ситуация следующая. Мы живем в многоквартирном доме и имеем счетчик потребления воды только один на весь дом. Два года назад нам пришел первый перерасчет за воду и все жильцы дома доплатили за потребление воды большие суммы. От 800 до 1500 евро. В этом году пришел новый перерасчет, и потребление воды опять выросло, доплата уже составила 1200-1700 евро. Был разговор с фирмой которая владеет домом. Они сказали что ничего сделать не могут, и нужно платить. Мы предложили поставить счетчики воды каждому, но их техники сказали, что это технически невозможно, и для этого нужна реновация всего дома, что естественно им не интересно. Как нам дальше действовать чтобы отстоять свои интересы? Может кто знающий подскажет?

Речь идет о чисто холодной воде?

Дом чисто жилой?

да , это доплата только за воду. 12 квартир в доме.

И каждой такая доплата?

Фирм, магазинов, кафе в доме нет?

Или кто-то мини-ГЭС в ванной установил?

Мы предложили поставить счетчики воды каждому, но их техники сказали, что это технически невозможно, и для этого нужна реновация всего дома, что естественно им не интересно. Как нам дальше действовать чтобы отстоять свои интересы?

В чём именно заключаются Ваши интересы, которые Вы хотите отстоять? Вынудить собственника поставить счётчики? По закону у Вас такого права нет. Вы арендовали квартиру без счётчика, т.е. добровольно согласились на то, что счётчиков воды нет.

Зачастую в домах без счётчиков люди не привыкли экономить и во-вторых стараются расxодовать по-больше.

Если в указанные Вами суммы входит ещё и горячая вода или нагрев воды, то они актуально дорожают даже при неизменном расходе.

В первом сообщении я все описала.

Возможно ли допустим коллективное письмо от жильцов всего дома на установку счетчиков?

В первом сообщении я все описала.
Возможно ли допустим коллективное письмо от жильцов всего дома на установку счетчиков?

В первом сообщении я всё описала.

У вас нет права на установку счётчиков. Собственник их может поставить только если сам захочет.

А письма разные возможны, и коллективные, и индивидуальные. Писать никто не запретит.

Ясно. Спасибо.

Как заехали пару семей из близкого далека , так и началось непонятно что...

Как заехали пару семей из близкого далека , так и началось непонятно что...

На конкретно поставленные вопросы - вы не отвечаете.

Выставьте свой Jahresabrechnug, в котором можно будет увидеть и потребление воды. Как вы пишете - только холодной?

Какое потребление воды м3/ в год было в предыддущие года?

Если только доплата 1700 €, то при стоимости м3 хол. воды = 5 € - это 340 м3 в год. Нормальное потребление ок. 39 м3.

Два года назад нам пришел первый перерасчет за воду и все жильцы дома доплатили за потребление воды большие суммы. От 800 до 1500 евро. В этом году пришел новый перерасчет, и потребление воды опять выросло, доплата уже составила 1200-1700 евро.

Даже трёхкомнатная, в которой живут 3-4 человека, потребляет холодной воды в год навряд ли на такую сумму. Т.е. у вас вдруг в разы расход увеличился, причём у всех сразу? Там либо полтрубы в грунт уходит непрерывно, либо кто-то тупо кран открыл и не закрывает.

У нас ещё такие случай был, что в одну из квартир родственники проживающего в ней приносили каждую неделю баулы с бельём, которые этот проживающий им перестирывал, гоняя свою стиральную машинку сутками напролёт. Может, у вас что-то подобное? Но даже в таком случае не может расход вдруг в разы увеличиться, тем более за счёт лишь одного "козла".

за 2022 год

Ясно. Спасибо.
Как заехали пару семей из близкого далека , так и началось непонятно что...

Есть вариант, что они купаются постоянно или как я сказал выше, стирают себе и всем своим родственникам - последите за ними, не носят ли они сумки и мешки с непонятно чем себе домой и из дома. Но даже в этом случае такой перерасход малореален.

Или в квартирах живёт существенно больше людей, чем записано - тогда могут почти непрерывно воду лить.

