Deutsch

Что можно сделать с квартирой в Берлине?

1663  1 2 3 все
olegdeu Забанен до 22/10/25 12:47 завсегдатай02.10.25 23:20
02.10.25 23:20 

Вопросик, есть квартирка в районе Westfalenring 18, 12207 Berlin, адрес примерный, отличие несколько домов, сейчас сдана моей знакомой с WBS площадь 55 квадратов за 443 кальт или 8 евро за квадрат кальт или 670 варм, сейчас она уезжает насовсем из Германии, я хочу её квартиру перенять, но у меня по доходам не прохожу, слишком богатый для WBS, по рынку там в домах 15-20 евро за квадрат кальт. Хочу унтермитовать эту квартиру на 4 года и сдавать её сотрудникам разных фирм по срочным договорам, первые 4 года, потом квартира возможно будет нужна моим детям.

В общем вопросы-

1. можно ли эту квартиру переснять под утермите - сдатчик унтермиту разрешает.

2. сколько месяцев / лет можно под унтермите снимать эту квартиру - полгода, год

3. можно ли унтермитованную квартиру легально пересдавать дальше?


#1 
edvin01 коренной житель03.10.25 08:21
NEW 03.10.25 08:21 
в ответ olegdeu 02.10.25 23:20

Какой же бред вы пишете. Посмотрел - вы уже кучу бредовых тем пооткрывали. Вы клон одного из предыдущих тут серунов типа «большого поноса» и других, всех не упомнишь?

#2 
olegdeu Забанен до 22/10/25 12:47 завсегдатай03.10.25 09:52
NEW 03.10.25 09:52 
в ответ edvin01 03.10.25 08:21, Последний раз изменено 04.10.25 08:41 (olegdeu)

прошу не флудить раз по теме ответить нечего

#3 
Marusja_2010 патриот03.10.25 11:58
Marusja_2010
NEW 03.10.25 11:58 
в ответ olegdeu 02.10.25 23:20

делай, не боись. жизнь любит смелых.

#4 
Жужа2009 старожил03.10.25 12:14
NEW 03.10.25 12:14 
в ответ edvin01 03.10.25 08:21

Какой же бред вы пишете. Посмотрел - вы уже кучу бредовых тем пооткрывали. Вы клон одного из предыдущих тут серунов типа «большого поноса» и других, всех не упомнишь?

99,99 это Эрней

#5 
ad-min коренной житель03.10.25 12:28
ad-min
NEW 03.10.25 12:28 
в ответ edvin01 03.10.25 08:21

Вот прямо с языка снял! up

#6 
Artemida_ патриот03.10.25 13:31
Artemida_
NEW 03.10.25 13:31 
в ответ olegdeu 02.10.25 23:20, Последний раз изменено 03.10.25 13:32 (Artemida_)

1. Если сдатчик на социале вам разрешил, значит можно

2. 47 месяцев точно

3. Вам можно, конечно. Главное купите красный фонарь на подоконник и вывесить ценник ( напишите на простыне и как баннер на стену прилепите)

Удачи!!!

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#7 
olegdeu Забанен до 22/10/25 12:47 завсегдатай03.10.25 13:59
NEW 03.10.25 13:59 
в ответ Artemida_ 03.10.25 13:31
1. Если сдатчик на социале вам разрешил, значит можно

сдатчик никогда не был на социале, сдатчик - мега крупная фирма с десятками тысяч квартир.

съемщик никогда не был на социале, а получила WBS по причине низких доходов, что может быть и без социала...

2. 47 месяцев точно

отлично, то что надо

3. Вам можно, конечно. Главное купите красный фонарь на подоконник и вывесить ценник ( напишите на простыне и как баннер на стену прилепите)

В жилых домах открытие борделей запрещено законом и строительными нормами. Организовывать там салон с хэппи-эндом - я живу на другом конце Германии и не смогу контролировать приходы - расходы - доходы. Тем более не хочется портить ауру именно данной квартиры, там очень личная история.

