Hausgeld und Rücklagen за проданную квартиру
С какого момента платит комм. услуги новый владелец?
С даты в кауфферграге или с даты занесения в домовую книгу?
Что по этому поводу прописали в кауфвертраге?
Если в кауфвертраге ничегоне прописали , то с момента, кога его занесли собственником в Grundbuch.
С даты в кауфферграге или с даты занесения в домовую книгу?
Ни то и ни другое, если у вас в кауффертраге стоИт фраза, типа:
Vom Zeitpunkt der Besitzübergabe ab gehen die Gefahren, Nutzungen und Lasten der Grundbesitzung (z.B. Hausgeldzahlungen) und die Verkehrssicherungspflichten auf den Käufer über.
то с момента, когда произошла передача обьекта покупателю в пользование (Besitzübergabe).
У нас с даты передачи ключей. Сфотографировали счётчики, передали ключи всё. Их данные счётчиков после посылали в фирмы которые поставляют воду, электричество когда оформляли на нас договора.
Есть минимум два варианта, при которых такое возможно и правомерно.
1. Если покупатель об этом сообщил и/или добровольно дал Einzugsermächtigung.
2. При варианте, если по ТЕ, новый собственник перенимает задолжности предыдущего. Тогда продавец может предоставить инфу по дате перехода Lasten по Kaufvertrag и перевести стрелку на покупателя.
Хотя чисто по параграфу закона платит тот кто актуально собственник.
Это так же как и с земельным налогом. Теоретически по закону начисляется на того, кто на начало года является собственником, но практически есть и другой законодательный акт, по которому ФА может перекинуть налог и на покупателя, если на начало года уже произошёл Besitzübergang.
Einzugsermächtigung не означает, что закон вдруг перестаёт действовать.
Поэтому тут Verwaltung может нажеться очень сильно.
Если покупатель сам сообщил, что по договору теперь он платит и даже дал Einzugsermächtigung, то каким именно аргументом этот покупатель будет "нажигать" домуправа?
Или кто именно в подобной ситуации, на ваш взгляд, на домуправа в суд подаст и с каким аргументом? В чём именно нарушение закона?
По вашей логике тогда и указанный в договоре переход Lasten/Nutzen mit Besitzübergang "не означает, что закон вдруг перестаёт действовать" и все участники этой вакханалии, включая нотара могут очень сильно нажечься.Тем не менее подавляющее большинство договоров оформляется именно так.
Ну и вообще-то по закону Lasten/Nutzen mit Besitzübergang §446 BGB.
Вы не совсем поняли смысл правила, по которому по отношению к ВЕГ должник комуналки тот, кто внесён собственником. Смысл совсем не в том, что никто другой не имеет права добровольно заплатить, и не в том, что домуправ не имеет права принять эти деньги от кого-то другого, а в том с кого "отжимать" если никто добровольно платить не хочет. А в остальном такой Einzugsermächtigung может дать даже и не продавец или покупатель, а вообще третье лицо, какая-нибудь Фрося Бурлакова, потому что мы с ней так договорились. И только если Фрося Бурлакова таки не заплатит, то только тогда для ВЕГ вступает в силу право затребовать эту оплату у собственника.
Поэтому, домуправ в вышеупомянутых 
edvin01 и мною случаях, закона не нарушает.
Мне знакомые Verwaltungen наотрез отказываются от любых отношений с покупателем до тех пор, пока он не внесён в Grundbuch.
Тут дело не только в Einzugsermächtigung для текущих сборов Hausgeld.
Tеоретически покупатель может и отыграть всё назад и отозвать деньги назад. И он не был на тот момент ещё собственником....
И ещё момент: рассчёт с Guthaben/Nachzahlung от последнего/текущего года. Умный Verwaltung переводит/взыскивает только с собственника... А дальше покупатель с продавцом разбираются между собой.
Мне знакомые Verwaltungen наотрез отказываются от любых отношений с покупателем до тех пор, пока он не внесён в Grundbuch.
Я таких пока не встречала. Тем более что, как мы тут уже много раз упомянали по договору купли/продажи можно оформить доверенность на покупателя (в большинстве договоров так и делают) и Verwaltung будет обязан взаимодействовать с доверенных лицом собственника, не имеет права отказываться. Плюс внесение в грундбух иногда происходит и через год после покупки или ещё позже.
