Посоветоваться насчёт замены отопления
Посоветоваться насчёт замены отопления, ну и просто выговориться (точнее выписаться, но это как-то неоднозначно звучит...)
Написал мне сегодня ночью арендатор, что из газовой колонки потекла вода. Такое уже было в прошлом году, там что-то подкрутили и капать перестало. На этот раз пришёл монтёр (эта фирма обслуживает колонку давно, иногда понемногу обманывают, я делаю вид, что не замечаю, ибо иногда проще побольше заплатить, чем искать следующую фирму, в то время как мёрзнущие арендаторы неиствуют).
На этот раз монтёр постановил, что вассершпайхер капут и терма тоже старая (на неё типа деталей нет), и присылает мне предложение на полную замену.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
1,00 Stück Oberteil 3/4" für Absperrhahn geliefert und
eingesetzt, incl. der Außer- und wieder
Inbetriebnahme der Frischwasserversorgung
65,00 € 65,00 €
2 1,00 mal Heizungsanlage entleeren, vom Netz trennen,
demontieren und fachgerecht entsorgen
95,00 € 95,00 €
3 1,00 mal Heizwert-Wärmezentrum bestehend aus:
Kesseltherme ZSR 5/10-7 KE mit
Hocheffizienzpumpe, Junkers 7 736 900 309,
indirekt beheizten Warmwasserspeicher 50 Liter
Indirekt beheizter Warmwasser ST 50-6
Junkers 7 735 501 700 incl. Raumregler CR 120 mit
Anschluß- und Abgaszubehör, sowie
Schlammabscheider und externen Magneten Flamco
Ecoplus 30051 liefern und montieren.
Wiederbefüllung der Anlage und Inbetriebnahme der
neuen Therme sind in den Kosten enthalten
5.585,00 € 5.585,00 €
Nettosumme 5.745,00 €
Umsatzsteuer 19 % 1.091,55 €
Gesamtsumme 6.836,55 €
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Арендатор, к счастью, нашёл возможность пожить у друга несколько дней (я ему ещё не сообщила, что несколькими днями мы не отделаемся...)
В квартире теперь нет отопления и горячей воды.
Раздумываю над тем, как теперь поступить.
Вариант 1: Есть вариант найти и пригласить ещё одного монтёра и послушать что он скажет. Ибо для меня странно, что если сломался вассершпайхер, то так ли уж необходимо и котёл тоже менять.
Вариант 2: Теоретически в этом доме есть центральное отопление, которое гемайншафтсайгентум, но к которому моя квартира (ещё) не подключена и домуправ отказывается подключать (мы с ним срёмся уж давно, это там же, где балкон 7 лет без двери был), получается добиваться подключения придётся через адвоката/суд. Поэтому, пока работала старая колонка я терпела, ибо мне эти суды уже так надоели, что легче было терпеть...но теперь получается "уж невтерпёж". Т.е. есть вариант на старую колонку уже никаких монтёров не приглашать, а передавать дело адвокату и добиваться подключения к центральному отоплению.
Эта процедура будет длиться и результат не гарантирован. Это бы меня не смутило,
но что делать с митером? Избавляться от него я не хочу, он хороший и квартира ему нравится, и в принципе мы с ним живём душа в душу.
Гипотетически у меня в конце апреля должна освободиться другая квартира, которую я могла бы ему предложить на время (а если она понравится ему больше, то и вообще). Но до конца апреля ещё 2,5 месяца...К счастью квартиры мебилированные и при переездах ему хоть мебель не возить. С другой стороны, в конце апреля будет уже настолько тепло, что можно будет обойтись без отопления, достаточно будет найти какой-то вариант для нагрева воды, какой-нибудь недорогой газовый нагреватель für Brauchwasser? Может кто-то может порекомендовать какую-нибудь модель?
На этот раз монтёр постановил, что вассершпайхер капут и терма тоже старая (на неё типа деталей нет), и присылает мне предложение на полную замену.
Gesamtsumme 6.836,55 €
ух-ты. Всего 6.800 евров за полную замену. Тут писали, что новая вермепумпа вместо газа 30к и более стоит.
Что тут думать, нужно монтировать, пока не запретили.
Heizungsanlage entleeren, vom Netz trennen, demontieren und fachgerecht entsorgen 95,00 € 95,00 €
где так дёшего?
