Deutsch

Ипотека/кредит на жилье

2365  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Mazda63 гость4 дня назад, 10:03
4 дня назад, 10:03 

Здравствуйте. Хотелось бы получить информацию по поводу ипотеки/ кредита на жильё.


Мы снимаем квартиру около 10 лет, платим за неё не много ,она большая ,удобная ,жили бы ещё...но фермитер достал ,это долгая история и тут не об этом .


Начали искать другое жильё в аренду и от цен конечно немного в шоке ((( такие же деньги по калькулятору пришлось бы отдавать банку но в этом случае хоть и через десятки лет но тем не менее жильё будет твоим.


Вопрос вот в чём, я сразу извиняюсь за возможно глупые вопросы,я в Германии ни разу не брала кредиты.


Начну с того что муж Selbständig

Наш Einkommen на данный момент около 35 тыс, если немного поднапрячься можем сделать и 40 и 50...но надо ли? С учётом того что жди потом перерасчёты со всех сторон, поиметь то с тебя в очередь выстраиваются )))

Мы немного 40+, точнее муж, я догоняю


Есть ли у нас возможность взять в районе 150-200 тыч на покупку дома?

В какой банк лучше обратиться?

Какой кредит попросить ?

С чего вообще начать?


С удовольствием послушаю опыт тех кто относительно недавно влез в эту авантюру, как это на практике,или намного выгоднее снимать жильё? Стоит ли игра свеч?


Спасибо.


#1 
Susi 09 коренной житель4 дня назад, 11:34
Susi 09
NEW 4 дня назад, 11:34 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 10:03

Обратитесь в несколько банков, что вам там скажут.

Стоит ли? Конечно, если "с местом определились".

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#2 
smej gorinich коренной житель4 дня назад, 11:45
smej gorinich
NEW 4 дня назад, 11:45 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 10:03

1. Вы у мужа работаете или на "дядю"?

2. Как долго муж Selbständig?

3. Какой свой капитал есть?

4. 35 в год- это "нетто" после всех налогов или что?

5. 40+ критичный порог, банки расчитывают на 30 лет погашения и до выхода на пенсию. На 1000 нетто дают 100.000 кредитов. Это " средняя температура по больнице"

#3 
Kot_Basilio патриот4 дня назад, 12:13
NEW 4 дня назад, 12:13 
в ответ smej gorinich 4 дня назад, 11:45
На 1000 нетто дают 100.000 кредитов. Это " средняя температура по больнице"


Ты имеешь в виду на свободную 1000,- нетто или на общую 1000,- нетто, с чего ещё например продукты купить надо?


#4 
Irina S2017 местный житель4 дня назад, 12:49
Irina S2017
NEW 4 дня назад, 12:49 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 10:03, Сообщение удалено 4 дня назад, 21:55 (Irina S2017)
Сообщение удалено. Удалил Irina S2017
#5 
Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот4 дня назад, 14:33
NEW 4 дня назад, 14:33 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 10:03
Начали искать другое жильё в аренду и от цен конечно немного в шоке ((( такие же деньги по калькулятору пришлось бы отдавать банку

если оно действительно так, то почему бы и нет
но у меня вокруг совсем другая картина


#6 
Frost2sun коренной житель4 дня назад, 14:41
Frost2sun
NEW 4 дня назад, 14:41 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 10:03, Последний раз изменено 4 дня назад, 14:52 (Frost2sun)

Дети есть? Вообще на двоих 35000 нетто в год даже без детей не густо, но возможно думаю.

Банки сначала считают сколько вам надо на жизнь. И выглядит это примерно так:35000:12 =2900 в месяц.

Теперь обязательные расходы. На 2 взрослых по 600 евро, на коммуналку еще 300. На машину еще 300, Остается как раз 1100 евро, в обрез.

Потому что если купите дом или квартиру в кредит, нужно будет страховать, страховка еще в год слопает от 500 до 1000.

Ну и конечно нужен первоначальный капитал. Потому что если вы на съеме условно платя 500 евро кальт, не отложили ничего, то как вы собираетесь 1000 в месяц платить?

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#7 
Frost2sun коренной житель4 дня назад, 15:15
Frost2sun
NEW 4 дня назад, 15:15 
в ответ smej gorinich 4 дня назад, 11:45
35 в год- это "нетто" после всех налогов или что?

Вангую это белое нетто, ну если можно и 40 и 50, то думаю там по факту выше доходы. Ну например ремонты вполубелую можно делать.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#8 
Feldipers коренной житель4 дня назад, 15:54
NEW 4 дня назад, 15:54 
в ответ Frost2sun 4 дня назад, 15:15

Кого интересуют эти полубелые доходы?

#9 
Frost2sun коренной житель4 дня назад, 16:04
Frost2sun
NEW 4 дня назад, 16:04 
в ответ Feldipers 4 дня назад, 15:54, Последний раз изменено 4 дня назад, 16:13 (Frost2sun)

Как минимум они повышают вероятность наличия первоначального взноса, ну и конечно облегчают фактически выплату ипотеки, если банк ее даст.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#10 
Mazda63 гость4 дня назад, 17:10
NEW 4 дня назад, 17:10 
в ответ smej gorinich 4 дня назад, 11:45

1.У мужа подрабатываю иногда, по этому возможность доход повысить есть ,если мне работать побольше ,брать больше объектов.

2. Selbständig 8 лет, 1 фирма

3.Свой капитал очень маленький но слышала что это нужно 1 раз показать , по этому родственниками соберём))) смотря сколько конечно ...а сколько надо кстати?

4. Да,нетто конечно.

5. Всё прекрасно осознаём, по этому на ипотеку 300 тыс + даже и речи не идёт. В идеале что-то в районе 150 найти ,я немного просматривала рынок,можно найти.


У нас опыт только с Sparkasse,они не дали нам кредит даже на машину (( но потом я где то читала что они ооочень неохотно дают ,только если нетто доход очень красивый и стабильная работа. И с Santander, но там были мелкие кредиты по типу на мебель,сейчас на машину маленький кредит, но история хорошая , небыло ни разу просроченных платежей или задолжностей .Шуфа у нас кристально чистая. Может попробовать к ним обратиться? Я просто не знаю дают ли они вообще ипотеки.

С остальными банками опыта общения не было.


#11 
Mazda63 гость4 дня назад, 17:14
NEW 4 дня назад, 17:14 
в ответ Frost2sun 4 дня назад, 14:41, Последний раз изменено 4 дня назад, 17:15 (Mazda63)

1 ребёнок у нас,через 2 года совершеннолетие.

Да,я понимаю что доход низкий , своего капитала толком нету, вот хочу понять ,есть ли шансы,двигаться ли в эту сторону или всё таки переезжать в съёмную


Я по этому и спрашиваю тут ,мало ли у кого то есть положительный опыт ,где ,в каком банке, какой кредит,проценты и т.д.


Если был бы доход 100000+ нетто вопрос бы не стоял,и банки наверно бы дрались за возможность втюхать ипотеку😁

#12 
Mazda63 гость4 дня назад, 17:17
NEW 4 дня назад, 17:17 
в ответ Срыв покровов 4 дня назад, 14:33

Расскажите 🌺

#13 
Mazda63 гость4 дня назад, 17:19
NEW 4 дня назад, 17:19 
в ответ Irina S2017 4 дня назад, 12:49

Поздравляю с покупкой )))

Конечно, свой дом есть свой дом,там даже уют налаживать одно удовольствие. Вопрос в том дадут ли ипотеку и узнать нюансы .

#14 
Frost2sun коренной житель4 дня назад, 17:30
Frost2sun
NEW 4 дня назад, 17:30 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 17:14, Последний раз изменено 4 дня назад, 17:31 (Frost2sun)

Если ребенок будет учиться, он до 23 лет ребенок. Сам по себе факт совершеннолетия значения не имеет, если вы его содержите. Банк будет именно из этого и исходить, на ребенка еще 550 в месяц.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#15 
Mazda63 гость4 дня назад, 17:31
NEW 4 дня назад, 17:31 
в ответ Frost2sun 4 дня назад, 17:30

Да,я в курсе ,просто уточнила .

#16 
Frost2sun коренной житель4 дня назад, 17:38
Frost2sun
NEW 4 дня назад, 17:38 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 17:31, Последний раз изменено 4 дня назад, 17:43 (Frost2sun)
Свой капитал очень маленький но слышала что это нужно 1 раз показать , по этому родственниками соберём))) смотря сколько конечно ...а сколько надо кстати?

Нет, его не только показать надо, им потом надо оплатить часть стоимости недвижимости. Надо чем больше тем лучше, теоретически от 10%, но некоторые банки требуют от 20%.