Есть ещё вариант, они кран где-то сорвали и боятся сказать об этом - всё непрерывно течёт в канализацию. Можно послушать в подвале, если доступ есть, нет ли постоянного тока воды в канализации.

у нас на одного жильца пришло 1000 перерасход , на троих 1600 , у остальных еще не успела спросить. В том то и дело что это не реальный расход.. и что делвть не знаем. Квартира очень хорошая , теплая , район комфортный и вдруг с прошлого года такая фигня началась...

Вторые страницы рассчётов покажите. Сравнивать нужно расход воды в м³ и цену.

кстати цена на воду в вашем городе выросла ( примерно) с 1,66€ в 2022 до 2,45€ в 2025.

Заставить поставить счётчики на холодную воду вы не можете, но если дом не очень большой, можно попросить изменить ключ рассчёта воды. Предполагаю что сейчас рассчитывают по м²,вполне можно поменять на количество жильцов в квартире.

Если один чсетчик на всех, значит переплачивают все 12 квартир, согласно площади. Правильно?

Соберите всех несогласных соседей, не переводите деньги, напишите видершпрух с требованием разобраться: проверить для начала водопровод.

У вас есть доступ к счетчику? Понаблюдайте за ним.

У меня нет стоимости за куб в расчетах.

это за 2022 год было 3 персоны

Написано Wasser - это означает, что это весь объем израсходованной воды как холодной, так и той, которая используется для подогрева.

Стиральные машинки используют холодную воду. Если они постоянно стирают то д/б повышенный расход электричества.

Потребление холодной воды для подогрева д/б указано в расчете Heizkosten: там указывается и отопление и подогрев какого-то количества горячей воды.

Об этом ничего не сказано.

В случае общего счётчика потребление воды м/б два варианта распределения расхода ее между квартирами:

- по м2, что проще для Vermieter'а

- по числу проживающих, т.к. это учитывает расход на человека.

Если большие семьи проживают в маленьких квартирах и тем более при подозрении на регулярное наличии "пришлых" людей, то для таких квкртир очень выгодно, если потребление воды перераспределяется на м2 занимаемой площади.

У нас только холодная вода. Лишних людей не нвблюдается.

В случае общего счётчика потребление воды м/б два варианта распределения расхода ее между квартирами:

Kaltwasser kann je nach vertraglicher Vereinbarung nach Verbrauch (тут отдельный счетчик нужен), Wohnfläche, Personenanzahl oder Wohneinheit abgerechnet werden.

У ТС как раз по Wohneinheiten посчитано

Вы имеете право запросить (посмотреть и проверить) все счета. Запросите о расходе воды, в кубах.

Можете даже за прошедшие года, для сравнения.

Еще посмотриете свой митфертаг, как у Вас записан там этоит расчет воды - по расходу или действительно по Wohneinheit.

У нас только холодная вода.

Т.е. горячей воды у вас вообще нет?

У ТС как раз по Wohneinheiten посчитано

Было бы хорошо, если бы ТС это сама подтвердила.

Рассчёт идёт по м². У вас 70м² .

Но у вас реально по сравнению с 2022 (5.700€ за весь дом) в 2024 - 21.800€.

Все квартиры были сданы в 2022 или были пустые?

Обязательно запросите счета за 2022, 23 и 24.

Навскидку

- счётчик сломался или неправильно данные занесли.

- заполнили бассейн или поливали весь участок без экономии.

- где-то протекает труба, несколько сливных бачков сломаны и вода течёт постоянно.

- никто не экономит

Ну и заморачиваться количеством жильцов в 27 квартирах никто не будет, можете даже не писать

Или 27 квартир в 3 домах которые на одном участке стоят?

У ТС рассчёт по Wohnfläche. 700 m² общих, квартира 71,11м²

Н.п.

У нас Была один раз ситуация с резко выросшими счетами за воду.

Выяснилось, что фервальтунг, замучившись бороться с неплательщиками, раскидал недостачу на всех жильцов. Может, и тут чтото подобное?

