интересовался одной квартирой (покупка). Спустя 4 месяца снова наткнулся на неё. Те же фото, но метраж выше.И другой маклер.
Неужели можно просто так завысить метраж? Проверяет нотар метраж и пишет в кауфвертраге реальный метраж квартиры или со слов продавца?А если вскроется у нотара, может быть сделка отменена?

Или позже, когда получаешь все унтерлаген (z. Bsp. Teilungserklärung) и видишь, что площадь квартиры была завышена.

Ведь был обман. Или нет?

Каковы могут быть последствия для продавца и покупателя, который не сразу заметил завышенный метраж.

И продавец не хочет скинуть цену на эту разницу. Несёт продавец тогда все костен по отмене?

Или виноват покупатель, что вовремя не заметил, а после сделки руками не машут.

т.е. вы посмотрели квартиру, она вам понравилась, цена тоже подошла, купили. И потом откажитесь от квартиры, потому что в анцайге стояли 5квм больше чем есть?

Проверяет нотар метраж и пишет в кауфвертраге реальный метраж квартиры или со слов продавца?А

Нет и со слов тоже нет.

Или позже, когда получаешь все унтерлаген (z. Bsp. Teilungserklärung) и

После нотара?

wohnflächenverordning изменили в 2004 году.

Может поэтому разница?

Один маклер поменял по новым правилам, а второй не парился, как было раньше в бумажка, так и оставил

разница до 10% даже в митфертраге допускается. А у вас на сколько? Может там балкон( терасса) ? Обычно их по разному считают. Нотар уж точно пересчитывать не будет или поедет в квартиру перемерять? Вам надо, придите и перемерьте ещё до подписания договора. Но вы же покупаете КВАРТИРУ а не метры. Wie gesehen. Да и мало ли, прежний собственник ремонт делал, перепланировку, пару перегородок убрал- вот тебе уже площадь увеличилась. Это как пример.

разница до 10% даже в митфертраге допускается.

М-да.. Какое отношение Miete к Kauf имеют?

т.е. вы посмотрели квартиру, она вам понравилась, цена тоже подошла, купили. И потом откажитесь от квартиры, потому что в анцайге стояли 5квм больше чем есть?

да, разница в 30-40к по сегодняшним ценам. Разве это не мало?

wohnflächenverordning изменили в 2004 году.Может поэтому разница?

Может.

А что поменялось? И в чью сторону?

разница до 10% даже в митфертраге допускается. А у вас на сколько? Может там балкон( терасса) ? Обычно их по разному считают. Нотар уж точно пересчитывать не будет или поедет в квартиру перемерять?

Что и при продаже тоже можно +10% вонфлэхе накинуть? При сегодняшних ценах это 50-80.000 евро. Разве Нотар не берёт информацию из проверенных источников, если в договоре пишет метраж?

У нотара другие задачи и обязанности.

Что значит "накинуть" . Конечно нельзя. Но вы платите за КВАРТИРУ, а не за квадратный метр.

А что поменялось?

Издеваетесь?

И в чью сторону?

Это как?

Блин, вам про балкон/лоджию уже написали. Головой подумать никак?

Например, подумать как связать уже имеющуюся информацию в запрос гугля..🤦‍♀️

https://www.anwalt.de/rechtstipps/falsche-groessenangabe-bei-immobilienkauf-schadensersatzansprueche-des-kaeufers_161584.html

Nach der Rechtsprechung (OLG Stuttgart, 20.12.2018, Az.: 14 U 44/18) widerspricht eine unzutreffende Beschreibung einer Eigenschaft des Kaufgegenstandes dem Rücksichtnahmegebot und kann daher Schadensersatzpflichten wegen Verschuldens bei Vertragsschluss auslösen.

С чего вы взяли, что аналогичная квартира, но на 5 м2 меньше, стоила бы на 30-40К меньше? Или даже, что эту же квартиру, будь она в обьявлении меньше на 5 м2, продавали бы на 30-40К меньше? Может даже и дороже продаваться. Как вам уже написали, продается квартира, вся, а не квадратные метры оптом и в розницу.