И нужно понимать что эти 10% в Германии уйдут только на оплату небенкостен: 5% на нотариуса, внесения в грундбух, риэлторские и еще 5% гос.налог на покупку


Это выглядит так: 2 человека за 40 с одинаковой зарплатой хотят кредит на дом. Условно стоимость объекта 150 тыр. У первого ноль денег, у второго 50 тыр.

Второму и дать надо только 100 и вероятность того, что гасить сможет выше, так как накопил. Ну и заинтересован он конечно больше, ведь кровные 50 тыр вложит.

А у первого платежеспособность неизвестна и по факту он ничем не рискует, ну не сможет платить, дом с молотка уйдет, у него как не было ничего, так ничего и не будет. А банку один геморрой.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#17 
oxymel патриот4 дня назад, 17:52
oxymel
NEW 4 дня назад, 17:52 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 17:10
но слышала что это нужно 1 раз показать , по этому родственниками соберём)))

В смысле один раз показать? Его полностью отдать надо будет. Сможете вместе с выплатой кредита еше и родственникам долги отдавать?

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#18 
Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот4 дня назад, 18:03
NEW 4 дня назад, 18:03 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 17:17
Расскажите 🌺

да что рассказывать?
у меня в регионе кредит на жилье минимум на 30% дороже аренды
не считая остальных расходов


#19 
smej gorinich коренной житель4 дня назад, 18:05
smej gorinich
NEW 4 дня назад, 18:05 
в ответ Kot_Basilio 4 дня назад, 12:13
Ты имеешь в виду на свободную 1000,- нетто


на 1000 нетто в зарплате, так мне мой финисирер сказал. Я продал за 500 дом в Берлине училке, одна с двумя детьми, 60 она своих принесла, 440 дал банк, вот и хз как они считают.

#20 
Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот4 дня назад, 18:06
NEW 4 дня назад, 18:06 
в ответ Frost2sun 4 дня назад, 17:38
5% на нотариуса, внесения в грундбух, риэлторские и еще 5% гос.налог на покупку

это ты очень грубо округлила

#21 
Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот4 дня назад, 18:08
NEW 4 дня назад, 18:08 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 17:10
У нас опыт только с Sparkasse,они не дали нам кредит даже на машину (( но потом я где то читала что они ооочень неохотно дают ,только если нетто доход очень красивый и стабильная работа. И с Santander, но там были мелкие кредиты по типу на мебель,сейчас на машину маленький кредит, но история хорошая , небыло ни разу просроченных платежей или задолжностей

сорри, если грубо, но когда берешь в кредит мебель, своя недвижимость это не твоё

#22 
smej gorinich коренной житель4 дня назад, 18:11
smej gorinich
NEW 4 дня назад, 18:11 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 17:10, Последний раз изменено 4 дня назад, 18:12 (smej gorinich)

1. Тоесть муж один "добытчик"? Ваша зарплата скорее оптимирование налогообложения, это для банка минус.

2. ок

3. 10-20%, но его надо потратить на покупку.

5. Если за 150 у Вас можно что -то найти, то можно пробовать. Хотя не понятно сколько ж аренда жилья стоимостью 150, что надо покупать?

#23 
Frost2sun коренной житель4 дня назад, 18:11
Frost2sun
NEW 4 дня назад, 18:11 
в ответ Срыв покровов 4 дня назад, 18:06, Последний раз изменено 4 дня назад, 18:13 (Frost2sun)

Ну у нас получилось небенкостен чуть больше 10%, незначительно.Я пишу из своего опыта прошлогоднего.

В какой то Земле вроде 3.5% налог на покупку, где то больше 6%, в большинстве земель 5%.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#24 
Mazda63 гость4 дня назад, 18:38
NEW 4 дня назад, 18:38 
в ответ oxymel 4 дня назад, 17:52

Ну вот так я поняла,значит неверно)))

Нужно начать с того чтоб было 20% отложено

#25 
Mazda63 гость4 дня назад, 18:45
NEW 4 дня назад, 18:45 
в ответ Срыв покровов 4 дня назад, 18:08

Это какое то заблуждение, знаю много семей которые берут мебель в кредит, так проще планировать бюджет. Ну и вы надеюсь понимаете что речь не о пуфике за 200 евро)))

Если вы в состоянии прийти в магазин и купить софу за 5 -10 тысяч...ну я очень рада за вас конечно но семья со средним доходом наврят ли может себе такое позволить.


#26 
Mazda63 гость4 дня назад, 18:51
NEW 4 дня назад, 18:51 
в ответ smej gorinich 4 дня назад, 18:11

В общем да, один , я помогаю по мере возможности и на работе и дома с бумагами .

У нас были года с доходом нетто в 60+ тысяч но потом с опытом поняли что игра не стоит свеч.

Собственные силы,здоровье ...а по итогу заплати бешеные налоги , везде перерасчёты ....решили работать в спокойном режиме. Но сейчас нужно будет приложить усилия , но тут хоть будет цель ))

#27 
Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот4 дня назад, 18:58
NEW 4 дня назад, 18:58 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 18:45
Если вы в состоянии прийти в магазин и купить софу за 5 -10 тысяч...ну я очень рада за вас конечно но семья со средним доходом наврят ли может себе такое позволить.

в том-то и дело, если с вашим доходом вам обязательно нужен диван за 5-10 тысяч, то банк поймет, что вы не умеете распоряжаться деньгами.

#28 
Mazda63 гость4 дня назад, 19:07
NEW 4 дня назад, 19:07 
в ответ Срыв покровов 4 дня назад, 18:58

Извините, перестала вас понимать .

Всего хорошего

#29 
smej gorinich коренной житель4 дня назад, 19:12
smej gorinich
NEW 4 дня назад, 19:12 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 18:51
В общем да, один


это критично для банка, но Вы правы цель- оправдывает средства..)

#30 
oxymel патриот4 дня назад, 19:15
oxymel
NEW 4 дня назад, 19:15 
в ответ Срыв покровов 4 дня назад, 18:03
у меня в регионе кредит на жилье минимум на 30% дороже аренды
не считая остальных расходов

У нас так же. У меня кредит плюс Хаусгельд дороже если снять в этом районе. Но сьем и дальше дорожает

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#31 
oxymel патриот4 дня назад, 19:19
oxymel
NEW 4 дня назад, 19:19 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 18:45
Если вы в состоянии прийти в магазин и купить софу за 5 -10 тысяч...ну я очень рада за вас конечно но семья со средним доходом наврят ли может себе такое позволить.

ИМХО...Если нет на диван отложенных 5-10к, которые ничем не повлияют на бюджет, то на хрена брать диван за такую стоимость. На мой взгляд, эт жить не по средствам.

Понятно, если деньги все в ноль уходят и возможно купить только в кредит ту же стиралку, то ок. Но не стоит замахиваться на супер дорогую вешь

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#32 
Mazda63 гость4 дня назад, 19:31
NEW 4 дня назад, 19:31 
в ответ oxymel 4 дня назад, 19:19

Это ваше мнение и я его уважаю.


Моё мнение другое, я не имею средств на диван в 10 косарей но хочу именно его, он мне удобный ,он красивый и классно вписывается в интерьер. У меня есть возможность платить за него 200 евро в месяц.....почему нет?

Мы живём очень даже по средствам , и планировать бюджет я умею.

Жить не по средствам на мой взгляд это взять этот диван и не иметь этих 200 чтоб каждый месяц отдавать.

Я писала уже выше, что шуфа у нас идеальная, долгов нет . Есть всего один мини кредит на машину.

#33 
Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот4 дня назад, 20:08
NEW 4 дня назад, 20:08 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 19:31
Я писала уже выше, что шуфа у нас идеальная, долгов нет . Есть всего один мини кредит на машину.

если для вас достижение отсутствие долгов, то ок.


#34 
Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот4 дня назад, 20:09
NEW 4 дня назад, 20:09 
в ответ oxymel 4 дня назад, 19:19
ИМХО...Если нет на диван отложенных 5-10к, которые ничем не повлияют на бюджет, то на хрена брать диван за такую стоимость. На мой взгляд, эт жить не по средствам.

Дай обниму))

#35 
ad-min коренной житель4 дня назад, 20:10
ad-min
NEW 4 дня назад, 20:10 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 19:31

классно вписывается в интерьер:)

#36 
Mazda63 гость4 дня назад, 20:18
NEW 4 дня назад, 20:18 
в ответ Срыв покровов 4 дня назад, 20:08

Это не достижение а факт того что живу я как раз по средствам.