Rechnung в Вашей ситуации коррект/весьма гюнстиг.Все пункты грамотны.Недостаёт пункта про Abnahme von Schornsteinfeger. И если Вы будете von Steuer absetzen, тогда нужен сепаратный рехнунг,где указана работа и материалы (раздельно) Грубо прикинуть, около 300€ можете потом вернуть.Если хотите помогу для них составить формуляр запроса на другую форму.Но в целом,не глядя на картинку-весьма профессионально и дешевле "стандартных цен".
Я бы рассмотрела ещё и 3й вариант- митеру дать на время электрообогреватели, чтобы не замерз и ставить то, что предложили вам- это займет пару дней и по цене очень недорого. Ну или поставьте для горячей воды нагреватель проточный плюс обогреватели пока и решайте с другими вариантами, но митеру вдолгую дорого так отапливать.
И если Вы будете von Steuer absetzen, тогда нужен сепаратный рехнунг,где указана работа и материалы (раздельно)
Не нужен. Она квартиру сдаёт и рехнунг полностью списывается с доходов (можно даже на пару лет растянуть)
ок,ясно.Но Abnahme именно von Schorni fehlt tr. Это важный пункт.
ух-ты. Всего 6.800 евров за полную замену. Тут писали, что новая вермепумпа вместо газа 30к и более стоит.Что тут думать, нужно монтировать, пока не запретили.
Потому что "маленькие раки по 3 рубля, большие по 5 рублей". Не надо сравнивать цену на маленькую колонку и термос, которых хватит на отопление одной комнаты и мытиё одного человека с котлом и термосом на целый дом, или на многоквартирный дом и мытиё сотни человек.
За многоквартирные дома я уже тоже оплачивала свою часть от общей стоимости от 30 до 90тыщщ, в зависимости от дома и т.д.
Тут же речь о системе отопления для одной маленькой квартиры.
Большое спасибо за компетентную оценку предложения!
Но даже если это предложение классное, конкретно в этом случае дело в другом. Учитывая законодательные ограничения на стоимость аренды, остальные ремонты и расходы, получается, что даже этот очень хороший ангебот будет окупаться лет 10, а за это время уже и ремонты понадобятся. И паралельно я оплачиваю часть расходов за общее отопление дома (это общая собственность), к которому эта квартира пока не подключена. Т.е. с финансовой стороны было бы гораздо выгоднее подключиться к центральному отоплению (раз уж мне всё-равно приходится отчасти за него платить) и не заморачиваться ремонтами/обслуживанием отдельной колонки, плюс место от колонки освободится, можно кухню улучшить. И газ тогда вообще можно будет из квартиры отключить и опять же сократить работу с договорами/перерасчётами. А трубу, спросить шорни, может можно для какого-нибудь симпатичного камина использовать. Это была бы инвестиция в улучшение квартиры, а не просто замена одной колонки на другую.
Теоретически, мне туда бы поставить какое-то отопление только на время, пока будет решаться вопрос о подключении к центральному.
Короче говоря, я тогда от предложения отказываться пока не буду (тут ещё раз спасибо за оценку!). Передам дело адвокату на оценку шансов выиграть дело по подключению к центральному. Это он может сделает за неделю-две. И если он скажет, что шансы плохиe, то буду ставить колонку по этому предложению. А если скажет что шансы высокие, то буду требовать подключения к центральному через суд.
Если адвокат порекомендует судиться, то желательно на время найти какую-то альтернативу. Типа отопление на пару месяцев. И нагрев воды месяцев на 9.
Если толковое отопление на пару месяцев не получится сделать. То ещё есть вариант, поговорить с арендатором, что он не платит в эти пару месяцев аренду, может на эти деньги договорится с другом, пожить у него и платить ему, обоим неудобства, но всего на пару месяцев и за дополнительные деньги.
Тогда останется поиск наименее ущербного варианта нагрева воды. На кухню можно маленький электрический бойлер или кран с электронагревателем. В душ надо что-то посерьёзнее.
Варианты мобильного отопления и нагрева воды всё-равно искать надо, ибо между делом каждый год отопление ломается то в одной кавартире, то в другой. Т.е. эта аппаратура бы не только для этой квартиры пригодилась.
Недостаёт пункта про Abnahme von Schornsteinfeger
Потому что его шорни пишет, а не сантехник.