Вот решение суда по съемщице не этой квартиры а другой, но принцип понятен.

https://openjur.de/u/2194788.html

Мадам сняла две квартиры в Гамбурге и устроила там незаконный бордель, за что наказали владельца квартир штрафом. Постановлением от 8 декабря 2014 года государство обязал собственника квартир прекратить несанкционированное использование квартир 1 и 2 в качестве публичного дома не позднее 5 января 2015 года. В случае неисполнения собственника в установленный срок государство налагал на заявителя штраф в размере 2500 евро. Суд обосновал это тем, что использование квартир в качестве публичного дома являлось коммерческой деятельностью, запрещенной в жилых зонах.


Пока что решил предложить квартиру коллегам по работе, экспатам жильё постоянно нужно, и не будут мозги компостировать.


Удачи!!!

Взаимно!!!

#8 
olegdeu Забанен до 22/10/25 12:47 завсегдатай03.10.25 14:02
NEW 03.10.25 14:02 
в ответ Artemida_ 03.10.25 13:31

причём у меня исключительно правовой вопрос, если я снимаю по унтер мите у съемщика с WBS по цене указанной в договоре аренды основного съемщика, а потом пересдаю по цене в три раза выше по рынку но перевожу основному съемщику всю тройную сумму - у меня нет цели нажиться на данной квартире в эти 4 года, то полученная мною сумма и переведённая дальше сумму как будет расценена ? как дарение от постороннего с налогами?

похоже исключительно юридически, мне нужно будет получать данные деньги, самому переводить текущую варм миту дальше, с разницы платить все налоги и уже потом эти деньги дарить ? или как ? я не могу придумать законного решения

#9 
Feldipers коренной житель03.10.25 14:51
NEW 03.10.25 14:51 
в ответ olegdeu 03.10.25 14:02
я не могу придумать законного решения

Потому что его нет. Законного...

#10 
olegdeu Забанен до 22/10/25 12:47 завсегдатай03.10.25 17:53
NEW 03.10.25 17:53 
в ответ Feldipers 03.10.25 14:51

почему нет законного? я могу квартиру по унтермитфертраг снять ? могу. требуется ли по закону для квартир полученных по WBS обязательно для унтермитфертрага тоже иметь WBS?

если ради съема квартиры нужно иметь WBS - я могу ради квартиры в Берлине уволиться на месяц, могу жену - она длительно 10 лет безработная - оформить на неё WBS и чтобы она сняла эту квартиру, это всё законно.

почему с меня снимают в месяц 5000 евро налогов и сборов, за эти деньги строят социальное жильё которое я не могу снять? это же не логично, это получается двойной штраф. И налоги со сборами берут в размере 50% от заработной платы и дешёвую квартиру мы снять права не имеем. Второе, если я снял квартиру по унтермите, я вправе пересдать её дороже? Вправе, моё решение. Какой закон и где тут нарушен?

#11 
Feldipers коренной житель03.10.25 18:05
NEW 03.10.25 18:05 
в ответ olegdeu 03.10.25 17:53
Второе, если я снял квартиру по унтермите, я вправе пересдать её дороже?

Нет.

Жилье снимается дя собственного проживания. Унтермите допускается либо для уменьшения собственной части, либо, временно, по причине временного выезда. Но никак не насовсем.

Какой закон и где тут нарушен?

Zweckentfremdung und Vertragsverletzung.

Стандартный пункт договоров - наличие разрешения квартировладельца для унтермите.

Ваш диагноз - фристлозе кюндигунг за коммерческую деятельность.
#12 
kerri1612 коренной житель03.10.25 19:03
kerri1612
NEW 03.10.25 19:03 
в ответ olegdeu 02.10.25 23:20

Вряд ли квартиросьемщице Degewo/Gewobag разрешат сдавать квартиру , снятую с WBS, в унтермиту. На этом Ваша схема закончится.