#37 
Mazda63 гость4 дня назад, 20:18
NEW 4 дня назад, 20:18 
в ответ ad-min 4 дня назад, 20:10

Вас это так улыбает?))) прикольно тут однако

#38 
Susi 09 коренной житель4 дня назад, 20:52
Susi 09
NEW 4 дня назад, 20:52 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 17:10

Мы наш первый дом когда покупали, то часть кредита брали в шпаркассе, часть в другом банке, там от фирмы был хороший %. У нас вообще не было своего капитала. Может стоит спросить в банке с которым работает фирма мужа?

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#39 
Susi 09 коренной житель4 дня назад, 21:10
Susi 09
NEW 4 дня назад, 21:10 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 19:31
Моё мнение другое, я не имею средств на диван в 10 косарей но хочу именно его, он мне удобный ,он красивый и классно вписывается в интерьер. У меня есть возможность платить за него 200 евро в месяц.....почему нет?
Мы живём очень даже по средствам , и планировать бюджет я умею.
Жить не по средствам на мой взгляд это взять этот диван и не иметь этих 200 чтоб каждый месяц отдавать.


Имхо нужно не только про это думать, раз муж один добытчик, вдруг что-то случится....вы одна с кредитом , на дорогущем диване сидеть останетесь. Который никому, кроме вас за такие деньги не нужен. Т.е. если продавать , то в убыток, только чтобы кредит погасить, оставшись сидеть на полу.

Мини кредит на машину? Ну если на покупку машины берете кредит, то стоит подумать потянет ли за дом кредит? Это же не только кредит, но и другие расходы будут. Которых у вас при съёме квартиры нет.

Про банки не подскажу, мы второй домв том году купили без кредитов. Первый как я писала Sparkasse и Deutsche Ring.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#40 
Susi 09 коренной житель4 дня назад, 21:11
Susi 09
NEW 4 дня назад, 21:11 
в ответ oxymel 4 дня назад, 19:19

Полностью согласна.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#41 
ad-min коренной житель4 дня назад, 21:14
ad-min
NEW 4 дня назад, 21:14 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 20:18

заинтересовал интерьер, в который вписалась "софа" за десятку, купленная в рассрочку. В смысле, чему соответствовал остальной интерьер.

#42 
Artemida_ патриот4 дня назад, 21:16
Artemida_
NEW 4 дня назад, 21:16 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 18:45
семья со средним доходом наврят ли может себе такое позволить.


Семья со средним доходом берет диван за тыщу- две. Имхо мое, если у вас вообще нифига не отложено, то либо реально мало денег либо не умеете вы бюджет распределять. И в том и том случае, какой нафиг дом. Новый не потянете а, в старый надо вкладываться всегда - дополнительно к кредиту

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#43 
ad-min коренной житель4 дня назад, 21:18
ad-min
NEW 4 дня назад, 21:18 
в ответ Artemida_ 4 дня назад, 21:16

там речь не о доме, а о квартире за 150т.

#44 
Mazda63 гость4 дня назад, 21:19
NEW 4 дня назад, 21:19 
в ответ Susi 09 4 дня назад, 21:10, Последний раз изменено 4 дня назад, 21:24 (Mazda63)

Чтоооо?! Тут что форум миллионеров? Серьёзно...покупка машины без кредита?

Ну круто круто ...что сказать, надеюсь это не ваши фантазии. Так как реально знаю людей которые покупают машины за бар но там у них большие фирмы и доход ого-го. Но это не среднестатистическая семья а богатая...у нас тут всё таки речь про средние доходы .


Если у меня будет даже 20 тыс отложенных при возможности взять в рассрочку я возьму , пусть те деньги лежат на всякий случай ..это вот моё ИМХО.


Давайте закончим уже этот разговор,чем дальше тем смешнее .


Если у кого то есть что сказать по теме буду благодарна, можно тут можно в личку .


#45 
Susi 09 коренной житель4 дня назад, 21:19
Susi 09
NEW 4 дня назад, 21:19 
в ответ ad-min 4 дня назад, 21:18
Есть ли у нас возможность взять в районе 150-200 тыч на покупку дома?
Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#46 
Artemida_ патриот4 дня назад, 21:21
Artemida_
NEW 4 дня назад, 21:21 
в ответ ad-min 4 дня назад, 21:18

Ну давайте расскажем ей про рюклаген и прочую лабуду:))

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#47 
Kot_Basilio патриот4 дня назад, 21:23
NEW 4 дня назад, 21:23 
в ответ smej gorinich 4 дня назад, 18:05
Ты имеешь в виду на свободную 1000,- нетто


на 1000 нетто в зарплате, так мне мой финисирер сказал. Я продал за 500 дом в Берлине училке, одна с двумя детьми, 60 она своих принесла, 440 дал банк, вот и хз как они считают.

Да уж действительно, кто его знает, как они считают.

У училки наверное около 4 к€ нетто было.Но дали и слава богу.


#48 
Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот4 дня назад, 21:23
NEW 4 дня назад, 21:23 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 21:19
Чтоооо?! Тут что форум миллионеров? Серьёзно...покупка машины без кредита?

и даже софы!!!!

Если у меня будет даже 20 тыс отложенных при возможности взять в рассрочку я возьму , пусть те деньги лежат на всякий случай

Финансовая грамотность это не про вас.

#49 
Artemida_ патриот4 дня назад, 21:24
Artemida_
NEW 4 дня назад, 21:24 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 21:19

По теме есть ещё сказать, если с мужем или фирмой что случитс, кто будет банкет оплачивать?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#50 
Kot_Basilio патриот4 дня назад, 21:27
NEW 4 дня назад, 21:27 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 18:45
Это какое то заблуждение, знаю много семей которые берут мебель в кредит, так проще планировать бюджет.

Если у семьи нет свободных денег на мебель, то простота планирования бюджета ооочень обманчива. С кредитом вы наоборот прощаетесь со свободой планирования бюджета. Ибо кредит надо каждый месяц платить, независимо от того, какие непредвиденные расходы у вас случится могут.


#51 
риана патриот4 дня назад, 21:28
риана
NEW 4 дня назад, 21:28 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 20:18, Последний раз изменено 4 дня назад, 23:04 (риана)

А потом вы купите в ту квартиру кухню за 50К, т.к. только такая нравится и в интерьер вписывается и у вас есть лишних 300 евро в месяц её выплачивать, а в доме, опа, и энергетическое санирование затеят и хаусгельд повысится на 500 евро в месяц.

#52 
Susi 09 коренной житель4 дня назад, 21:30
Susi 09
NEW 4 дня назад, 21:30 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 21:19

Так у вас нет своего капитала, кредит на машину...Я же говорю, спросите в нескольких банках, есть у вас шанс. Может и не дадут вам кредит, вообще. Тогда начинайте копить.

Вообще-то так живут не миллионеры, а со средним доходом, среднестатистическая семья. И да я умею копить. У нас например всегда есть "подушка" и я не люблю кредиты. Меня они например напрягают. Но это личное моё мнение и видение жизни ( у мужа так как же).

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#53 
Mazda63 гость4 дня назад, 21:32
NEW 4 дня назад, 21:32 
в ответ Artemida_ 4 дня назад, 21:24

Ну уж точно не вы, успокойтесь 🌺

#54 
риана патриот4 дня назад, 21:34
риана
NEW 4 дня назад, 21:34 
в ответ Kot_Basilio 4 дня назад, 21:23, Последний раз изменено 4 дня назад, 21:35 (риана)

Училка ж, наверное, беамтер была, там и нетто больше, чем у ангештельте, и доход пожизненный

#55 
Kot_Basilio патриот4 дня назад, 21:34
NEW 4 дня назад, 21:34 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 21:19
Чтоооо?! Тут что форум миллионеров? Серьёзно...покупка машины без кредита?

Здесь не форум миллионеров, а просто нормальных владельцев недвижимости. Они умеют деньги считать и если своя недвижимость стоит на плане, то естественно машины приобретают по средствам = без кредитов. В основной массе.

На рынке полно машин на любой кошелёк.


#56 
оненик знакомое лицо4 дня назад, 21:34
NEW 4 дня назад, 21:34 
в ответ Susi 09 4 дня назад, 20:52, Сообщение удалено 4 дня назад, 22:38 (оненик)
Сообщение удалено. Удалил оненик
#57 
Mazda63 гость4 дня назад, 21:36
NEW 4 дня назад, 21:36 
в ответ Susi 09 4 дня назад, 21:30

Так и сделаю . Потом отпишусь если ветка ещё останется . Капитал постараемся собрать , без него шансы равны нулю,учитывая данные

#58 
Frost2sun коренной житель4 дня назад, 21:39
Frost2sun
NEW 4 дня назад, 21:39 
в ответ Artemida_ 4 дня назад, 21:24, Последний раз изменено 4 дня назад, 21:40 (Frost2sun)

Ну от падения кирпичей на голову никто не застрахован. Продавать будут.

