Есть такая таблица по результатам 3 предложений.

Кто, что может сказать по этому поводу?

Какие минусы всех этих 3х вариантов?

Какой бы вы выбрали вариант, если бы вы принимали решение, за какой из 3х голосовать?

Возможно где то, бераторы подали информацию для себя в выгодном свете в этой таблице.

Все предложения от одной фирмы. если не ошибаюсь должны быть от 3х? или 3 ангебота от одной фирмы достаточно?

Дом начала 80х, не утеплён, не санирован.

Есть gasanschluss в доме.

Однозначно второй, там самые малые вариабле костен, по всем параметрам, газ прижимают, и правильно делают, он останется на дункельфлауте, с пелетсем возни много, да и дорог он в закупке, плюс место ему надо, будут устанавливать фильтра на выхлоп, цены пока в секрете, позднее можно будет установить фотовольтайк со шпайхером что б затраты ещё уменьшить, это единственный верный путъ в современных условиях.

Дом не утеплен и не санирован. Видимо, полового отопления нет, батареи топить wärmepume накладно, как и газом. Имхо лучше вбухать деньги в половое отопление, утепление, и топить уже тогда на низкой температуре ( газом). Для воды горячей батареи на крышу.

Не совсем так, соляр я бы сегодня вобще не ставил, только фотовольтайк. Я поищу блогеров на эту тему, два запомнились, у обоих старые дома без утеплителя, при грамотном подходе получаются неплохие результаты.

, батареи топить накладно, как и газом.

Почему?

почти 50 % населения отапливается газом.

Он ни куда на денется.

Без него нет жизни.

Эта канетель закончится и всё будет хорошо.

Имхо лучше вбухать деньги в половое отопление, утепление, и топить уже тогда на низкой температуре ( газом).

Этой позиции в предложениях вообще нет. т.е. пола.

гибридный вариант, по середине вообще нет ангебота, объяснение:

(eine Hybridlösung Gas + Wärmepumpe bewegt sich bei PFAB preislich in der gleichen Ecke wie ein Pelletsystem; hierfür hat er mir kein extra Angebot erstellt, da das für ihn ein paar Stunden Arbeit sind)

Спасибо, хороши пункт кстати. что это даже не учтено. ещё проверю.

Предложение с упором на первые два варианта. Там очень многое приукрашено и не соответствует реальному потреблению.

1. Дом начала 80х, не утеплён, не санирован.

Это свой однофамильный дом(вдруг)? или на 5-7 квартир с годовым 116.000?

2. Я всегда говорю так. Есть люди, привыкшие к теплу в доме и они не любят ходить в тёплых носках и свитерах. А есть те, кому это норм. Вы к какой категории относитесь?

это многоквартирный дом.8-9 квартир, 3 этажа.

Предложение с упором на первые два варианта. Там очень многое приукрашено и не соответствует реальному потреблению.

В смысле в варианте 1-2 или во всём сравнении?

Вот я поэтому и решила спросить, т.къ каждая фирма может в своих интересах подавать эти расчёты.

я ещё порылась в доках и составила ексель по 3 сравнениям. 'С' это за 2020 год, там наверное минимум на 50% можно цифры увеличить.

Что интересно в 2020 документе, есть дописка, что по всем вариантам нужно Hydraulische Abgleich делать- was auch immer das heißt.наверное какие то вентили поменять, что оо аьм было такое.

Для полового отопления хватает температуры воды 25 до 40 градусов ( Vorlauftemperatur) , для старых батарей je nachdem 75-90 градусов, если не ошибаюсь ....без понятия какие там батареи и изоляция. Но нагреть их пумпой тогда до такой температуры будет не легко....

Для полового отопления хватает температуры воды 25 до 40 градусов ( Vorlauftemperatur) , для старых батарей je nachdem 75-90 градусов,

о, классно 👍🏻, теперь я эоо знаю, а то как то незадумывалась - почему.