Переводы и сопровождение в Берлине
#13 
spaceX патриот03.10.25 20:13
spaceX
NEW 03.10.25 20:13 
в ответ olegdeu 03.10.25 14:02
а потом пересдаю по цене в три раза выше по рынку но перевожу основному съемщику всю тройную сумму - у меня нет цели нажиться на данной квартире в эти 4 года,

зачем тогда все эти телодвижения с пересдачей по цене в три раза выше?

#14 
Marusja_2010 патриот03.10.25 20:18
Marusja_2010
NEW 03.10.25 20:18 
в ответ olegdeu 03.10.25 17:53
почему с меня снимают в месяц 5000 евро налогов и сборов,

Верится с трудом., вернее вообще не верится.

#15 
virtax коренной житель03.10.25 20:36
virtax
NEW 03.10.25 20:36 
в ответ Marusja_2010 03.10.25 20:18

У человека который платит по 5000 налогов в месяц таких тем в принципе не должно возникать

#16 
olegdeu Забанен до 22/10/25 12:47 завсегдатай03.10.25 23:26
NEW 03.10.25 23:26 
в ответ kerri1612 03.10.25 19:03, Последний раз изменено 04.10.25 00:43 (olegdeu)

По квартире снятой с WBS после того как отпали основания для WBS и выросли доходы не пересчитывает квартплату в большую сторону. Поэтому WBS это статус только на момент съема квартиры но никак не далее во время сьема

#17 
edvin01 коренной житель04.10.25 01:01
NEW 04.10.25 01:01 
в ответ olegdeu 03.10.25 23:26

Ну просто бред. И ни какого флуда.

#18 
aaa-elita Спартаковна04.10.25 07:33
aaa-elita
NEW 04.10.25 07:33 
в ответ spaceX 03.10.25 20:13

чтобы уехавшая могла на эти деньги жить.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#19 
aaa-elita Спартаковна04.10.25 07:35
aaa-elita
NEW 04.10.25 07:35 
в ответ Feldipers 03.10.25 18:05
Но никак не насовсем

Ну можно же сначала "временно" выехать, а потом просто передумать и не вернуцца

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#20 
aaa-elita Спартаковна04.10.25 07:36
aaa-elita
NEW 04.10.25 07:36 
в ответ Feldipers 03.10.25 18:05
Zweckentfremdung

Но там же дальше живут. Как и раньше. Но другие

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#21 
aaa-elita Спартаковна04.10.25 07:54
aaa-elita
NEW 04.10.25 07:54 
в ответ olegdeu 03.10.25 23:26
не пересчитывает квартплату в большую сторону.

У нас последний раз в 2016 именно так и было.

Вернее совсем наоборот. Пересчитали.


  • Fehlbelegungsabgabe: Wenn Ihr Haushaltseinkommen die WBS-Einkommensgrenze überschreitet, müssen Sie unter Umständen eine Fehlbelegungsabgabe zahlen, um weiterhin in der Wohnung wohnen zu bleiben.
В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#22 
olegdeu Забанен до 22/10/25 12:47 завсегдатай04.10.25 08:43
NEW 04.10.25 08:43 
в ответ Feldipers 03.10.25 18:05

временный выезд это насколько? На месяц, три, полгода, год, четыре года

#23 
olegdeu Забанен до 22/10/25 12:47 завсегдатай04.10.25 08:45
NEW 04.10.25 08:45 
в ответ aaa-elita 04.10.25 07:54

Её личный доход сейчас равен 0, право на WBS она сейчас имеет, под унтермиту она не должна соглашаться с тем у кого только WBS или унтермиту она может сделать с человеком без WBS?

#24 
Marusja_2010 патриот04.10.25 08:57
Marusja_2010
NEW 04.10.25 08:57 
в ответ olegdeu 04.10.25 08:45

спросите в фервальтунге.

Bindung он обычно на то и есть Bindung. это не просто справка из больницы, что у вас нет денег.

#25 
aaa-elita Спартаковна04.10.25 09:09
aaa-elita
NEW 04.10.25 09:09 
в ответ olegdeu 04.10.25 08:45

Но вы же ей подарите унтермиту

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#26 
Feldipers коренной житель04.10.25 09:15
NEW 04.10.25 09:15 
в ответ aaa-elita 04.10.25 07:36
Но там же дальше живут.