Вот у меня коллега 2 года назад купила дом с мужем, теперь разводятся, дом продают, платили за него только проценты первый год, брали без первоначального взноса.

Вот эта учительница взявшая 440 кредита, если с ней что случится, тоже ведь некому платить.

Это жизнь, в ней нет гарантий.

У меня в этом году коллега загорелась квартиру покупать, тоже ни тыщи не отложено. Ладно убедила ее, что нужно на первоначалку хоть 10% своих набрать. Теперь копит, Подработку нашла)))


На мой взгляд за 40 возраст, все таки первоначалку нужно собрать . Сейчас не под 1-2% кредиты, а под 3.5-4%. Наличие первоначального взноса снижает немного процент, и уменьшает сумму кредита.

На счет жизни в кредит, покупки в кредит мебели, авто.- каждый сам за себя решает, все взрослые люди. Можно же б/у 5 летнюю машину взять за 15 тыщ без кредита, а можно новую за 30 с кредитом.

Но я понимаю 2 типа кредитов.

1. Ипотека

2. Вилы, денег нет, жизнь от зарплаты до зарплаты, а холодильник сломался, ну это безвыходная ситуация.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
#59 
Susi 09 коренной житель4 дня назад, 21:39
Susi 09
NEW 4 дня назад, 21:39 
в ответ оненик 4 дня назад, 21:34

Я уже не помню всех этих мелочей, это так давно было. Оба банка были и мы.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#60 
Artemida_ патриот4 дня назад, 21:39
Artemida_
NEW 4 дня назад, 21:39 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 21:32

Вот именно так в банке и ответьте!🤡

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#61 
риана патриот4 дня назад, 21:39
риана
NEW 4 дня назад, 21:39 
в ответ оненик 4 дня назад, 21:34

всех кредиторов, вестимо. Один банк с таким-то долгом и второй с таким-то.

#62 
Artemida_ патриот4 дня назад, 21:44
Artemida_
NEW 4 дня назад, 21:44 
в ответ Frost2sun 4 дня назад, 21:39

Ну да...продать тоже вариант. В лучшем случае остаться без долгов хотя бы....но у нас всегда банки таки интересовались гарантиями

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#63 
Artemida_ патриот4 дня назад, 21:49
Artemida_
NEW 4 дня назад, 21:49 
в ответ риана 4 дня назад, 21:39, Последний раз изменено 4 дня назад, 21:50 (Artemida_)

А при чем тут банк и грундбух? В грундбухе может быть только муж, кредит подписывают оба. Если хотят.Или вы о другом?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#64 
Irina S2017 местный житель4 дня назад, 21:55
Irina S2017
NEW 4 дня назад, 21:55 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 21:19

Интересно получается. Вы задаёте вопрос на форуме и хотелось помочь вам и ответить по делу-по поводу своего капитала, процента по кредиту , дохода приблизительного и т.д. основываясь на покупке дома не так давно, но вы просто препираетесь с форумчанами и не отвечаете на вопросы по делу))) Что ж, значит и не надо оно, вам. Удаляю свой комментарий выше. Всего хорошего 🙌🏻

#65 
Susi 09 коренной житель4 дня назад, 22:01
Susi 09
NEW 4 дня назад, 22:01 
в ответ Frost2sun 4 дня назад, 21:39

Можно и новую, с завода взять, без кредитов.😉😂

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#66 
Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот4 дня назад, 22:05
NEW 4 дня назад, 22:05 
в ответ Frost2sun 4 дня назад, 21:39
Ну от падения кирпичей на голову никто не застрахован.

Как раз от падения кирпича самая дешёвая страховка 🤓

#67 
Mazda63 гость4 дня назад, 22:07
NEW 4 дня назад, 22:07 
в ответ Irina S2017 4 дня назад, 21:55

На какой конкретно вопрос я не ответила?

То что касается темы всё ответила , в остальном да,препираюсь , а как на такое не препираться ?

Но это ваше видение .

И вам всего хорошего

#68 
ad-min коренной житель4 дня назад, 22:15
ad-min
NEW 4 дня назад, 22:15 
в ответ Susi 09 4 дня назад, 21:19
Есть ли у нас возможность взять в районе 150-200 тыч на покупку дома?


что-то квартира привиделась:-) А что, правда дома за 150т. бывают? Такие, чтоб туда софУ за 10т. поместить?

#69 
Mazda63 гость4 дня назад, 22:16
NEW 4 дня назад, 22:16 
в ответ Frost2sun 4 дня назад, 21:39

Всё верно, в жизни никогда нельзя быть ни в чем уверенным ,по всякому бывает ,к сожалению. Конечно в Германии на каждый случай есть страховки , но тоже ...не без нюансов.


Люди не зная всей ситуации судить тут же беруться )))) удивительно

С машиной как раз был вариант номер 2 , так как машина рабочая , это намного важнее холодильника .

Кредит на мебель ,ну да,было когда то дело , по прежнему не вижу тут ничего страшного, если это вкладывается в бюджет семьи .


#70 
Mazda63 гость4 дня назад, 22:18
NEW 4 дня назад, 22:18 
в ответ ad-min 4 дня назад, 22:15, Последний раз изменено 4 дня назад, 22:19 (Mazda63)

😁ну смотрю софа за 10 тыс прям вас конкретно зацепила, но у меня её к сожалению нету , я зажопилась и купила за 3900. Выдыхайте


Дома за 150 есть

#71 
Susi 09 коренной житель4 дня назад, 22:18
Susi 09
NEW 4 дня назад, 22:18 
в ответ ad-min 4 дня назад, 22:15

Всякое бывает. Может т.с. повезёт найдет такой.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#72 
oxymel патриот4 дня назад, 22:45
oxymel
NEW 4 дня назад, 22:45 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 19:31
Мы живём очень даже по средствам

Для меня жить по средствам - это закрывать все свои потребности без кредитов (искл-: ипотека). Ну если очень низкий доход, и нужен кредит чтоб взять первое необходимое типо стиралки, то средств просто не хватает


У меня есть возможность платить за него 200 евро в месяц.....почему нет?

Ну поэтому и нету на первый взнос...


С таким подходом - не стоит покупать квартиру...Кроме кредита и хаусгельд, могут собственников попросить на ремонт...У вас будет 10к отдать на ремонт дома, если вдруг понадобится? По мне так это минимальная сумма для одного человека как подушка безопасности , если вдруг что случится....И это вдруг что случится не диван за 10к....Для меня это сродни взять кредит на новый Айфон и сумку Прада

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#73 
oxymel патриот4 дня назад, 22:56
oxymel
NEW 4 дня назад, 22:56 
в ответ риана 4 дня назад, 21:28
А потом вы купите в ту квартиру кухню за 50К, т.к. только такая нравится и в интерьер вписывается и у вас есть лишних 300 евро и месяц её выплачивать, а в доме, опа, и энергетическое санирование затеят и хаусгельд повысится на 500 евро в месяц.

Почему здесь лайки нельзя ставить? Тоже че-то подобное представила

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#74 
риана патриот4 дня назад, 23:03
риана
NEW 4 дня назад, 23:03 
в ответ Artemida_ 4 дня назад, 21:49

Думаю, имелся ввиду III раздел грундбуха, куда кредиторы вписываются, - грундшульд.

#75 
oxymel патриот4 дня назад, 23:05
oxymel
NEW 4 дня назад, 23:05 
в ответ ad-min 4 дня назад, 22:15
А что, правда дома за 150т. бывают? Такие, чтоб туда софУ за 10т. поместить?

Ну может в этом доме за 150 к еше и ремонт на столько же необходим. Если ТС по самому дешевому нижнему тарифу смотрит - то скорее всего так

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#76 
Irina S2017 местный житель4 дня назад, 23:22
Irina S2017
NEW 4 дня назад, 23:22 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 22:07

Ни на один мой вопрос не ответили😂 Ну да ладно, тему диванов и прочую чушь оставим в стороне. Если по делу коротенько: 1. свой дом/квартира конечно лучше чем кому-то в карман деньги ложить, но и ответственности больше-всё и везде придётся делать самим и на это надо иметь свободные деньги.2. Кредиты дают, но лучше конечно спрашивать в разных банках условия. Eigenkapital минимум 20%, а лучше 30% иметь (чем больше тем лучше). Работа тоже лучше стабильная у обоих, и по опыту SelbständigАМ дают менее охотно. Мы брали не новый и не очень дорогой дом в Баварии, Eigenkapital был 30%, под 3,5% в Sparkasse. Сразу отремонтировали ванну . поставили Wärmepumpe и Photovoltaik ,что вышло около 60тыс., плюс маклер, нотар и т.д.На что собственно и уходит первоначалка)) Доход, чтобы взять дом/квартиру не самую дорогую в кредит нужно иметь хотя бы 50-60 тыс нетто на двоих в год, иначе сложновато.