Имхо лучше вбухать деньги в половое отопление,

Где то 130 евро на кв.м написано. т.е. мне ещё 15.000 сюда добавить.Ну и остальным плюс минус столько же.

Думаю этот вариант WEG врядли примет, хотя в основном живут Eigentümer.

Как же мне лень писать...... Но уже назвался клизьмой - полезай в допу

Без него не дают Фёрдерунг. Не принимают монтаж. Котёл постоянно в работе. В твоей таблице фирма С это указала, а фирмы А и В либо уже включили в стоимость, либо забыли. Надо уточнять.

Пеллеты.

Стоимость реальная. Но надо учитывать: Вартунг. Чистка. Доставка и, самое главное, хранение пеллет. Нужен большой и сухой склад и постоянная проверка на качество. Стоимость пеллет постоянно скачет и нет гарантии, что она не сиганёт ещё выше. Запах и шум от котла. Тяжело продавать такой дом.

8000 в год занижены. Я бы смело закладывал 10.000, а то и 12 при повышении стоимости самих пеллет.

Gas + Wärmepumpe

Затраты занижены ~ на 25-30%. СОР будет ниже, я бы брал 2-2,5, а не как у них 3,2-3,8. Это новый пассивхаус.

Пумпа на 120.000 нужна не 9 кВ, как они написали, а на 14-18. 9 будет шуметь так, что трындец и зимой топить придётся газом, потому что она не справится. Мощность не та. Если менять на более мощную затраты сразу другие. Не менять? Потом будете в ужасе - деньги ушли, а толку 0. Монтаж ВП и гибридов самый дорогой заказ, и фирма получает доп. часы работы и огромное число Nicht im Preis enthalten: evtl. erforderliche Zusatzarbeiten nach Aufwand. А это может быть ещё 20.000-30.000.Под вопросом также остаётся балансировка, которая в МФХ будет стоить не пару тыс., а десятку.

Тебе нарисовали минимальную цену на гибрид, чтобы Ангебот выглядел привлекательно и ты поняла, что газ - зло и дорого. Полно тем на форумах: поставили ВП в дом 80 года, а счета выросли.

Газ не имеет смысл считать, там всё просто и цены указаны на замену котла вполне реальные.

Фацит.

За ВП будуще, это факт. Но для неё нужны условия, которых нет в данном доме. Это выброшенные деньги. В плюсе останутся только Хандверкеры.

Я бы сейчас сделал Газовый котёл + Hydraulischer Abgleich. И начал бы утеплять дом. Это сразу снизит расходы сильнее, чем выбор новой системы. После утепления спокойно продолжаете пользоваться газом, если на него не вырос ценник или вырос незначительно. Или устанавливаете тепловой насос, но уже не на 14-18кВ, а на 9. Потому что дом уже другой.

О, спасибо большое. вот что то такое я и предчувствовала.

Попробую всех в WEG перееубеждать.

Из конечноже убедили и даже в ангеботах написали, что Wärmepumpe можно и так, со старыми батареями устанавливать.

Почему то все против Öl ещё разпоставить.

Heizungу на след.год 30 лет и там все прямо уписиваются, надо менять, а то если зимой сломается, то это десятками тысяч будет исчисляться. хотя проблем в принципе нет. пока.

Кто то там за 1.5 месяца в квартире 45.000 заплатил за mietgeräte. на мой вопрос а что было трудно электробатареи купить и бойлер для гор.воды?

ответ я не получила.

WEG живет по принципу - не быть крайним. Если я сейчас буду кричать за Öl и произойдет поломка меня проклянут. А если накроется WP, то виновата будет вся WEG, так как решение коллективное. Уже много лет всех пугают запретом Ölheizung, а люди продолжают ставить.

Поломка в отопительный сезон действительно может обойтись дорого, если привезут мобильную котельную за 45.000. Но дешевле каждому собственнику на период ремонта купить электрообогреватель и затраты будут не такими адскими. А в это время спокойно ремонтировать старое Анлаге. Это спокойно надо объяснить собственникам.