Не совсем. Это коммерческая деятельность.

Так же, как Фериенвонунги.

#27 
aaa-elita Спартаковна04.10.25 09:17
aaa-elita
NEW 04.10.25 09:17 
в ответ olegdeu 04.10.25 08:45, Последний раз изменено 04.10.25 09:18 (aaa-elita)

Urteil des Landgerichts Berlin: Ein Präzedenzfall

Das Landgericht Berlin entschied zugunsten der Klägerin. Es stellte fest, dass der Mieter keinen Anspruch auf Genehmigung der Untervermietung in der tatsächlich praktizierten Form hatte, insbesondere zu den vereinbarten Bedingungen. Das Gericht argumentierte, dass ein Vermieter es einem Mieter nicht ohne Beteiligung an den Erträgen erlauben muss, wirtschaftlichen Gewinn aus der Untervermietung zu erzielen. Zudem wurde festgestellt, dass die Höhe der Untermiete gegen die Vorschriften über die „Mietpreisbremse“ verstieß.


Походу, не Вы первый такой комбинатор

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#28 
риана патриот04.10.25 13:27
риана
NEW 04.10.25 13:27 
в ответ aaa-elita 04.10.25 07:54

Это было, когда-то, сейчас почти везде этот закон отменили и ничего никому не пересчитывают.

#29 
риана патриот04.10.25 13:30
риана
NEW 04.10.25 13:30 
в ответ olegdeu 04.10.25 08:43
временный выезд это насколько? На месяц, три, полгода, год, четыре года

До тех пор, пока выехавший считает его временным и планирует вернуться.


Возможно, абмельдунг из страны расценивается как выезд на постоянку.

#30 
риана патриот04.10.25 13:33
риана
NEW 04.10.25 13:33 
в ответ aaa-elita 04.10.25 09:17

👍

#31 
риана патриот04.10.25 13:36
риана
NEW 04.10.25 13:36 
в ответ риана 04.10.25 13:33, Последний раз изменено 04.10.25 13:37 (риана)

Нп

кстати, тут не так давно ветка была о пересдаче арендованной квартиры дороже с целью получения прибыли, даже воркшопы каким-то немецким "экспертом " по этой бизнессмодели предлагались.

Правда, там квартиры бпз WBS были

#32 
Feldipers коренной житель04.10.25 13:39
NEW 04.10.25 13:39 
в ответ риана 04.10.25 13:27
Это было, когда-то, сейчас почти везде этот закон отменили и ничего никому не пересчитывают.

Фишка в том, что он для этой квартиры никто и звать его никак. Максимум, что подруга может - ему нелегально в унтермите сдать, до поры, до времени... А перенять - без шансов. Там дикая очередь стоит на квартиры с ВБС. Думаете, кто-то её или его будет спрашивать?

#33 
aaa-elita Спартаковна04.10.25 13:46
aaa-elita
NEW 04.10.25 13:46 
в ответ риана 04.10.25 13:27, Последний раз изменено 04.10.25 13:49 (aaa-elita)

Город сам может ввести. Это даже не landesebene.

У нас было в 16 году, как раз после въезда бешенцев, получается.

И не только у нас, кстати. В бад хомбург тогда тоже было. Понимаю, что не о Берлине все, но "никогда не было и вот опять".

🤪

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#34 
Nana2007_1 Забанен до 14/10/25 23:25 посетитель7 дней назад, 07:11
NEW 7 дней назад, 07:11 
в ответ Жужа2009 03.10.25 12:14, Последний раз изменено 7 дней назад, 07:12 (Nana2007_1)

После слов о 5000 налогов в месяц походу это Эрней

#35 
Жужа2009 старожил7 дней назад, 07:20
NEW 7 дней назад, 07:20 
в ответ Nana2007_1 7 дней назад, 07:11

Там еще в ветке Право пост с упоминанием Гарри Муррей, Клаус Плантико - его любимые персонажи. Поскольку я иногда читаю Комсомольскую правду, а Эрней и там блистал, то запомнила героев его рассказа. А теперь вононокак: детям может квартира в Берлине понадобится. Молодец, чо..