Если вы о стоЯщих в обьявлении цене про квадратметр, так она просто посчитана автоматически по этим данным, просто программой,даже не пррдавцом, и имеет чисто информсционный интерес, не более, и никакой юридической или вообще ценообразующей силы не имеет. И в кауффертраге эта цифра (цена про метр) тоже стоЯть не будет. Так же как и, например, информация.о том, сколько её выплачивать и % кредита при таком-то стартовом каиитале или другом.

Если важны эти 5 м2 и их недостача приводит к существенному ущербу, то возможно можно отказаться от покупки на этом основаниии может быть даже удасться через суд добиться возмещения расходом на оформление покупки.

Но это, скорее, похоже на то, когда человек купил сдуру не то, что ему нужно и ищет зацепки, чтобы отозвать покупку. Ибо если 5м2 могут играть роль в решении купить или нет, то вариант этот явно не жемчужина.

С чего вы взяли, что аналогичная квартира, но на 5 м2 меньше, стоила бы на 30-40К меньше? Или даже, что эту же квартиру, будь она в обьявлении меньше на 5 м2, продавали бы на 30-40К меньше? Может даже и дороже продаваться.

Он может свою квартиру продавать хоть за сто миллионов евро. Это его личное дело. Но параметры квартиры он должен указывать верно. Потому что в случае расторжения кауффертрага он будет весь банкет оплачивать.

Интересные вы ребята. Я в шоке.

Как насчет года постройки и класса энергоэффективности? Тоже можно нае... обмануть? Как будем квартиры продавать и покупать в таких условиях? Искатели жемчужин...

Но это, скорее, похоже на то, когда человек купил сдуру не то, что ему нужно и ищет зацепки, чтобы отозвать покупку.

Это похоже на то, что кто-то очень хочет продать квартиру дороже ее рыночной цены, и не знает что еще придумать:

Спустя 4 месяца снова наткнулся на неё. Те же фото, но метраж выше.И другой маклер.

Те же фото, но метраж выше.И другой маклер

Musterfoto ..

Человек весёлые картинки смотрит 😇

Причем тут рыночная цена и т.п.? Это ж не митшпигель и сдача, где от м2 расчитывается аренда. Продавать каждый может за сколько хочет это не запрещено и не регламентировано. Квартира в 25 м2 может продаваться дороже квартиры в 50 м2 и что?

Если вы о точности данных в обьявлении, то они не "фербиндлих", об этом даже пишут маклеры в обьявлениях, что не ручаются за достоверность и написано со слов. А точные данные потенциальный покупатель смотрит по документам, которые запрашивает и изучает ПЕРЕД покупкой и подписанием договора купли-продажи, т е. ТЕ, ГБ, ауфтайлунгсплан и пр.и др. Без этих документов ему и кредит не одобрят. Так же, кстати и энергиаусвайс, из него смотрят данные, а не цифрами из обьявления ограничиваются. Или вы о подделке энергиаусвайса, фотошопе тайлунгсэрклэрунга и т.п ?.

А насчет метража, так там вообще

хрен поймешь, кто как мерял и на чем базировался (иногда точных замеров вообще нет, а на коленке нарисовано). Уже написали о балконах, террассах и пр, которые могут входить в метраж или не входить или входить частично. А дахгешосс со скошенными стенами, так тем более. Ну и о перестройках тоже уже говорили, что метраж может не соответствовать. Если важны метры до единого, то, ради бога, взять рулетку и перемерять на безихтигунге.

Я ж написала, что возможно можно расторгнуть договор купли продажи на основе того, что заявленная площадь не соответствует реальной.

Но обычно площадь до каждого сантиметра (её точность) не единственный и не главный критерий при выборе для покупки и если остальные критерии подходят (что большая удача), то вряд ли вменяемый человек откажется от квартиры из-за условных 5 метров

Но речь даже не об этом, а о том, что ТС считает, что если квартира выставлена за, скажем, 200 тыс.площадью 50 м2, то если её площадь в реале 45 она должна ст0ить 180 К. А она может ст0ить, продаться, даже и за 250, даже при 40 м2 в обьявлении, смотря какой спрос и пр и др

Кстати, насчет года постройки, так вообще нередко он точно даже и не известен, особенно, если речь о городах, разбомбленных во время войны, которые частично перестраивались, восстанавливались, что-то осталось старое, что-то новое и т.д.

Как будем квартиры ... покупать в таких условиях? Искатели жемчужин...