#77 
Kot_Basilio патриот3 дня назад, 00:04
NEW 3 дня назад, 00:04 
в ответ Срыв покровов 4 дня назад, 22:05
Ну от падения кирпичей на голову никто не застрахован.

Как раз от падения кирпича самая дешёвая страховка 🤓

Но падение то неотвратимо будет, со страховкой или без 😄

#78 
alex445 патриот3 дня назад, 01:58
NEW 3 дня назад, 01:58 
в ответ Frost2sun 4 дня назад, 17:38, Последний раз изменено 3 дня назад, 02:02 (alex445)
Надо чем больше тем лучше, теоретически от 10%, но некоторые банки требуют от 20%.
И нужно понимать что эти 10% в Германии уйдут только на оплату небенкостен: 5% на нотариуса, внесения в грундбух, риэлторские и еще 5% гос.налог на покупку

Странно, тот же иммобилиен24 показывает на многих объектах эти расходы в пределах 5-6%. Например (это Бавария)



Только непонятно, почему Maklerprovision 0.

#79 
alex445 патриот3 дня назад, 02:05
NEW 3 дня назад, 02:05 
в ответ oxymel 4 дня назад, 19:15
У меня кредит плюс Хаусгельд дороже если снять в этом районе. Но сьем и дальше дорожает

На том же иммоскауте24 почти по всем местам за последние 5 лет съём дорожает быстрее покупки в относительных величинах. Причём покупка пару лет даже снижалась, а съём почти всегда лишь дорожал, и может лишь один год чуть снизился или на месте стоял. Короче, разрыв между съёмом и покупкой сократился.

#80 
alex445 патриот3 дня назад, 02:20
NEW 3 дня назад, 02:20 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 22:18
Дома за 150 есть

Либо в дырной дыре, либо такие, что в них ещё 150 надо на ремонты вложить.


Хотя, видел цену постройки бунгало без подвала и прочего за 120 с небольшим тысяч. Площадь 80 квадратов где-то. Но это без участка, только сам дом.

#81 
alex445 патриот3 дня назад, 02:22
NEW 3 дня назад, 02:22 
в ответ Irina S2017 4 дня назад, 23:22
свой дом/квартира конечно лучше чем кому-то в карман деньги ложить, но и ответственности больше-всё и везде придётся делать самим и на это надо иметь свободные деньги

Ну так фермитер это делает явно не в ущерб себе, а ещё свой интерес имеет. Так что со своим явно дешевле будет.

#82 
alex445 патриот3 дня назад, 02:24
NEW 3 дня назад, 02:24 
в ответ Irina S2017 4 дня назад, 23:22
Работа тоже лучше стабильная у обоих

Как определяют стабильную? Я например через ляйфирму работаю на другую фирму - это стабильная?

#83 
Feldipers коренной житель3 дня назад, 03:08
NEW 3 дня назад, 03:08 
в ответ oxymel 4 дня назад, 23:05
Ну может в этом доме за 150 к еше и ремонт на столько же необходим.

В отличие от квартиры, в доме, даже необходимый ремонт, можно не делать, либо минимизировать его объем.

#84 
Nervenzucken старожил3 дня назад, 03:29
Nervenzucken
NEW 3 дня назад, 03:29 
в ответ Frost2sun 4 дня назад, 14:41, Последний раз изменено 3 дня назад, 06:22 (Nervenzucken)
потому что если купите дом или квартиру в кредит, нужно будет страховать,


а если не в кредит? или страховка обязательна?

для дома еще можно понять страховку, для квартиры нет, разве страховка на дом делится на владельцев

#85 
*ell* патриот3 дня назад, 05:43
*ell*
NEW 3 дня назад, 05:43 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 21:19
Тут что форум миллионеров?

А как же?!😁

На самом деле вы не там и не с теми советуетесь.

Обращаться с вашими вопросами нужно в банк или к Finanzierungsberator, чтобы с вашими конкретными доходами-расходами, вам посчитали какой кредит для вас возможен.


А на форуме - это просто потрепаться "кто дурак и нищеброд" и "на какой диван имеет право семья со средним доходом".

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#86 
Feldipers коренной житель3 дня назад, 06:36
NEW 3 дня назад, 06:36 
в ответ Nervenzucken 3 дня назад, 03:29
разве страховка на дом делится на владельцев

А на кого? На Васю пупкина?

для дома еще можно понять страховку, для квартиры нет,

А квартира где находится?

#87 
Mazda63 гость3 дня назад, 06:38
NEW 3 дня назад, 06:38 
в ответ Irina S2017 4 дня назад, 23:22

Тогда извините😁

И спасибо что всё таки поделились.

Можно вопрос про Wärmepumpe? Это обязательно нужно было ставить ? Мы по работе часто сталкиваемся с Neubau и жалуются люди что не справляется помпа эта , кто-то говорил что ванну пришлось убрать,так как толку нету, воды не набрать ,не нагревает столько сразу.

#88 
Mazda63 гость3 дня назад, 06:42
NEW 3 дня назад, 06:42 
в ответ alex445 3 дня назад, 02:20, Последний раз изменено 3 дня назад, 06:50 (Mazda63)

Естественно дом в районе 150 тыч не будет новым и конечно же туда придется вкладываться.

Но, нас никто с этим торопить не будет во первых , во вторых любой ремонт мы может делать сами .

Да, это не будет большой город , за такую цену там наверно можно купить только гараж от дома....но это и не будет жопа мира. Маленький городок, где есть самое необходимое, до большого города 35 км. Нам вполне достаточно


На дом 300+ нам с нашими данными к сожалению уже никакой банк ипотеку не даст . По этому и не рассматривает такие варианты .


#89 
Mazda63 посетитель3 дня назад, 06:46
NEW 3 дня назад, 06:46 
в ответ *ell* 3 дня назад, 05:43

Да, вы правы ))) столько страниц а по делу всего несколько ответов. Тут главный герой диван за десятку🫢😁


#90 
*ell* патриот3 дня назад, 06:57
*ell*
NEW 3 дня назад, 06:57 
в ответ Mazda63 3 дня назад, 06:42
во вторых любой ремонт мы может делать сами

С такими данными лично я вам очень рекомендую покупать именно дом, а не квартиру. Для вас это будет намного выгоднее. Кроме того дом - это уже другой уровень комфорта, чем общие подъезды.


Ибо, купив квартиру в многоквартирнике, вам придётся оплачивать дорогие общие ремонты.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#91 
Mazda63 посетитель3 дня назад, 07:06
NEW 3 дня назад, 07:06 
в ответ *ell* 3 дня назад, 06:57

Мы рассматриваем только дом.


квартира только если в аренду,если не получится взять ипотеку , тут разница в цене значительная конечно, я имею в виду кальт, за дом или за квартиру

#92 
spaceX патриот3 дня назад, 07:14
spaceX
NEW 3 дня назад, 07:14 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 21:19, Последний раз изменено 3 дня назад, 09:40 (spaceX)
Чтоооо?! Тут что форум миллионеров? Серьёзно...покупка машины без кредита?

не миллионеры, но купили сразу 2 новые машины без кредита. И всю мебель покупали без кредита. Хотя должна сказать что наш диван "всего" 3,5тыс стоил.


Ну круто круто ...что сказать, надеюсь это не ваши фантазии. Так как реально знаю людей которые покупают машины за бар но там у них большие фирмы и доход ого-го. Но это не среднестатистическая семья а богатая...у нас тут всё таки речь про средние доходы .

не круто и не фантазии, фирм собственных нет, работаем (оба) на "дядю". Средний доход он такой разный. Вот вам ссылка, посмотрите где вы находитесь со своим средним доходом.

https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/judith-ni...

по теме: когда мы надумали покупать дом, то сначала сходили в свой хаусбанк (шпаркасса) , показали сколько зарабатываем, сколько денег накоплено и спросили сколько кредита мы можем получить . И от этой суммы потом исходили при поиске дома.

Спросите для начала насчёт кредита в своём хаусбанк. Ну а потом можно подумать покупать ли вообще что то или всё таки нет.

#93 
Susi 09 коренной житель3 дня назад, 07:35
Susi 09
NEW 3 дня назад, 07:35 
в ответ Mazda63 3 дня назад, 06:42

Вам нужно не только эту (стоимость дома)сумму смотреть. Вот "ваш" дом. К тому ещё переезд. Так что грубо говоря +20000€.