а. Да

Увидела м2

У нас в дом поступает только холодная вода. я писалв в первом посте.

У нас в дом поступает только холодная вода.

У нас тоже.

Тем не менее в отличии от вашего особенного дома - в каждой квартире имеются краны, из которых течет и горячая вода.

в каждой квартире имеются краны, из которых течет и горячая вода.

Предположу, что и в квартире ТС тоже имеется такой кран. Не думаю, что они в тазике с нагретой на плите водой моются

В дом поступает только холодная вода. И у каждого в квартире стоит проточный нагреватель. И естественно у каждого течет горячая вода .

у нас один счетчик на весь дом. Потом раскидывается на всех. Последних 2 года тапой бешенный перерасход.

ну вот и сравнить ваш расход и среднестатический (.+/- 40 кубов на человека в год) Ну пусть даже 50 будет. Но не такие сумасшедшие цифры как у вас.

Чтобы или поменять ключ распределения или проверить на утечку. Может действительно где-то настолько прогнило, что ремонт необходим.

Как уже сказала, имеете право все счета проверить.

И у каждого в квартире стоит проточный нагреватель. И естественно у каждого течет горячая вода .

Я так и понял, когда было уточнение про именно холодную воду.

Уже разговаривали с гебаком , они заметили что расход большой , ну и на этом все.

расход воды за сутки на 12 квартир...

1.Написать Widerspuch.

2.Письменно запросить проверку, потребовать отчет о проверке.

3. Обратиться в Verbraucherzentrale или Mieterverein

Verbraucherzentrale - всем вместе можно. Заодно там и проверят Ваш расчет.

А, ну и посмотрите, что у Вас в договоре записано о Бетрибскостен, как расчитывают

супруг к адвокату термин сделал сегодня.. в фербраухерцентрале 3 недели термина ждать.

супруг к адвокату термин сделал сегодня

Имхо, почти бессмысленно.

Он может представлять только вас. Но не всех соседей вместе. А вот ферайновские адвокаты уже могут работать с Sammelklage.

Рекомендую посмотреть показания счётчика за ночь. Когда расход воды по логике минимальный. Если ночью тоже кубометры накрутит, то это уже факты в вашу пользу. Оптимально было-бы договориться с соседями и закрыть absperrventile во всех квартирах например с 11 вечера до 6 утра.

Вам сейчас нужно в первую очередь найти причину перерасхода. Хотя-бы определить 2 варианта

- расход от независимых от жильцов факторов ( сломанный счётчик, прорыв труб)

- расход соответствует потреблению.

Теоретически это задача хозяина объекта, но вряд-ли кто-то будет переживать о ваших расходах,

мы идем к адвокату только от себя. Не использовать ночью воду мы не можем со всеми договориться - 1 семья с маленьким ребенком и одна психически больная женщина, которая всех боится и не открывает дверь.

может она и льет воду день и ночь?.

Вряд ли ...она живет в доме 20 лет . Вроде ее состояние не изменилось.. все так же обходит всех стороной...

снимали показания..

За 4 часа намотало 14 m3 на весь дом.. 🤦‍♀️

за 24 часа же?

за 24 часа и сегодня с 9.00 до 13.00.

Ну утром, все на работу идут..

все 100 человек

Ваш сдавун - большая компания, не одиночка. У него наверняка есть свой сантехник, к которому можно срочно обратиться?

Может ему позвонить и проверить течет ли. В смысле, он сможет пeрекрыть все краны и посмотреть, крутит ли счетчик.

В смысле, он сможет пререкрыть все краны и посмотреть, крутит ли счетчик.

Обычно центральный кран на квартиру находится в квартире, поэтому без доступа во все квартиры он может перекрыть только кран на весь дом, а счётчик стоит после этого крана.

Обычно центральный кран на квартиру

У них, походу, там дом древний. А вдруг...

У нас краны в подвале, всем доступны,

дом 1910 года

У нас краны в подвале, всем доступны,дом 1910 года

Ну и как, шутники уже перекрывали воду соседям?