Вы, судя по всему, никак.

Проверяет нотар метраж и пишет в кауфвертраге реальный метраж квартиры или со слов продавца?А если вскроется у нотара, может быть сделка отменена?

Или позже, когда получаешь все унтерлаген (z. Bsp. Teilungserklärung) и видишь, что площадь квартиры была завышена.Ведь был обман. Или нет?

Вопрос глупый от человека, который, видимо, еще ничего не покупал. Во-первых метраж в кауффертраге не стоИт.

Во-вторых, Вы прежде чем к нотару бежать, запрашиваете бумаги на квартиру, в том числе ТЕ и расчеты по отоплению. Где метраж по дину стоит. Наденьте свои очки + 6 и читайте хорошо! И только потом говорите "Я покупаю" или "Я не покупаю".

Если метраж для Вас больная мозоль, значит наденьде 2 пары очков и читайте ОЧЕНь хорошо, прежде чем заказать нотару договор..

Нотар метраж вообще не пишет. Пишет маклер в обьявлении, чтобы Вас заманить.

Например балкон считает не по дин. И будет прав. Балкон если линейкой померить и прибавить к квартире это одна цифра. А для расчетов ПО ОТОПЛЕНИЮ - другая. Но Вы же видите балкон 2 х 3,5 метра = 7 квадратов, там можно и диван-кровать поставить! И столик с 2-мя стульчиками. И это все на 7 метрах. А не 3,5 квадратах по дину для отопления. Если бы балкон был 3,5 , там никакого дивана, только с супругой стоймя встать и покурить. Обьективно балкон 7. Маклер прав.

А если Вы не читали присланные Вам документы, а после подписания прочитали и сравнили с обьявлением, и хотите откатить сделку, маклер рассмеется Вам в лицо. В обьявлении практикант сделал опечатку, чтобы избежать неточностей, Вам были предоставлены ПЕРЕД НОТАРИАТОМ все документы.

И если даже Вы с линейкой там все проползли на пузе после покупки и недосчитались 10 метров, то маклер и продавец не обязаны перемеривать тщательно всю квартиру перед продажей, у них есть документы, которым они доверяют (ТЕ).

Вам надо, Вы и перемеривайте ПЕРЕД ЗАКАЗОМ НОТАРА.

Вопрос глупый от человека, который, видимо, еще ничего не покупал.

И ответы некоторых такие же. Сразу видно, кто ни разу ничего не покупал, но мечтает как в судах всех накажет и у продавца пару тыщщ обратно отожмёт.

Во-первых метраж в кауффертраге не стоИт...
Нотар метраж вообще не пишет. Пишет маклер в обьявлении, чтобы Вас заманить.

Иногда пишет. И если площадь в кауффертраге сильно не соответсвует действительности (>10%), у продавца могут быть проблемы.

Во-вторых, Вы прежде чем к нотару бежать, запрашиваете бумаги на квартиру, в том числе ТЕ и расчеты по отоплению. Где метраж по дину стоит. Наденьте свои очки + 6 и читайте хорошо! И только потом говорите "Я покупаю" или "Я не покупаю".

Если у человека есть хоть немножко мозгов и совести, он делает жалобу на платформе на это объявление, за недостоверные данные. Это совсем не сложно: пару щелчков мышкой. Если маклер присутствует где-то еще, пишем там отзыв.

Иногда пишет. И если площадь в кауффертраге сильно не соответсвует действительности (>10%), у продавца могут быть проблемы.

Это Вы так решили?

Нет. Зато записывается "Objekt besucht und gekauft wie gesehen". И это снимает все претензии.

Метраж если записывается, то в цитате (если она приводится) из ТЕ, а не "со слов продавца". Т.е метраж из документов, которые проверяет нотар.

1) Договор перед подпиской ОБЯЗАТЕЛьНО (это закон) посылается на прочтение обоим сторонам.

2) Можно не ходить-подписывать, если что-то не нра, а спрыгнуть.

3) А если подписали, то потом после драки кулаками не машут.