. И если Вы будете von Steuer absetzen, тогда нужен сепаратный рехнунг,где указана работа и материалы (раздельно) Грубо прикинуть, около 300€ можете потом вернуть.
Ответ от профи! 👍🤣🤣
Уже и отдачу посчитал.
И без разницы, что "арендатор" написано.
Ответ от профи!
Главное, что Кupfer профи в СВОЕЙ области. Даже если он, не являясь арендодателем, что-то там по налогообложению арендодателей не знал, это в данном случае, вообще не релевантно. По налогообложению у меня, в данной теме пока вопросов нет, а по отоплению вопросы были/есть. Тем более wld уже подправил и этот вопрос исчерпан.
К примеру из мобильных обогревателей, нахожу подобные варианты:
электрообогреватель с кирпичами https://www.eheizung24.de/AeroFlow-Elektroheizung-Compact-...
или, к примеру комбинация инфракрасного с воздухогевом https://www.bringer-germany.de/products/infrarot-konvektio...
К примеру возьмём обогрев комнаты, размером в 20-30м какой тип обогревателей будет выгоднее по расходу электричества?
ух-ты. Всего 6.800 евров за полную замену
так это газовая колонка, а не "вермепумпа"
https://www.heizungsdiscount24.de/gas-heizung/junkers-cera...
вот ссылка на нее.
Стандартное предложение - пару позиций за пару евро, потом все остальное с работой в 5 тысяч 
установка займет порядка одного дня. Хотя и понятно, что сантехник возьмет за свою работу одного дня 1-1,5 тысячи, но я бы не придирался - им тоже хочется кушать.
Только не надо кричать, что надо еще пару вентилей или расширительный бачок (как он там называется по русски). Цена в интернете уже с НДС - здесь 5 без - а это еще 1000.
Я бы согласился бы, только паушаль. по закону рабочие могут повысить цену на 30% (как помнится) - они почти всегда добавляют.
вопрос - предоставит ли он после счет с раздельной работой, тогда можно 20% из нее вернуть, а остальное списывать напрямую одной строчкой или по Афе (муторно и долго, но что поделаешь) - так можно наполовину скостить.
понравилось Schlammabscheider und externen Magneten Flamco Ecoplus - кто то это здесь очень не любит приятного вторника
P.S. поправлюсь - если еще wasserspeicher включен - то цена становится интереснее, только я не понимаю - бак на 50 литров 1100 евро?
https://www.heizungsdiscount24.de/speichertechnik/junkers-...
Junkers Storacell ST 50-6 E B, 50 Liter wandhängender Warmwasserspeicher
все равно - как я сказал - я бы взял бы
И водонагреватель такого типа?
https://www.thermona-shop.de/boiler-warmwasserboiler-warmw...
Такие подходят для душа?
Или такой https://www.vevor.de/elektrischer-warmwasserspeicher-c_103...
недорогой газовый нагреватель für Brauchwasser
а электрический вообще никак? двух фаз нет в квартире
точно нужно только Brauchwasser?
https://www.selfio.de/produkte/vaillant-elektro-durchlaufe...
или я бы звал бы другого - пусть меняет wasserspeicher
И водонагреватель такого типа?
https://www.thermona-shop.de/boiler-warmwasserboiler-warmw...
Такие подходят для душа?
Или такой https://www.vevor.de/elektrischer-warmwasserspeicher-c_103...
я такие ставил в свои квартиры - только на 80 литров, если место есть и они обычно 1,5 квт - в обычную розетку втыкаются - я бы вполне подумал бы
как временный вариант. если человек 1-2 - то вполне и 50. это не лучший вариант, но как временное решение (если есть место) - супер
а электрический вообще никак? двух фаз нет в квартире
Я в целом советуюсь что бы сделать и какой бы поставить.
Электрический тоже можно. Он будет больше денеХ жрать за электричество, но тогда газ можно будет вообще отключить.
если человек 1-2
Да, именно для маленьких квартир и как Notfall. Тем не менее хотелось бы наиболее экономный вариант в смысле расхода. Т.е. я согласна на аппарат подороже (ибо планируется использовать его более одного раза), но чтобы он наиболее экономно расходовал электричество. И ещё желательно, чтобы его безпроблемно можно было переносить. Вот к примеру, тот, что по последней ссылке вроде бы на пол можно ставить - это уже плюс, не надо подвешивать.