Ставить сейчас модную WP в насквозь продуваемую палатку глупо и не имеет никакого финансового смысла. Без Dämmungen на 50-70% вырастут расходы по электроэнергии. А начав с Hydraulischer Abgleich и утепления крыши экономия сразу будет видна даже слепому. Потом стены утеплить, если надо поменять окна. А уже потом и WP можно ставить.

И самое главное. Утеплением вы все повышаете и свой комфорт, и стоимость вашего дома - это инвестиция в себя, а не в Унтернемера, который вам вместо обещаных 60.000 выставит счет на 130.000.

Правильный план сейчас: утепление дома. Если нужна замена оборудования поставить на 1-5 лет газ. После Dämmung рассмотреть по новой установку уже реальной WP со всеми демонтажами старого, заменой всего необходимого по трубам, Stromanschluss / Zähleränderung / Wärmemengenzähler и прочими допами, о которых сейчас ни одна собака не говорит ни слова.

А теоретически можно ставить сейчас масло или газ обычные?

соляр я бы сегодня вобще не ставил, только фотовольтайк

а какая разница?

У нас тоже котлам по 30 лет и Eigentümerы начали года уж два назад думать насчёт альтернативного отопления. Инженер, который дома ведёт, всё подсчитал и насчитал сколько конкретно надо KW, что надо чердак и подвал утеплять, котлы оставлять пока и дополнительно вермепумпы ставить. Их там будет несколько, квартир много. Цена вопроса очень серьёзная. Пелеты он не советует, фернверме ещё вариант. Но к нам не поведут- город отказал. Зимой никакая вермепумпа не потянет- счета за штром будут астрономические, потому что газ надо оставлять, а на переходные периоды, когда температура 5-10-15 градусов тепла, и народ включает отопление, вермепумпы будет достаточно. Фёрдерунг от государства обещают, который того гляди отменят, народ на это ведётся.

Самое лучшее - совсем не менять. Но так наверное у вас уже не получится.

У нас дом 75 года, 3 года назад поменяли Öl Heizung нас современный Öl Heizung от Wolf. Тоже были разговоры, а вдруг сломается.

Ангебот был на 80.000, 16 квартир в доме. В конце получилось на 20.000 дороже. И очень долго настраивали всю систему. Steuereinheit три раза меняли, правда по гарантии. В этом году делали Hydraulische Abgleich. Тоже не без приключений. У нас были запланированы 4 часа на инсталляцию, провозились два дня. Пришлось Installationsschacht увеличивать. В общем геморрой ещё тот в старом доме что то новое ставить.

Насчёт газа в наших краях как то непонятно. Вроде наш поставщик в регионе собирается к 35 году закруглятся. Вот что пишут

Eine wichtige Rolle spielt die EU-Gasbinnenmarkt-Richtlinie, die bis 2026 in deutsches Recht umgesetzt werden soll. Daraus abgeleitete Transformationspläne werden Szenarien für die Stilllegung von Gasnetzen und Umwidmung in Wasserstoffnetze enthalten. Auf dieser Basis wird die Bundesnetzagentur entsprechende Netzentwicklungspläne genehmigen, die dann alle zwei Jahre erneuert werden. Eine Stilllegung von Gasversorgungsleitungen erscheint vor diesem Hintergrund - insbesondere dort, wo Fernwärme verfügbar ist oder künftig sein wird - aber wahrscheinlich.Den angestrebten Rückzug aus dem Gasverteilnetz sollten Hauseigentümer und Gewerbekunden bei einer Entscheidung für ihre künftige Wärmeversorgung berücksichtigen: Fossiles Gas als Energieträger ist keine zukunftsfeste Option, sondern mit erheblichen Risiken behaftet. Unabhängig davon kann es kurzfristig im Rahmen von anstehenden Instandhaltungen zu möglichen Stilllegungen einzelner Leitungen aus wirtschaftlichen Gründen kommen. Dieses Vorgehen wurde auch bisher in Einzelfällen praktiziert und gilt für die Bereiche, in denen auch Versorgungsleitungen für Fernwärme verlegt sind oder verlegt werden.