То, что вы сами делать будете, это хорошо, много денег можно сэкономить, но материалы тоже денег стоят. Т.е. придётся на всё брать кредиты. Или в долг у друзей, семьи. Смотрите реалистично.

Никогда не пытайтесь никому угодить. Всё равно окажется либо блюдечко не того размера, либо каёмочка не того цвета :)
#94 
Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот3 дня назад, 07:38
NEW 3 дня назад, 07:38 
в ответ alex445 3 дня назад, 02:05
Короче, разрыв между съёмом и покупкой сократился.

Короче, кто-то не учел процентные ставки.

#95 
Irina S2017 местный житель3 дня назад, 08:20
Irina S2017
NEW 3 дня назад, 08:20 
в ответ Mazda63 3 дня назад, 06:38

Да нормально всё)) Мы дом купили летом, а переехали в сентябре поэтому пока ничего плохого про Wärmepumpe сказать не могу, всё работает и всё греет, и ванна и душ (у нас 2 санузла-на первом этаже душ, на втором ванна). Менять систему отопления, также как и делать ремонт в ванной было обязательным и стояло в договоре.

И кстати по поводу цен, сараев и т.д.😂 Мы купили дом за 210тыс, 15 км от Вюрцбурга, 1974 г. В хорошем добротном состоянии-крыша, подвал, полы, потолок всё ок. Ремонт (кроме ванной) делали косметический своими силами, т.е. убрали старые обои, выровняли стены немного, Grundierung, Putz и всё прекрасно. У нас большой сад (10 соток), гараж и 2 этаж мансарда гостевые. В принципе всё что мы хотели-мы получили и за тот бюджет что имелся.

#96 
spaceX патриот3 дня назад, 09:04
spaceX
NEW 3 дня назад, 09:04 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 22:18
Дома за 150 есть

и скорей всего туда надо будет ещё 150тыс. вложить, что бы до ума довести

#97 
aaa-elita Спартаковна3 дня назад, 09:31
aaa-elita
NEW 3 дня назад, 09:31 
в ответ Kot_Basilio 4 дня назад, 21:23
У училки наверное около 4 к€ нетто было

Училка, скорее всего, уже беамте была и это решающее, не будет безработной, доход обеспечен.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#98 
aaa-elita Спартаковна3 дня назад, 09:34
aaa-elita
NEW 3 дня назад, 09:34 
в ответ Срыв покровов 4 дня назад, 21:23, Последний раз изменено 3 дня назад, 09:47 (aaa-elita)

Че к софе пристали?

Раньше (всего каких-то пару лет назад) мебельные магазины давали кредит под 0%.

С какого перепуга я буду сразу вклыдывать всю сумму, если есть возможность частями ее же отдать?

безум

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#99 
aaa-elita Спартаковна3 дня назад, 09:46
aaa-elita
NEW 3 дня назад, 09:46 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 10:03

Finanzierungsvermittler: Spezialisierte Vermittler, wie Dr. Klein, Interhyp oder Baufi24, vergleichen Angebote verschiedener Anbieter für Sie

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
риана патриот3 дня назад, 10:09
риана
NEW 3 дня назад, 10:09 
в ответ alex445 3 дня назад, 01:58
Странно, тот же иммобилиен24 показывает на многих объектах эти расходы в пределах 5-6%. Например (это Бавария)

A в NRW только налог на покупку земли составляет 6%

Только непонятно, почему Маклерпровисион 0

Потому, что они взяли случай, когда покупается без маклера.

риана патриот3 дня назад, 10:17
риана
NEW 3 дня назад, 10:17 
в ответ alex445 3 дня назад, 02:05
На том же иммоскауте24 почти по всем местам за последние 5 лет съём дорожает быстрее покупки в относительных величинах. Причём покупка пару лет даже снижалась, а съём почти всегда лишь дорожал, и может лишь один год чуть снизился или на месте стоял. Короче, разрыв между съёмом и покупкой сократился.

Вы смотрите, наверняка, кальтмите. А вы посмотрите динамику xаусгельд, увидете, что в связи с актуально проводимыми энергетическими санированиями, хаусгельд много где так взлетел (а это, рюклаги, то, что платит собственник, а не митер), что ваша статистика идёт лесом.

Frost2sun коренной житель3 дня назад, 11:10
Frost2sun
NEW 3 дня назад, 11:10 
в ответ Mazda63 3 дня назад, 06:42, Последний раз изменено Сегодня, 14:45 (Frost2sun)

Если видите, что можно купить за 150-200 в вашем регионе, значит можно. Мы в прошлом году искали до 200, мне на форуме сказали что в БаВю нет таких цен на то, что мы хотим, да и планировок таких нет)))

Строго говоря, нам это помогло бюджет поднять, тот что купили, выставлялся за 229, сторговали за 215.

Но он и превосходил наши минимальные требования.

Цены разные, в Заксен Анхальт и за 60 дома есть.

Вы просто отделяете зерна от плевел, и не принимайте высказывания некоторых участников близко к сердцу.

На счёт вермепумп, они без соляров жрут электричество, все вместе ставить это тыщ 60. Соляры сами по себе тоже не на каждой крыше хороши, где то тень от горы, от соседнего дома, где то дерево стоит 100 летнее, от него пыльца, листья, тень, загрязняются, ломаются они, обслуживание и ремонт денег стоят. И очень зависит от региона, у нас например в году до 130 дней с минусовой температурой, зимой до минус 15, и снег лежит. У нас пумпы не греют, шонштейнфегеры сами так говорят. А вот Тюбинген, 40 км от нас, там уже есть смысл, но расходы на установку все равно большие.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
oxymel патриот3 дня назад, 11:16
oxymel
NEW 3 дня назад, 11:16 
в ответ alex445 3 дня назад, 02:05
На том же иммоскауте24 почти по всем местам за последние 5 лет съём дорожает быстрее покупки в относительных величинах. Причём покупка пару лет даже снижалась, а съём почти всегда лишь дорожал, и может лишь один год чуть снизился или на месте стоял. Короче, разрыв между съёмом и покупкой сократился.

Да я о том же, что сокрашается и дальше...Мне кредит еше 15 лет платить, думаю, скоро мой кредит будет на уровне сьема...Уже в принципе близко. Ну и я в Гамбурге - тут дикий дефицит с квартирами на данный момент

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
oxymel патриот3 дня назад, 11:23
oxymel
NEW 3 дня назад, 11:23 
в ответ Mazda63 3 дня назад, 06:46
Да, вы правы ))) столько страниц а по делу всего несколько ответов. Тут главный герой диван за десятку🫢😁

По теме: я бы сходила к Finanzberater... Я в свое время была в Interhyp. Они вам распишут на сколько вы можете рассчитывать, какой начальный капитал, процент с этим капиталом и выплаты ежемесячные. Я прежде чем искать квартиру - сходила к ним. И уже с конкретными данными - искала



НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
smej gorinich коренной житель3 дня назад, 11:41
smej gorinich
NEW 3 дня назад, 11:41 
в ответ Kot_Basilio 4 дня назад, 21:23
Но дали и слава богу.


да, она беамтин, поэтому и дали так много.

smej gorinich коренной житель3 дня назад, 11:47
smej gorinich
NEW 3 дня назад, 11:47 
в ответ Mazda63 4 дня назад, 21:19
Если у меня будет даже 20 тыс отложенных при возможности взять в рассрочку я возьму , пусть те деньги лежат на всякий случай


Абсолютно правильный подход. Ликвидность прежде всего. Мне это и мои банкиры говорят. Я везде и всегда стараюсь финансировать, ибо инфляция намного выше, чем проценты по кредиту.

Избегают кредитов, те кто стабильно "получают" зарплату, а кто деньги "добывает/зарабатывает" тот мыслит иначе. Это нормально. Менталитет. Отношение к окружающему миру.

Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот3 дня назад, 15:01
NEW 3 дня назад, 15:01 
в ответ aaa-elita 3 дня назад, 09:34

Че к софе пристали?

Раньше (всего каких-то пару лет назад) мебельные магазины давали кредит под 0%.

С какого перепуга я буду сразу вклыдывать всю сумму, если есть возможность частями ее же отдать?