Нет, конечно.

В подвал же только свои ходят

это газ счетчик

это газ счетчик

Теперь об этом можно только гадать.

Водяной круглый, обычно

Водяной круглый, обычно

Т.е. вы считаете, что ТС не знает о чем она здесь пишет?

Какая разница?

Вы же тоже не знаете и пишите.

Вы же тоже не знаете и пишите.

С вас "знающей" пример беру:

Kaltwasser kann je nach vertraglicher Vereinbarung nach Verbrauch (тут отдельный счетчик нужен), Wohnfläche, Personenanzahl oder Wohneinheit abgerechnet werden.

У ТС как раз по Wohneinheiten посчитано #21

а. Да

Увидела м2 #29

Теперь об этом можно только гадать.

А зачем?

Будьте умнее! Берите пример с других!

А зачем?

Будьте умнее! Берите пример с других!

(c) В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно

Вот это прям завораживает.

Именно! Верьте мне берите пример с других.

Правду Вам говорю, ничего, кроме правды

:-))))) Штирлиц, вы провалились!

нп.

Кудв уходит вода не понятно...

вам же написали- это счётчик на ГАЗ !!!

Поищете другой,который для воды

а почему у вас такой ДРЕВНИЙ счетчик 2015 года?

-

для женщины простительно, если она не может различить счетчики воды и газа

Но ведь даже после разьяснения она продолжает считать кубометры газа

будучи уверенной, что это вода

Наверное, муж еще меньше понимает в этих счeтчиках

-

например, в нашем доме установлен вот такой счетчик воды. Тоже, кстати, Pipersberg

Батарейка в нем служит 12 лет

Не, ну что пристали? Заодно и расход газа проверит! Там наверняка тоже перерасход!

а может им как раз по этому счётчику воду посчитали.

🙃

нп.

Ну что сказать ..

Лежу с гриппом или ковидлой пластом уже 3 дня ..

Вчера сама поползла в подвал ..

@@@@@... нет слов...@@@

Два мужика в доме не смогли понять , что фотографировали газовый счетчик..

Ну как? 🤦‍♀️

Ну там все видно , труба из стены , красно- желтый рычаг , счетчик , труба в бойлерную.. фсе...

Один физик , второй тоже головастый и рукастый..

Я вчера сказала , что если еще раз мне кто скажет , что я чегось не понимаю , я табличку с фотографией задвижки повешу на шею..

Так что можете поржать .. 😀

Один физик , второй тоже головастый и рукастый..

Так что можете поржать .. 😀

— Да, были люди в наше время,

Не то, что нынешнее племя…

Вчера сама поползла в подвал ..@@@@@... нет слов...@@@Два мужика в доме не смогли понять , что фотографировали газовый счетчик..Ну как? 🤦‍♀️

я просто уверена что оба немца)))

я наблюдала еще похлеще картину маслом, пришлось вмешаться иначе бы ой ей)))

ну ладно счетчиком ошиблись.Но где-то же стоит и на воду. Перерсход у вас действительно космический. Чтобы на троих жильцов перерасход только за воду больше чем на 100 евро в месяц вырос.Как то нереально совсем.

я просто уверена что оба немца)))

а причём здесь это ?? Вы не задумывались, что если бы немцы действительно были такими дураками, как вы их представляете, то не вы в Германию перебежали бы, а немцы в Россию?

если люди всю жизнь жили в многоэтажках и никогда этими счётчиками не интересовались и в глаза их не видели, то вполне могли ошибиться . Да и сама ТС не распознала что это газовые счётчики, пока её носом не ткнули. Она поди тоже немка

Да и сама ТС не распознала что это газовые счётчики, пока её носом не ткнули. Она поди тоже немка

Меня вообще удивляет, что женщины (при наличии мужей) занимаются не своими делами (по крайней мере регулярнно на данном форуме).

Но я это отношу к негативной стороне эмансипации, за которую женщины упорно боролись.

н.п. для ТС

Тем не менее проверьте все же на всякий случай предположение:

а может им как раз по этому счётчику воду посчитали.