Присоединяюсь к варианту оставить газовый котёл (ну или если нельзя оставить старый, то сменить на новый газовый), а деньги инвестировать в утепление/изоляцию.

Потому что ИМХО, на данный момент, к сожалению, никаких толковых альтернатив на рынке нет. Может со временем что-то более толковое изобретут, тогда и менять. Ну а если не изобретут и всё-равно менять на бестолковое, так хоть время протянуть и объект изолировать (что при любом виде отопления будет полезным).

Другое дело, что один голос из 8-9, собственно, ничего не решает...

---------------------------------

На одном объекте (на 15 квартир) поставили газ+соляр почти за 100к. Ставили долго, hydraulische Ausgleich тоже делали, остались какие-то недоделки за которые теперь надо судится ибо без суда никто доделывать не хочет. Ну и не факт, что суд пойдёт на пользу. Экономии по деньгам за отопление, по сравнению со старым котлом, нет. Т.е. по факту выбросили 100к, потому что по закону требуется заменить котёл, пользы для жителей дома совершенно никакой.

По поводу hydraulische Ausgleich. Фирмы его по факту на самом деле не делают. Они заходят по 1 разу в квартиру, подкручивают прибмерно термостат и на этом всё. Я это уже видела более одного раза и от разных фирм.

А на самом деле этот самый hydraulische Ausgleich, если его действительно делать требует измерений и индивидуальных настроек. В многоквартирниках, где заказ через управление и работу никто не проверяет, никто этот hydraulische Ausgleich по настоящему не делает. Поэтому и от него ожидаемой пользы по факту нет, ну или не в полной мере.

Fossiles Gas als Energieträger ist keine zukunftsfeste Option, sondern mit erheblichen Risiken behaftet. Unabhängig davon kann es kurzfristig im Rahmen von anstehenden Instandhaltungen zu möglichen Stilllegungen einzelner Leitungen aus wirtschaftlichen Gründen kommen. Dieses Vorgehen wurde auch bisher in Einzelfällen praktiziert und gilt für die Bereiche, in denen auch Versorgungsleitungen für Fernwärme verlegt sind oder verlegt werden.

Вот та самая печка от которой следует плясать, точнее одна из них,принят закон что к сорокпятому году страна должна стать климанеутраль, а газ таки , как тут пишут, фосилер энергиетрегер, осталось не так и много, потом точно переделывать придётся, а трудности начнутся по дороге к этой цели, это уж точно, делают люди и в альтбау ВП, и с батареями,и без утепления , набираем в ютубе альтбау вермепумпе и сидим вечерами, ТС штудировала и куда более посложенй материи, а тут пошла по кривой дорожке, там таки поболе специалистов, но лучше их отсортировать самой, до того как тут засрут мнение дилетанты не имеющие реального опыта и махающие трусами социалистических надежд,мол барин штатт поможет, не поможет, штатт и есть мы, граждане, я с альтбау не имел дела, тем более с МФХ , но я бы поставил именно ВП оставив дле пиковых нагрузок газ, мой хайцы, получив старый дом с газом в наследство, сделал именно так.

Самая большая трудность в этом деле- это найти путнего спеца именно в этой нише, а то получится как выше описали, кстати, ни один толковый хандверкер не станет ставить Вольф, это была когда-то самая шроткистэ, сомневаюсь что они вложились в разработки как скажем Будерус, он сошёлся с Бошем и ставит его ВП под своим именем, а круче него только Home - LAMBDA Wärmepumpen

Но только в пиковых нагрузках, в среднем они примерно равны, ну по тем источникам что мне доступны. Ещё вот тут спецы реальные Suchergebnisse für 'gas oder wp' - HaustechnikDialog

Присоединяюсь к варианту оставить газовый котёл (ну или если нельзя оставить старый, то сменить на новый газовый), а деньги инвестировать в утепление/изоляцию.