#36 
Nana2007_1 Забанен до 14/10/25 23:25 посетитель7 дней назад, 08:39
NEW 7 дней назад, 08:39 
в ответ Жужа2009 7 дней назад, 07:20

Походу его младшенького в армию пора призывать.

#37 
риана патриот7 дней назад, 10:18
риана
NEW 7 дней назад, 10:18 
в ответ Feldipers 04.10.25 13:39
А перенять - без шансов. Там дикая очередь стоит на квартиры с ВБС. Думаете, кто-то её или его будет спрашивать?

Так это если перенять квартиру в миту как хауптмитер, т.е. дама квартиу кюндигует, отдаёт, а он, типа, арендует. Тогда, конечно, без шансов. Но он то именно как унтермите схему придумал, типа, основная митерша остается как и была хауптмитершей, а ему сдает как унтермите.

Максимум, что подруга может - ему нелегально в унтермите сдать, до поры, до времени..

А почему нелегально? ТС же пишет, что унтермита её митфертрагом разрешена.


Единственное, что какс WBS, не прнятно. Обязан ли и унтермитер WBS иметь. (Иначе это была бы лазейка для мошенничества фермитеров как обходить WBS-биндунг, сдал своему подставному лицу по WBS, а через него через унтермиту сдаёшь уже без WBS).

#38 
olegdeu Забанен до 22/10/25 12:47 завсегдатай7 дней назад, 11:42
NEW 7 дней назад, 11:42 
в ответ риана 7 дней назад, 10:18

да вы всё правильно поняли, я перенимаю квартиру по унтермитфертрагу, ей договор никто не кюндигует, она с ребёнком остаётся прописана в квартире бессрочно, так как может быть она через 3 месяца вернётся обратно, может через 3 года, может через 13 лет, я не нашёл в законе сроков. А если в квартире поживёт без прописки, регистрации и СМС, мой коллега из Индии которому очень нужно жильё в Берлине - это наши личные правоотношения, мы сами разбёрёмся. Квартира никогда не появится на сайтах сдачи в аренду... Такая корова нужна самому...

#39 
olegdeu Забанен до 22/10/25 12:47 завсегдатай7 дней назад, 11:44
NEW 7 дней назад, 11:44 
в ответ риана 7 дней назад, 10:18

скорее всего легально вторая унтермита уже не разрешена... уверен в этом... иначе бы все квартиры с WBS так бы и сдавались...

#40 
olegdeu Забанен до 22/10/25 12:47 завсегдатай7 дней назад, 11:48
NEW 7 дней назад, 11:48 
в ответ aaa-elita 04.10.25 09:17

А вот пример Мюнхена, договор аренды квартиры 198 квадратных метров по условиям с 1975 года, и сила договора восстановлена, и право на субаренду подтверджено.


https://www.mietrechtkreuztal.de/untervermietung-durch-ver...

#41 
aaa-elita Спартаковна7 дней назад, 13:52
aaa-elita
NEW 7 дней назад, 13:52 
в ответ olegdeu 7 дней назад, 11:48

понятие

Präzedenzfall

Вам о чем-то говорит?

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#42 
aaa-elita Спартаковна7 дней назад, 15:48
aaa-elita
NEW 7 дней назад, 15:48 
в ответ olegdeu 7 дней назад, 11:48
условиям с 1975 года


1. Klägerin, welche die Wohnung seit 1997 bewohnte u

желаемое за действительное выдавать..


2. WBS?

3. Она получила разрешение на унтермиту.

Но вы же хотите не просто получить разрешение, но и дарить миту левой тётке, которая в квартире вообще никто.

То есть, это вот Мюнхен вообще не Ваш случай и даже рядом не стоял (WBS)

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#43 
1 2 3 все