от aaa-elita #73

Получается, что такое тоже нельзя упускать из виду при поиске причин чрезмерного потребления холодной воды.

В Heizabrechnung'ах годовое потребление теплоносителя д/б указано.

PS

Хотя это весьма маловероятно, т.к. потребление в м3 газа умноженные на стоимость воды ca. 5 €/м3 - это запредельные суммы.

Стоимость газа - это центы за м3.

Меня вообще удивляет, что женщины (при наличии мужей) занимаются не своими делами

а если мужа нет, то надо срочно искать , что бы несвоими делами не заниматься?

Один физик , второй тоже головастый и рукастый..

На самом деле ничего такого страшного. Опознать счётчик легче тому, кто уже видел подобные и поэтому знает, как они выглядят.

А в остальном и вода измеряется в кубометрах и газ, поэтому человек, который со счётчиками дела не имел, вполне может спутать, даже если он физик.

а если мужа нет, то надо срочно искать , что бы несвоими делами не заниматься?

У них как раз появляется выбор:

- искать мужа, чтобы он в т.ч. занимался присущими мужскими делами по дому

- все "тащить" на своих плечах.

Часто женщины на форуме:

- мужа имеют,

- но продолжают неквалифицированно неприсущие им дела делать сами.

Но это их выбор.

Стоимость газа - это центы за м3.

Центы не центы, но при цене 15 центов за кВч уже 1 рупь 50 копеек получается за 1м³.

но при цене 15 центов за кВч уже 1 рупь 50 копеек получается за 1м³.

Вода стоит всё равно намного дороже за 1 м3.

Меня вообще удивляет, что женщины (при наличии мужей) занимаются не своими делами (по крайней мере регулярнно на данном форуме).

Тогда и мужчины по Вашей теории не должны помогать ни с готовкой, ни с уборкой? Я понимаю еще женщине не нужно тяжести таскать , так как мужчины физически сильнее, а счетчик проверить - в чем проблема-то?

ситуация следующая. Мы живем в многоквартирном доме и имеем счетчик потребления воды только один на весь дом. Два года назад нам пришел первый перерасчет за воду и все жильцы дома доплатили за потребление воды большие суммы. От 800 до 1500 евро. В этом году пришел новый перерасчет, и потребление воды опять выросло, доплата уже составила 1200-1700 евро. Был разговор с фирмой которая владеет домом. Они сказали что ничего сделать не могут, и нужно платить. Мы предложили поставить счетчики воды каждому, но их техники сказали, что это технически невозможно, и для этого нужна реновация всего дома, что естественно им не интересно.

У фирмы, владеющей домом, специалист не разбирается, с какого счётчика он показания считывает? Наверное из тех же, которые говорят, что врезать счётчик в трубу никак невозможно без реновации всего дома. И невероятное потребление воды, близкое к трубе, непрерывно пускающей воду в землю, тоже его не смутило? Может, просто дом заселён в основном аусзидлерами и мигрантами, к которым у подобных владельцев домов подход зачастую как "прокатило или не прокатило"?

Ну теперь-то фирма-владелец всем вернёт все переплаты за прошлый и этот год?

У фирмы, владеющей домом, специалист не разбирается, с какого счётчика он показания считывает?

Там нет специалистов, считывающих показания счетчика. Это делают специально обученные собаки фирмы.

Наверное из тех же, которые говорят, что врезать счётчик в трубу никак невозможно без реновации всего дома.

Вполне возможно. Кури, что такое Bestandschutz.

счетчик проверить - в чем проблема-то?

Я не знаю в чем там проблемы, но заметил, что подавляющее большинство тем по Abrechnung'ам открывается женщинами

(в ходе обсуждения часто упоминаются мужья) и эти дискуссии обычно многостраничные.

- искать мужа, чтобы он в т.ч. занимался присущими мужскими делами по дому

и какие это мужские дела по дому, ? раз в пятилетку полочку прибить? и раз в год данные счётчиков посмотреть?