Так же и для временного отопления, я непротив купить более дорогой прибор, но чтобы он наиболее эффективно тратил электричество.
второе мнение можно взять, но если бы это был свой мастер.
У всех остальных все ответы заточены на собственную выгоду. к сожалению.
Я о таком случае думала, додумалась до электробатарей и колонки в кухне и ванной. но чисто в фантазиях, как там с таблицей ексель будет выглядить - хез.
А как пробить подключение к центральному?
Продать этот чемодан без ручки не хочешь? стоит оно такого геморра? или zinsbindung ещё весит?
Продавать в таком состоянии и сейчас тоже смысла нет.
Центральное отопление подразумевалось общий котёл на дом, не Fernwärme.
Этот общий котёл - общественная собственность и я обязана платить за инштандзетцунги всяких там их труб или за проверку легионел в их системе (только на их большую систему эта проверка обязательна, а на мою нет).. По моей логике, если оно общее и я за это плачу, то должна иметь право пользоваться. Но это моя логика, подожду оценку адвоката.
Да, именно для маленьких квартир и как Notfall. Тем не менее хотелось бы наиболее экономный вариант в смысле расхода
в смысле расхода и только для ГВС (горячей воды, но не отопления) - накопительный бойлер на 50 литров, только ванну не набрать.
расход в душе 9 литров в минуту, при температуре бойлера 75 градусов - 50 литров должно хватить на 14 минут душа.
нагреть бойлер с 11 градусов (температура хвс) до 75 - 3,2 квтч, нагреватель там 1,5 квтч - нужно порядка 2,5 часов
вот думайте сами
подсчитаю - 80 литров даст 23 минуты душа (если весь бойлер нагрет до 75 градусов), нагрев займе 3,41 часа
А как такое получилось, что отдельная квартира не подключена к общему отоплению? Еще есть такие в вег?
Там три подъезда. Изначально единственный собственник хотел все квартиры подключить. Первый подъезд подключил, а потом передумал и все распродал. При составлении ТЕ вписали этот котёл как общую собственность.
По хорошему было понятно, что раз уж в ТЕ такую хрень сочинили, то надо бешлус и ТЕ переделать, чтобы каждый только за свое отопление платил. Но получилось как всегда и два неподключенных подъезда платят за починки "общей системы отопления", а свои отопления полностью оплачивают сами. В суде с этим я уже была, отбиться не удалось, судья сочла, что это не Benachteiligung и что у меня может быть интерес, чтобы другие отапливались. Через год-другой мне другая идея в голову пришла, вышеупомянутое подключение.
Все остальные неподключенцы молчат, я одна брыкаюсь. Скорее всего и в абрехнунги особо не смотрят, что тоже не самый худший вариант.
судья сочла, что это не Benachteiligung и что у меня может быть интерес, чтобы другие отапливались.
И какой же интерес в этом может быть?
Я думала, что я уже всё видела и слышала. 🤮
Вроде бы холода уже заканчиваются, нет-? Сьемщик до смерти не замерзнет при плюсовой на улице. Мы той зимой в конце ноября при минусе 3 дня без отопления из-за поломки остались. Пока все на приезд ремонтника надеялись, я в течение часа масляный электрообогреватель в ближайшем строймагазине проибрела, поставила в маленькую комнату и особо не переживала больше.Кстати, с обогревателем мне настолько комфортно было, что после этого приобрела еше один помощнее и ветродуйку от Тротека на распродаже летом. Сеичас цены еще на 20-30 евро выше, но вполне ОК.
Не проще купить ему вот такой и дать 50 + 50 за неудобства в месяц скидки на обогрев электричеством?
В душевую комнату: https://de.trotec.com/shop/twh-300-s-handtuchwaermer-elekt...
В спальню:https://de.trotec.com/shop/oelradiator-trh-25-e.html
или https://de.trotec.com/shop/design-konvektor-tch-2310-e.htm...
если шум хорошо переносит.
В большую комнату/залили кухню, легкопереносной : https://de.trotec.com/shop/keramik-heizluefter-tfc-13-e.ht...
(Инфракрасное греет только тело, с плесенью может потом проблема возникнуть.)