Если даже в документах стоит 30 метров, а в обьявлении 55. Вы квартиру видели? Она Вам за обьявленную цену подошла? Неважно, сколько там метров, какой

марки водогрей (Маклер говорил, что Бош, а там китайский, Алекс хочет расторгнуть сделку и получить компенсацию! А посмотреть при посещении он забыл, водогрей с шкапчике был. Как и линейку с собой взять забыл, метры мерять, а его надурииииили!) и в каком году менялись батареи.

Так что Ваша ситуация нереальная. Возникшая из влажных фантазий, когда Вы увидели тот же обьект в обьявлении с другим метражом.

И поскакали мысли-скакуны под теплым одеялом,что Вы каааак купите вот это, да каааак затаскаете по судам, каак накажете злого продавца!

А продавец обьявления даже не давал.

Если у человека есть хоть немножко мозгов и совести, он делает жалобу на платформе на это объявление, за недостоверные данные. Это совсем не сложно: пару щелчков мышкой. Если маклер присутствует где-то еще, пишем там отзыв.

Какая страшная мстя! Т.е. Вы нашли дом Вашей мечты, все подходит, но у маклера плохой отзыв? Вы не купите его да?

Это страшная мстя! Маклер зарыдает и будет бежать за Вами 3 квартала, чтобы Вы назад вернулись!

Я Вам больше скажу. В Берлине есть говнофирма с похожим названием на мою.И когда в интернете моей фирме пишут какой то отзыв, но имеют ввиду ту фирму, например, чтоработы выполнены плохо, деньги забрали, все так и оставили (хотя моя фирма такого не делала и не видела) мне вообще все равно. Даже если мне приходят сообщения, вот, у вашей фирмы плохой отзыв. Мне это пох.... Я не занимаюсь поиском правды. Мой клиенты они со мной и знают меня не по отзывам. Так что значение отзывов Вы сильно преувеличиваете.

А на платформе удаляют только за бетруг нигерийских спамеров. Требующих деньги вперед. Клиентов, которые сделали опечатку, не удаляют. Сайт не цербер, а бизнесс и клиенты, оплачивающие обьявы, ему нужны.

Уймитесь и не хамите. Вы не на Привозе.

Ein Einfamilienhaus wurde mit einer falsche Wohnfläche im ...

Ein Einfamilienhaus wurde mit einer falsche Wohnfläche im Exposé beim Hauskauf von 120 statt 97 Quadratmetern beworben. Trotz eines weitreichenden Gewährleistungsausschlusses forderte das Käuferpaar unerwartet eine erhebliche Summe zurück.
...
Das Ergebnis: 192.144,68 Euro. Dies wäre der faire Preis für das Haus gewesen.Da die Käufer aber 214.000 Euro bezahlt hatten, stand ihnen die Differenz als Rückerstattung zu. Das Gericht verurteilte die Verkäufer zur Zahlung von 21.855,32 Euro nebst Zinsen. Zusätzlich mussten sie einen Teil der vorgerichtlichen Anwaltskosten der Käufer tragen

Если у человека есть хоть немножко мозгов и совести, он делает жалобу на платформе на это объявление, за недостоверные данные. Это совсем не сложно: пару щелчков мышкой. Если маклер присутствует где-то еще, пишем там отзыв.

неее, щелчка мышкой мало, надо доказать недостоверность данных. а для этого , как уже выше писали, надо документы посмотреть или хотя бы самому квартиру измерить

Во-вторых, Вы прежде чем к нотару бежать, запрашиваете бумаги на квартиру, в том числе ТЕ и расчеты по отоплению. Где метраж по дину стоит.

и вы хотите маклера засудить, за неправильный указ метража? не смешите людей. ни один нормальный человек не будет обращать внимание на такой "бевертунг", ну наверное кроме вас и тс

И тем не менее, увидев ошибку, молча, подписываете кауффертраг (где стоИт, что объект видели и вас всё устраивает), при проверке кауффертрага тоже ничего не говорите и на ошибку не указываете, а а тоже молча подписываете кауффертраг, а потом, подписав, обрашаетесь в суд, чтобы стрясти с продавца некую сумму назад. Ловко, просто бизнесс идея:)). Так вот, оказывается, к чему всё это, прощупать, можно ли таким образом хорошие суммы экономить.

Давайте вы не будете свои фантазии про меня тут писать. Где я писал про "засудить маклера"?

А кого, продавца? Так он это обьявление и не давал

Он просто хочет (выискивая какие-то зацепки) отжать у продавца часть денег и купить дешевле, чем этот обьект продаётся, только и всего:)).