не надо путать
ты не покупаешь диван сразу, потому что не хочешь
а ТС - потому что не может


Irina S2017 местный житель3 дня назад, 16:48
Irina S2017
NEW 3 дня назад, 16:48 
в ответ Срыв покровов 3 дня назад, 15:01

Да угомонитесь вы уже с этим диваном🤯. Что за мода такая, вас об одном спрашивают, а вы срач разводить! Не можете помочь по теме, не засирайте ветку. ☝️Ей Богу, захочешь что то путное найти, приходится по крупицам собирать и десятки страниц просматривать. И да, она не единственная кто покупает/купила бы мебель в рассрочку. Кому как удобно, и как менее чувствительно для бюджета. 🙌🏻

Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриот3 дня назад, 20:02
NEW 3 дня назад, 20:02 
в ответ Irina S2017 3 дня назад, 16:48

Узбагойся.
ТС ещё на второй странице предложили сходить в банки, чтобы оценить свои шансы

alex445 патриот2 дня назад, 23:45
NEW 2 дня назад, 23:45 
в ответ Срыв покровов 3 дня назад, 07:38, Последний раз изменено Вчера, 00:04 (alex445)
ороче, разрыв между съёмом и покупкой сократился.
Короче, кто-то не учел процентные ставки.

Сравните аренду квартиры (график сверху) и покупку дома (график снизу) в Нюрнберге в частности и в Баварии вообще. Цена аренды выросла на примерно 15%. Цена дома осталась примерно прежней. Кредиты раньше были пусть 1%, стали 4%. Разница 3% за кредит это меньше 2% в общей цене выплат за дом с учётом кредита.


Рост 15% против роста 2%. Т.е. догон покупки арендой налицо.


Единственное что, съём хаты-трёшки будет всё ещё дешевле выплат за дом. Правда, дом будет побольше, и это свой личный дом. Трёшка в 80 квадратов будет где-то под 2000 тыщи, а ежемесяный платёжь за дом в примерно 100 квадратов будет где-то 2700 на 20 лет.



Возможное объяснение продолжения роста аренды - наплыв беженцев. Они снимают, но не покупают или строят своё жильё.

Срыв покровов Забанен до 6/11/25 15:45 патриотВчера, 07:25
NEW Вчера, 07:25 
в ответ alex445 2 дня назад, 23:45
Разница 3% за кредит это меньше 2% в общей цене выплат за дом с учётом кредита.

Расчёты в студию.

Alvlad знакомое лицоВчера, 11:07
NEW Вчера, 11:07 
в ответ alex445 2 дня назад, 23:45
Трёшка в 80 квадратов будет где-то под 2000 тыщи,


Вот самая дорогая трешка 82 кв.м Это более менее новострой, и А+ эффективность . Другие квартиры из этой выборки 900-1100 кальт, причем это более мене центр Нюрнберга.


Банана свой человекВчера, 23:10
NEW Вчера, 23:10 
в ответ alex445 2 дня назад, 23:45, Последний раз изменено Вчера, 23:14 (Банана)

70 кв трешка, платим варммите - 580 евро

хаусгельд за такую же свою будет не менее 400

с учетом начального взноса можно взять кредит и платить 800 в месяц банку плюс эти 400 в течение 20 лет

через 20 лет будет своя, ура, но 1200 против 600 все это время? гм...


П.С. Это реальные цифры, практически центр Нюрнберга, а не теории с графиками.

Frost2sun коренной жительСегодня, 00:13
Frost2sun
NEW Сегодня, 00:13 
в ответ Банана Вчера, 23:10

Так есть фертраги 15-20 летней давности где за дома до сих пор по 300 евро кальтмиту платят + варм уж сколько выйдет. У знакомой так родители уже больше 30 лет дом снимают.

Это частный случай. Рассматривать нужно все таки актуальные предложения аренды, которые сейчас на рынке.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
Отпускник местный жительСегодня, 06:45
NEW Сегодня, 06:45 
в ответ Alvlad Вчера, 11:07

более менее центр 😀

Это скорее промзона - рассадник турецких автодилеров

И 200 метров до скоростной трассы

Alvlad знакомое лицоСегодня, 08:30
NEW Сегодня, 08:30 
в ответ Отпускник Сегодня, 06:45

Речь шла о том, что по утверждению alex445 , мита 3х комнатнной квартиры в Нюрнберге стоит 2000 евро. На иммоскауте средняя цена где то 1000-1100, эта квартира за 1260 в новом доме одна из самых дорогих, и до банхофа оттуда 6 км. Квартиры, расположенные еще ближе к центру, дешевле т.к они в старых домах. При такой мите окупаемость подобной квартиры лет 30-35.

jamba_mamba старожилСегодня, 09:32
jamba_mamba
NEW Сегодня, 09:32 
в ответ Alvlad Сегодня, 08:30, Последний раз изменено Сегодня, 09:33 (jamba_mamba)
мита 3х комнатнной квартиры в Нюрнберге стоит 2000 евро. На иммоскауте средняя цена где то 1000-1100

Видимо, в арифметике Алекс ошибся, в Нюрнберге диапазон 1000-1100 вполне согласуется с арендной платой за квадратный метр (11,65) на его графиках. 2000 - это, скорее, Мюнхен.

Oдно на графиках непонятно, почему цифры в Нюрнберге больше среднебаварских, а среднебаварский график находится выше нюрнбергского, может, ось перевернуть надо :)

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
Отпускник местный жительСегодня, 10:16
NEW Сегодня, 10:16 
в ответ Alvlad Сегодня, 08:30
эта квартира за 1260 в новом доме одна из самых дорогих, и до банхофа оттуда 6 км.

что для Нюрнберга вообще не центр
до вокзала Фюрта столько же

Квартиры, расположенные еще ближе к центру, дешевле т.к они в старых домах.

серьезно, кэп? старые дома дешевле новых?))

Банана свой человекСегодня, 10:22
NEW Сегодня, 10:22 
в ответ Frost2sun Сегодня, 00:13
Рассматривать нужно все таки актуальные предложения аренды, которые сейчас на рынке.

4 года фертрагу. Подруга полгода назад сняла двушку 60кв м за 600. Тоже как бы совсем другие цены. Просто это жилье эконом-класса. Которое просто так на сайтах не висит.

Я тоже за то, чтобы сравнивать эконом с экономом, а не мягкое с теплым. Не люксус-квартиры с домом-сараем, зато своим.

Alvlad знакомое лицоСегодня, 10:36
NEW Сегодня, 10:36 
в ответ Отпускник Сегодня, 10:16, Последний раз изменено Сегодня, 10:48 (Alvlad)

Ну так зайди на иммоскаут и посмотри миту 3х комнатных квартир до 85м2 в стрых домах ближе к центру,:)

Отпускник местный жительСегодня, 10:37
NEW Сегодня, 10:37 
в ответ Alvlad Сегодня, 10:36

дай угадаю - они будут дешевле?

Alvlad знакомое лицоСегодня, 10:52
NEW Сегодня, 10:52 
в ответ Отпускник Сегодня, 10:37

Более чем дешевле. Бесплатно заселяют.

DasPhantom коренной жительСегодня, 11:34
DasPhantom
NEW Сегодня, 11:34 
в ответ smej gorinich 4 дня назад, 18:05
на 1000 нетто в зарплате, так мне мой финисирер сказал.

Гони такого "финисирер"а в шею. Этот твой "финисирер" несёт тебе дичь, а ты её на форум.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
jamba_mamba старожилСегодня, 11:36
jamba_mamba
NEW Сегодня, 11:36 
в ответ Банана Вчера, 23:10
70 кв трешка, платим варммите - 580 евро

Почти фантастически дешево. Считал, что в Нюрнберге и Карлсруэ близкие цены, мы после повышения с 1 января за трешку 82 кв 1300 варм платить будем, одни небенкостен 400.

Ты идешь по городу, и за тобой летят бабочки... (ц) Веня
DasPhantom коренной жительСегодня, 11:44
DasPhantom
NEW Сегодня, 11:44 
в ответ Kot_Basilio 4 дня назад, 21:27
Если у семьи нет свободных денег на мебель, то простота планирования бюджета ооочень обманчива. С кредитом вы наоборот прощаетесь со свободой планирования бюджета. Ибо кредит надо каждый месяц платить, независимо от того, какие непредвиденные расходы у вас случится могут.

Золотые слова. Такой подход, как написала дама, прямой путь к финансовым проблемам. Т.к. все возможные резервы уже потрачены заранее. Случится что-то непредвиденное, пусть даже дорогая поломка автомобиля или неожиданный ремонт отопительной системы или крыши в купленном доме, и потребуется очередной кредит с простым планированием и т.д.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
Банана свой человекСегодня, 11:46
NEW Сегодня, 11:46 
в ответ jamba_mamba Сегодня, 11:36

Чем дороже съем, тем больше причин задуматься о покупке своего. Но опять же, вот выше предлагают дом вместо съемной квартиры - можно тупо ИИ предложить посчитать. Тот самый пример с учительницей с детьми и домом за 500: при начальном капитале 60К (который она якобы вложила) надо платить 2500 ежемесячно в течение 20 лет и зарабатывать (чтобы банк кредит вообще одобрил) около 7000 в месяц нетто. Хоть убейте, не верю спок Возможно, там черный налик присутствовал, да мало ли что...