Я не знаю в чем там проблемы, но заметил, что подавляющее большинство тем по Abrechnung'ам открывается женщинами

ну это из той же серии "почему мужчины никогда не спрашивают дорогу"

Я не знаю в чем там проблемы, но заметил, что подавляющее большинство тем по Abrechnung'ам открывается женщинами

ну это из той же серии "почему мужчины никогда не спрашивают дорогу"

Моя жена вообще не вникает в Abrechnung'и. Это только мое дело, если надо, то я ее информирую о необходимых последующих шагах.

По итогам года у нас обычно Guthaben.

По итогам 2024 г. возник впервые небольшой Nachzahlung, но причина его ясна - повысились тарифы на газ.

Но это вопросы к политике государства, т.ч. и к бывшей "зеленой! части Ampel-коалиции.

Наше потребление воды и тепла не изменилось.

Может вы, как н его заботливая мама, не оставляет своему мужу возможности проявить себя?

и эти дискуссии обычно многостраничные

! благодаря Вам.

Вы, Ваша жена и Ваши вопросы о чужих возможностях в этой ветке - это же все для подтверждения многостраничности дискуссий, иначе зачем 🤦‍♀️

и эти дискуссии обычно многостраничные
! благодаря Вам.

Статистика этого не подтверждает!

В данной теме:

- без учета данного, моих сообщений 14.

- ваших - 15.

За время нахождения на форуме: лет; в год; в месяц; в день:

- у меня: 23; 510; 42,5; 1,39

- у вас: 21; 1013; 84; 84,4; 2,76

Ваша активность в два раза превышает мою.

Но я это отношу к негативной стороне эмансипации, за которую женщины упорно боролись.

Это увы негативная сторона деградации мужской, которая порождает подобную " эмансипацию". Так что удивляйтесь и дальше.

Моя жена вообще не вникает в Abrechnung'и. Это только мое дело, если надо, то я ее информирую о необходимых последующих шагах.

По итогам года у нас обычно Guthaben.

У меня дед тоже всем занимался. Бабушкин удел был - еда и уборка дома + огород. когда дед умер, 2006 год, семьи 2х детей купили на наследство себе иномарки( до этого машин ни у кого кроме деда нк было), а 5ро внуков получили по 2.000 евро каждый.

А после похорон бабушка рассказала, что суп можно было варить только с рисом и с картошкой, о мясе даже речи не могло заводиться.

Тьяяяя. И даже тут Вы не поняли об чем конкретно речь..

Хорошо, когда активность по теме.

Но даже в этой ветке "по теме" Ваших постов нет.

Есть фрустрации об эмансипации, что и делает ветку раздутой. Благодаря Вам

Зачем оно все тут?

Моя жена вообще не вникает в Abrechnung'и. Это только мое дело,

ну и плохо, вы завтра кони бросите, а ваша жена ничего не может и ничего не умеет, кроме как борщи варить да вам прислуживать

Моя жена вообще не вникает в Abrechnung'и. Это только мое дело,

ну и плохо, вы завтра кони бросите,

Типун вам на язык. Недоброжелательная вы однако.

а ваша жена ничего не может и ничего не умеет,

В случае чего ей есть кому помочь.

А в отношении вас "всеумейки" - приведите для примера тему / темы, чтобы поучиться у вас в решении проблем, которые здесь обсуждаются.

М/б вы действительно "«и Швец и жнец, и на дуде игрец»".

кроме как борщи варить да вам прислуживать

Вы ничего не знаете о нашей семье - а уже выводы делаете.

Вы ничего не знаете о нашей семье
а уже выводы делаете.

И кто вам виноват?

Остались бы в рамках темы, не приводя свою семью как пример (вообще не в тему), никто бы вам никаких выводов не написал бы.

Причина и следствие, понимаете?

Не наоборот.

Недоброжелательная вы однако.

Наоборот же!

Очень корректно Вам сообщили, что Вы в ответе за тех беспомощных, кого приручилли никуда не вникать.

В жизни все случается и по статистике женщины живут дольше мужчин.