Я ничего не хочу.

Вопрос ТСа: несет ли кто-то ответственность за неправильный метраж.

Мой ответ: продавец обязан знать, сколько у него квадратных метров, и он обязан эту информацию корректно предоставить покупателю. И если оно не соответствует действительности, и каким-то образом прошло все ступени и продалось (по вине маклера, подлога, неправильных документов - не важно) - он, продавец, будет за это отвечать. И будет денежки за несуществующие метры возвращать.

Вот это предлагаю обсудить.

Свои фантазии на тему что я хочу или не хочу, прошу оставить при себе.

Sachmangel bei Abweichung der tatsächlichen Wohnfläche um mehr als zehn Prozent.

Rückzahlung, ggf. vom Kaufvertrag zurücktreten oder Erstattung oder Kaufpreisminderung.

Вот об этом давайте поговорим. Это мои фантазии?

Мой ответ: продавец обязан знать, сколько у него квадратных метров, и он обязан эту информацию корректно предоставить покупателю.

Ist der Verkäufer zur Angabe der Wohnfläche verpflichtet? Im Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB) gibt es keine explizite Pflicht zur Angabe der Wohnfläche im notariellen Kaufvertrag.

. И будет денежки за несуществующие метры возвращать.

а если квартира окажется больше чем указано в договоре? будешь доплачивать?

Вот это предлагаю обсудить.

обсуждать в принципе нечего, как уже выше Ell писала: брать документы и смотреть , если квадратные метры так важны

#25

вы не ответили на вопрос

а если квартира окажется больше чем указано в договоре? будешь доплачивать?

Конечно буду. Сразу после вынесенного судебного решения по этому делу. А что, есть другие варианты?

как уже выше Ell писала: брать документы и смотреть , если квадратные метры так важны

Не, это не я писала.

Я считаю, что если точность площади квартиры/дома/участка так важна, то надо до покупки всё измерять самому. В документах площадь так же может быть указана не достаточно правильно/точно.

Ну и учитывая, что никто не застрахован от мозгоклюев, продавцам писать как можно меньше данных, исключать герверляйстунг и вписывать в договор, что покупателю было предложено проверить и замерит' всё, что он считает для себя важным.

Конечно буду. Сразу после вынесенного судебного решения по этому делу. А что, есть другие варианты?

если ты такой правдивый и честный, то должен без судебного приговора доплатить

С удовольствием. Как только продвец будет делать такие же широкие жесты в мою сторону.

Без шуток. Обещаю и клянусь здорвьем всей своей семьи: как только попаду в ситуацию, где метры будут завышены, и продавец вернет мне разницу без споров, на следующей же сделке сделаю точный замер и верну разницу, если метраж будет занижен.

Ещё добавлю, что если у продавца больше одного кандидата на покупку, то дать мозгоклюю всё замерить, понаблюдать как он будет ползать с линейкой/сантиметром (и прочими), а потом просто выбрать другого покупателя.

Цена всегда за объект, от метров не зависит и к метрам не привязана.

Касательно же недостоверного метража и даже количества комнат в объявлениях, так это сплошь и рядом, прочем не только в Германии, в России в объявлениях риэлторы, да и сами продавцы ( уж им ли не знать площадь своей кухни) площадь частенько завышают. Чтобы занижали - не встречала)))

Кстати, они привыкли, что покупатели не такие дотошные, как вы, ну или я. Вот у меня подруга квартиру смотрела, спрашиваю сколько кухня, она мне - не знаю.Ну сколько 6 или 10, на глаз? -Не знаю, наверное 7. Позвонила потом риэлтору спросила, он тоже не знал, но связался с продавцом, оказалось меньше 5.

Вот так многие и смотрят...

да и сами продавцы ( уж им ли не знать площадь своей кухни) площадь частенько завышают.

я вот не знаю площадь своей кухни, даже площадь всего дома знаю только приблизительно

И я не знаю площади ни одной кухни в своих объектах! И она меня не интересует.

И общие площади не все знаю. А те, что знаю, не вымеряла, а чисто по бумагам (т.е. на самом деле и другая площадь может быть). Ни один объект не замеряла и смысла в этом не вижу.