Можно, точнее, есть ли техническая возможность, установить проточный нагрев через Дурхлауферхитцер в ванную? Это только электрик скажет, я так понимаю, или сантехник, которому устанавливать. По идее в кухне можно и без горячей воды обойтись пару месяцев легко. Вода горячая жизненно необходима только в душе/ванной, имхо. А там видно будет, или колонку под раковину или проточный водонагрeватель на трубу. и тогда бочка для горячей воды вообще не нужна. По общим затратам - всем выгодно: места не занимает, эл. жрет, только если пользоваться :)
Кстати, в страховке строения многоквартирников есть на 99 % внесенный пункт: возмещение собственнику -арендодателю невыплаченной аренды , в т.ч. по тех.причинам. Посоветую узнать, есть ли он в страховке, если да, сообщить о поломке отопления в кв-ре, т.е.о страховом случае в страховку.
Пусть страховка с домоуправлением уже разбирается потом, кто к чему подключен. Надеюсь, этот пункт учтен в Вашем случае.
И какой же интерес в этом может быть?
Я думала, что я уже всё видела и слышала.
Думаю примерно такой же, как и интерес в наличии лифта в соседнем подъезде, при отсутствии лифта в своём подъезде.
Ну, наверное, что тем отоплением поддерживают состояние общих стен, чтоб они плесенью не заросли.😊
Кстати, в страховке строения многоквартирников есть на 99 % внесенный пункт: возмещение собственнику -арендодателю невыплаченной аренды , в т.ч. по тех.причинам. Посоветую узнать, есть ли он в страховке, если да, сообщить о поломке отопления в кв-ре, т.е.о страховом случае в страховку.
Пусть страховка с домоуправлением уже разбирается потом, кто к чему подключен. Надеюсь, этот пункт учтен в Вашем случае.
Спасибо! Очень интересно. Никогда об этом не слышала и не задумывалась. Постараюсь получить договор со страховкой, почитать, есть ли там подобное.
. По идее в кухне можно и без горячей воды обойтись пару месяцев легко
В кухню как раз не проблема, ставится просто бойлер-накопитель под раковину, втыкается в обычную розетку. Только сантехник нужен к смесителю его подключить. Дурхлауфэрхитцер в кухню не ставят, просто электрический накопительный бойлер (ст0ит недорого, пррядка 50-150 евро, типа такого: https://www.immotecshop24.de/Vaillant-VEN-5-7-U-plus-Elekt...) смеситель для него нужен соответствующий - Niederdruckarmatur, если что в tedox (или на ебее китайский) можно за порядка 35 евро купить).
В ванную, да, нужен дурхлауфэрхитцер, бойлера не хватит, там без электрика не обойтись.
ПС: Решения по водонагреву рабочие на постоянку, во многих квартирах такие типы водогагрева. Мы с такими "всю дорогу" живём: 25 лет с "кухонным" (при том, что посуду моем вручную) и 10 лет из них +с дурхлауфэерхитцером в ванной. Нормально, не сказала бы, чтоб так уж сильно дорого за эл. получается.
"Кухонный вариант" проще и удобнее тем, что можно воспользоваться и как временное решение и как постоянное и не дорого.
Вот с отоплением как быть - это вопрос.
ППС: но платить за общий котел и им не иметь возможности пользоваться - это трындец, конечно.
https://www.ebay.de/itm/336418703067?var=545920045230&_trk...
Люди добрые, посмотрите пожалуйста эту штуку, потому что я в них не разбираюсь.
Если я правильно вижу, такой бочок на 30 литров можно просто поставить (типа на пол, как минимум не вешать на стену). включить в розетку, и подсоединить к холодной воде, а выход подсоединить туда, где выходила вода из Wasserspeicher?
Для того, чтобы поставить отдельные нагреватели на кухне, для умывальника в тубзилете и для душа, нужны дополнительные розетки, которых там нет. Ну и соответственно, каждый бойлер к каждому крану присоединять - это уже в три раза больше работы, чем с одЫн подсоединение.
А эту штуку я думала, поставить туда, где старый вассершпайхер, присоединить так же (ну только что к котлу не присоединять) и горячая вода будет подаваться так же как из вассершпайхера по тем же трубам на все 3 точки.
это трындец, конечно.
WEG Recht macht es möglich!
Я ставил на время такой, когда менял котёл.С одной стороны подключается холодная вода,с другой, к трубе с горячей водой.Работает от простой розетки
Спасибо!
Zurück
Liste