Но я верю Вам, что Вы с подобными Verwaltungen сталкивались, ибо у управляющих тоже могут быть свои причуды не всегда обоснованные или правомерно.
Каким именно образом "Крайним тогда всё равно будет собственник, а не ещё не внесённый в Grundbuch покупатель"?
У продавца оформлен договор с покупателем, по которому доверенность вступает в силу мит Besitzübergang, genau wie Lasten-/Nutzenübergang.
Verwaltung не имеет ничего общего с Kaufvertrag и с его содержанием.
Для Verwaltung только собственник является законным "ответчиком". Никакая доверенность это не изменит.
У вас пустые теоретические фразы ни о чём.
Ну, естественно, домуправ не имеет ничего общего с чужим договором купли/продажи. Только эта тривиальность ничего общего с обсуждаемым вопросом не имеет.
"Домуправ сильно нажжётся", "продавец останется крайним", "домуправы отказываются с покупателями взаимодействовать" и т.д. и т.п., что ничего общего с реальностью не имеет.
Опишите конкретный возможный случай, при котором, учитывая оформленный по договору переход ластен/нутцен и доверенность, домуправ нажжётся или продавец крайним останется. Что конкретно должно произойти, чтобы приключился, упомянутый вами армагеддон для домуправа или продавца?
Если я например выехал 1.01.2025,квартира продана 1.04.2025 по договору купли продажи.Я плачу за 4 месяца все комм. Услуги кроме воды,так как водой я не пользовался эти 4 месяца,всё остальное я должен оплатить? Свет и газ были отдельно по договору.
С 1.01.2025 до 1.04.2025 - это 3 месяца, не 4.
А в остальном, кто ещё, кроме вас, мог бы должен быть оплачивать комунальные расходы за вашу квартиру?
Опишите конкретный возможный случай, при котором, учитывая оформленный по договору переход ластен/нутцен и доверенность, домуправ нажжётся или продавец крайним останется. Что конкретно должно произойти, чтобы приключился, упомянутый вами армагеддон для домуправа или продавца?
Допустим:
- квартира продана
- покупатель говорит Verwaltung: я новый собственник (ещё не внесённый в Grundbuch), пожалуйста все расчёты со мной.
- Verwaltung соглашается
- вдруг, до момента вписания нового собственника в Grundbuch, приходит Guthaben по Hausgeld за прошлый год.
- Verwaltung переводит этот Guthaben новому собственнику.... который ещё не в Grundbuch
- тут старый собственник, который ещё официально стоит в Grundbuch, реально предъявляет претензии к Verwaltung и по закону он совершенно прав. Это его деньги и Verwaltung должен был бы ему их перевести. Отношения между продавцом и покупателем здесь уже не интересны.
Поэтому нормальные Verwaltungen не идут ни на какие отступления от правила/закона: только тот, кто в Grundbuch стоит, является законным собственником и все расчёты только с ним.
Обхохочешься.🤣
Если продавец, как и упомянуто в условиях, дал покупателю доверенность и тем самым уполномочил его принять гутхабен от управляющей компании, то никакие претензии по этому поводу к управляющей компании будут не правомерны.
Мне кажется здесь сколько людей столько и мнений/ситуаций. У нас договор купли продажи был в декабре. Ключи получили в феврале, оплачивать коммунальные начали с момента получения ключей, в день передачи были сфотографированы счетчики и показания отосланы в коммунальную службу.
Застраховали еще до передачи ключей (3 дня до). Страховку грундбух не интересовал совсем. В Грундбух занесены в апреле.
Я весь 25 год ждала, когда нам Грундштоер придет, пришел в начале января за 26 год, то есть за 25 год получается предыдущий собственник оплатил все, вероятное ему квитанция тоже в январе 25 года пришла.
Если продавец, как и упомянуто в условиях, дал покупателю доверенность и тем самым уполномочил его принять гутхабен от управляющей компании, то никакие претензии по этому поводу к управляющей компании будут не правомерны.
Это так, если доверенность была и от неё никто не отказался.
Но для Verwaltung это в любом случае дополнительная почва для осложнений. Зачем им это? => дела ведутся только с тем, кто в Grundbuch стоит.
назад
список