Наверное непонятно написала я. Сейчас котёл на мазуте, но в доме газanschluss есть.

Не знаю почему все хотят у нас на газ. темболее сейчас на 10К заправили мазуту.

Вчера догоаорились, что на Versammlunge обещаем поговорить и рассмотреть возможности.

Другое дело, что один голос из 8-9, собственно, ничего не решает...

2. 😄. но тоже ничего не решает, да.

Не получится сейчас поменять на новый газовый, ибо новое отопление должно быть на 65% не фосильное. Öl Heizung можно было ставись новое только до конца 2024 года, опоздали.

сменить на новый газовый

Wichtige Punkte des GEG

• Für Neubauten: Seit 2024 müssen in Neubaugebieten neue Heizungen mindestens 65 % erneuerbare Energien nutzen.
• Für Bestandsgebäude: Die 65-%-Regel tritt mit der kommunalen Wärmeplanung in Kraft, die spätestens 2026 bzw. 2028 vorliegen muss.
• Verbot fossiler Brennstoffe: Ab 2045 dürfen keine Heizungen mehr betrieben werden, die fossile Brennstoffe wie Öl oder Gas nutzen.
• Austauschpflicht: Eine bestehende, funktionierende Öl- oder Gasheizung muss nur ausgetauscht werden, wenn sie über 30 Jahre alt ist oder nach einem Defekt nicht mehr repariert werden kann.
• Technische Optionen: Es gibt verschiedene Wege, die 65-%-Anforderung zu erfüllen, darunter Wärmepumpen, Hybridheizungen oder der Anschluss an ein Wärmenetz.
• Ausnahmen: Der Betrieb von Öl- und Gasheizungen ist bis 2044 gestattet, und es gibt Ausnahmen bei Baulücken und bei bereits geschlossenen Lieferverträgen.
• Förderung: Für den Umstieg gibt es staatliche Förderungen.
• Sanktionen: Bei Verstößen gegen das GEG drohen Bußgelder.

Наверное непонятно написала я. Сейчас котёл на мазуте, но в доме газanschluss есть.
Не знаю почему все хотят у нас на газ. темболее сейчас на 10К заправили мазуту.

Тоже не понимаю зачем менять "шило на мыло".

Это же не только котёл сменить, но и баки из под мазута убирать, а газ подводить (даже если он в доме есть, к котла все-равно подводить надо). Ну может надеются, что газом топить дешевле выйдет, чем мазутом.

Раньше, т.е. много лет назад, до подорожания и при стабильных ценах на газ, отапливать газом было дешевле. Плюс, когда пару лет назад давали "разовую помощь" то на газ давали автоматически за один месяц, а за масло нет - "это капля в море", но чисто психологически откладывается.

Насколько сейчас газом топить дешевле сравнить невозможно, именно из-за того, что цены сильно скачут.

Поэтому, в принципе, шансы, что инвестиция по смене топлива окупится 50/50.

Не получится сейчас поменять на новый газовый, ибо новое отопление должно быть на 65% не фосильное. Öl Heizung можно было ставись новое только до конца 2024 года, опоздали.
...
Für Neubauten: Seit 2024 müssen in Neubaugebieten neue Heizungen mindestens 65 % erneuerbare Energien nutzen.

У ТС не новостройка.

Вот тут прямо первый вопрос и ответ.

Спасибо за ссылку. Это Бундесгезетц, значит ли это что все земли должны его исполнять?

Слышала что у нас в БВ уже с 25 года нельзя ставить чистое масло или газ.

Мне непонятно что значит переходный период. То есть если переходный период условно до 45 года, то это одно, а если до 30 года, то как бы в разрешении ставить новое масляное или газовое отопление мало смысла, если через 5 лет его нельзя будет эксплуатировать, так как оно не соответствует условию 65% из возобновляемых источников.