П.С. И что дома около Нюрнберга/Карсруэ дешевле, тоже как-то не верится....

Mazda63 посетительСегодня, 12:14
NEW Сегодня, 12:14 
в ответ DasPhantom Сегодня, 11:44

Я полностью согласна что резерв должен быть отложен, к этому будем стремиться . На данный момент в очень тяжёлых ситуациях есть на кого положиться но нужно учиться рассчитывать только на себя

Mazda63 посетительСегодня, 12:16
NEW Сегодня, 12:16 
в ответ Mazda63 Сегодня, 12:14

Сейчас мы рассматриваем варианты Denkmalschutz , нужно изучить нюансы

spaceX патриотСегодня, 12:51
spaceX
NEW Сегодня, 12:51 
в ответ Банана Сегодня, 11:46
Тот самый пример с учительницей с детьми и домом за 500: при начальном капитале 60К (который она якобы вложила) надо платить 2500 ежемесячно в течение 20 лет и зарабатывать (чтобы банк кредит вообще одобрил) около 7000 в месяц нетто.

а если у неё не стоит задача дом выплатить? Может она платить цинз плюс мин. тильгунг , а то и только цинз. А когда дети разъедутся, продаст дом , рассчитается с банком и возмёт (купит/снимет) себе что поменьше.


Возможно, там черный налик присутствовал, да мало ли что...

вы сначала посмотрите сколько учителя (беамте) получают

DasPhantom коренной жительСегодня, 12:54
DasPhantom
NEW Сегодня, 12:54 
в ответ Mazda63 Сегодня, 12:14, Последний раз изменено Сегодня, 12:55 (DasPhantom)
Я полностью согласна что резерв должен быть отложен, к этому будем стремиться .

Но сейчас резерва нет. Если деньги на первоначальный взнос на покупку дома планируется одожить у родственников, то это старт ниже уровня минимального резервирования.

Менеджер по продажам, Dunder Mifflin Paper Company, Inc.
*ell* патриотСегодня, 13:04
*ell*
NEW Сегодня, 13:04 
в ответ Банана Сегодня, 11:46
можно тупо ИИ предложить посчитать. Тот самый пример с учительницей с детьми и домом за 500: при начальном капитале 60К (который она якобы вложила) надо платить 2500 ежемесячно в течение 20 лет и зарабатывать (чтобы банк кредит вообще одобрил) около 7000 в месяц нетто.

Я так понимаю, что вы именно тупо через ИИ подобных глупостей нахватались.


У меня на своем личном примере. Я (одна) покупала дом, ценой выше 500к, ежемесячно плачу около 1,5к зарплата в 7к мне даже не снилась (моя на очень много меньше), начальный капитал был только на оформление. Банк одобрил.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Банана свой человекСегодня, 13:16
NEW Сегодня, 13:16 
в ответ *ell* Сегодня, 13:04, Последний раз изменено Сегодня, 13:23 (Банана)

Глупостей на форуме можно нахвататься. Не верите ИИ - возьмите калькулятор. Вам дали беспроцентный кредит на 30 лет, хотите сказать? С нулевым стартовым капиталом? 500 000 / 1 500, все очень просто.

Kot_Basilio патриотСегодня, 13:23
NEW Сегодня, 13:23 
в ответ Mazda63 Сегодня, 12:14
но нужно учиться рассчитывать только на себя

Не рановато ли учится? 🤣🤣🤣

Kot_Basilio патриотСегодня, 13:24
NEW Сегодня, 13:24 
в ответ spaceX Сегодня, 12:51
а если у неё не стоит задача дом выплатить? Может она платить цинз плюс мин. тильгунг , а то и только цинз. А когда дети разъедутся, продаст дом , рассчитается с банком и возмёт (купит/снимет) себе что поменьше.


Такие мысли банку лучше не озвучивать, там этого не понимают и кредит могут не дать.

oxymel патриотСегодня, 13:34
oxymel
NEW Сегодня, 13:34 
в ответ *ell* Сегодня, 13:04
Я так понимаю, что вы именно тупо через ИИ подобных глупостей нахватались.


У меня на своем личном примере. Я (одна) покупала дом, ценой выше 500к, ежемесячно плачу около 1,5к зарплата в 7к мне даже не снилась (моя на очень много меньше), начальный капитал был только на оформление. Банк одобрил.

Вот тоже не сошлось с реальностью ....Я взяла конечно сильно дешевле квартиру, но я выбирала так чтоб платеж по квартире мне лично был комфортен,

Но вот финанц бератер рассчитал тогда, что я могу себе позволить - на что банк одобрит кредит, было как раз до 500к примерно...Зарплата тоже сильно сильно меньше 7к

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
Банана свой человекСегодня, 13:40
NEW Сегодня, 13:40 
в ответ oxymel Сегодня, 13:34
.Зарплата тоже сильно меньше 7к

Так у Вас и платеж не 2700 в месяц наверняка. От платежа в месяц зависит, какая нужна зарплата. Ну от стартового капитала тоже, еще в том примере трое детей было вроде.

бухгалтер2009 коренной жительСегодня, 14:04
NEW Сегодня, 14:04 
в ответ Банана Сегодня, 11:46

Посмотрела доходы учительницы с двумя детьми - чистыми после уплаты мед.страховок на себя и детей, налогов по 1.классу - 4435 €/месяц. Почему она не берет 2.класс как мать-одиночка - не знаю, но получает разницу после налог.декларации. Т.е. платить за дом 2500 € вполне возможно (Киндергельд и алименты тоже добавятся).

Frost2sun коренной жительСегодня, 14:24
Frost2sun
NEW Сегодня, 14:24 
в ответ Mazda63 Сегодня, 12:16, Последний раз изменено Сегодня, 14:44 (Frost2sun)

Бесплатный сыр только в мышеловке бывает. Его вам не разрешат своими силами ремонтировать.


Die Nachteile beim Kauf eines denkmalgeschützten Hauses sind hauptsächlich hohe Kosten, strenge Auflagen und bürokratischer Aufwand. Dazu gehören höhere Sanierungs- und Instandhaltungskosten wegen spezieller Materialien und Handwerker, ein langwieriger Genehmigungsprozess für jegliche baulichen Veränderungen und oft schlechtere Energieeffizienz aufgrund eingeschränkter Dämmmöglichkeiten. Außerdem besteht eine Instandhaltungspflicht für den Eigentümer.

— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
aaa-elita СпартаковнаСегодня, 14:35
aaa-elita
NEW Сегодня, 14:35 
в ответ Kot_Basilio Сегодня, 13:23

учиться никогда не поздно!

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
Отпускник местный жительСегодня, 16:19
NEW Сегодня, 16:19 
в ответ Mazda63 Сегодня, 12:14
Я полностью согласна что резерв должен быть отложен, к этому будем стремиться

только сначала диван за 5 тысяч купим
а что, 200 евро в месяц по бюджету не бьют))

Отпускник местный жительСегодня, 16:22
NEW Сегодня, 16:22 
в ответ Банана Сегодня, 11:46
Тот самый пример с учительницей с детьми и домом за 500: при начальном капитале 60К (который она якобы вложила) надо платить 2500 ежемесячно в течение 20 лет

и выплатить только половину кстати

Отпускник местный жительСегодня, 16:23
NEW Сегодня, 16:23 
в ответ *ell* Сегодня, 13:04
Я (одна) покупала дом, ценой выше 500к, ежемесячно плачу около 1,5к

вот только было это во времена 1%-ой ипотеки?

aaa-elita СпартаковнаСегодня, 16:46
aaa-elita
NEW Сегодня, 16:46 
в ответ Отпускник Сегодня, 16:23

И Вы уверены, что Горыныч вчера квартиру продал и никак не во времена 1% ипотеки

😇

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
Отпускник местный жительСегодня, 17:05
NEW Сегодня, 17:05 
в ответ aaa-elita Сегодня, 16:46

я исходил из 2500 в месяц, хотя это была не информация от горыныча

aaa-elita СпартаковнаСегодня, 17:14
aaa-elita
NEW Сегодня, 17:14 
в ответ Отпускник Сегодня, 17:05

а зачем?

Зачем исходить из левой информации 🤷‍♀️

Зачем вспоминать диван, который покупали за 0% кредита, чтобы сохранить ликвидность фирмы и который не имеет к теме никакого отношения...

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
1 2 3 4 5 6 7 8 все