Тех кто говорит про экономию я вообще не понимаю. Если вам сегодня нужно выложить условно 100 тыщ на новое отопление + утепление всего дома, значит крышу еще перекрыть , а вам уже 50, то тут дай Бог расходы окупить до конца жизни, никакой экономии не будет. А если еще соляры посчитать и проводку полового отопления с заменой полов в старых домах, то извините вы будете в минусе.

Источник: тыц

Цитата:

Kann ich ab Januar 2024 noch eine neue Öl- oder Gasheizung einbauen? Was gilt es dabei zu beachten?

Ja, das ist grundsätzlich möglich. Wenn Sie zwischen Januar 2024 und dem Zeitpunkt, ab dem das GEG „scharfgeschaltet“ wird (spätestens 30. Juni 2028) eine Öl- oder Gasheizung einbauen, müssen Sie ab 2029 15 Prozent Bioheizöl, Biogas, oder Wasserstoff verwenden, ab 2035 30 Prozent und ab 2040 60 Prozent. Bitte beachten Sie, dass nicht alle Heizungsanlagen technisch dafür geeignet sind und fragen Sie dementsprechend bei ihrem Heizungsbauer nach. Ab dem 1. Januar 2045 dürfen keine fossilen Öl- oder Gasheizungen mehr betrieben werden, gemäß

§ 72 Absatz 4 GEG.

Т.е. можно, если осторожно.

Мда....

Ну хорошо 15% с 30 года биогаз или биомасло или водород.

Погуглила купить в своем регионе. Как-то купить можно только биомасло и оно пока на 5-15% дороже обычного. Остального нет у нас. Биогаз в Берлине нашла, он на 25% дороже обычного.

Водород вообще редкий зверь. В нашем регионе нет его. И читала статью что производство этого водорода обходится дорого, очень дорого, и это будет совсем не дешевое отопление.

Он более взрывоопасный чем обычный газ, риски выше, это значит страховки тоже захотят денежку.

А вот если обычное масло набираешь, десятки продавцов, газ проведен по всем улицам, лет 12-15 назад многие на газ поменяли отопление, кредиты под него брали и никто не знал, что через 10 лет газ не в фаворе будет.

Вопрос риторический, как за 4 года можно перейти на то, чего пока как бы почти нет на рынке?

Вот пумпы есть, но они у нас плохо греют и электричество жрут по страшной силе, с тем же успехом можно обогревателями электрическими топиться, и цена покупки 6 обогревателей 300 евро, фердерунгов правда нет на них))).

Не совсем по теме, но все таки. С прошлого года у нас висит дом на 2 семьи, расположение хорошее, участок 6 соток, внутри 1 квартира норм, вторая подубитая, но электрическое отопление, то есть менять. И не покупают. Еще на парочку натыкалась с электроотоплением, подальше от нас, тоже висят. Ну купить его, а что ставить? Наши шонштайфегеры говорят пумпы у нас не тянут. А больше нечего. Перспективы туманные.Вот люди и опасаются...

Тех кто говорит про экономию я вообще не понимаю. Если вам сегодня нужно выложить условно 100 тыщ на новое отопление + утепление всего дома, значит крышу еще перекрыть , а вам уже 50, то тут дай Бог расходы окупить до конца жизни, никакой экономии не будет.

Тема о многоквартирном доме, как объекте инвестиции. И Марусе до 50-ти ещё далеко.😊

да не так уж и далеко.

Но и окупляемости там всё равно не будет.

Это нужно отметить.

газ прижимают

причины явны?

Fossiles Gas als Energieträger ist keine zukunftsfeste Option

Турция, Китай ..и Венгрия в образе Хевиза, хихикают в стороне.

Тоже не понимаю зачем менять "шило на мыло".

деньги очень нужны. не из воздуха же брать, из карманОв

причины явны?

Не могу ответить, т.к. цитата не из того сообщения, на которое вы ответили, поэтому не улавливаю смысл вопроса.