похоже нашел упрощенный способ расширить авто заезд без перепланировки участков, за счёт участка соседа , сколько денег за 10 квадратных метров такого Fahrrecht_а будет нормально предложить? что нужно от владельца участка ? как долго длится легализация ?

какие гарантии ,что сосед потом не передумает ?

интересует практика ,а не "читай законы"

какие гарантии ,что сосед потом не передумает ?

Потом - это когда?

Если договоритесь, то это оформляется у нотариуса и вносится в грундбух (ваше право проезда по его участку).Это в случае покупки вами такого права.

Теоретически можно и нечто типа аренды оформить, заключить письменный договор и платить раз в год, или раз в месяц.

Сколько такое право или аренда стоит я не знаю.

Главное это заполучить согласие соседа, нужны ли ему за 20-30 тыщ такие неудобства?

Там о таких огромных деньгах даже не помышляют 😉

По тем понятиям речь о трёхзначных, ну максимум четырёхзначных суммах идёт.

По тем понятиям речь о трёхзначных, ну максимум четырёхзначных суммах идёт.

"... и трёшку на подкуп президента." 😎

Это в случае покупки вами такого права.

там не покупка, там именно уступка куска участка и только для целей проезда , это не у нотара ,а в каком-то амте за 260 евро оформляется ,так другой сосед сказал ,у которого была аналогичная проблемма с проездом

Ну так я же и пишу о покупке права проезда, не о покупке куска участка. "Уступка" чего-либо за деньги - это по факту продажа чего-либо. Я знаю только оформление в грундбух, через нотара, он и подскажет какие документы надо приложить (чертёж, правильно оформит соглашение), делается оно в итоге в грундбухамте. Можно ли в грундбухамте самим оформить, без нотариуса, я не знаю.

Или в частном порядке (т.е. письменное соглашение между участниками, без всяки амтов), типа договора аренды.

А то спросите у соседа, в каком он амте оформлял без нотара.

в этом и оформлял, а если сосед продаст свой дом(там 2 брата акробата и дедушка 100лет+ одной ногой там) новый владелец меня не пошлёт меня с моим weggeht ? или ,там ,скажет ,"машина редко туда заезжает и мне заезд не нужен и тд"

Занесённый в грундбух Wegerecht, остаётся и после продажи обьекта, ибо он заносится на объект, а не на собственника.

Сосед, скорее всего через нотариуса в грундбухамте оформлял. Стоимость услуг нотариуса зависит от суммы сделки, поэтому вполне могло всё оформление 260 евро стоить. Но это можно заранее узнать.

На месте соседа я никогда не согласилась на такую сделку. Ты ездишь через его участок, он за ним следит, надеятся на пользователя, что он сделает нормальную дорогу, или будет регулярно косить, когда у него время будет, ну нафиг.

и для чего ему убирать свои кусты ради твоей тротуарной плитки? Для нормальной дороги тебе нужно и нормальный унтергрунд делать, борты зетцен и тд. Вся надежда на наивность соседа

остался самый главный вопрос ,какую сумму предложить соседу за эту услугу ? ,я не то чтобы бедный ,но и переплачивать не хочу

ну спросите знакомого маклера на сколько уменьшится стоимость дома/участка из за этого Wegerecht. Вот эту сумму и надо предлагать + сколько что бы сделка соседу "сладкой" показалась

ПС: добровольно на такую сделку я никогда бы не согласилась

сколько земля стоит можно в Boris посмотреть. По-любому цена пользования не должна превышать стоимость этого кусочка земли.

не должна превышать стоимость этого кусочка земли

В данном случае цена вообще никому ничего не должна. Хозяин может и 3-х кратную назвать. Ему не жмет, а Васе хочется.

там не покупка, там именно уступка куска участка и только для целей проезда , это не у нотара ,а в каком-то амте за 260 евро оформляется

,🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤡

остался самый главный вопрос ,какую сумму предложить соседу за эту услугу ? ,я не то чтобы бедный ,но и переплачивать не хочу

ну спросите знакомого маклера на сколько уменьшится стоимость дома/участка из за этого Wegerecht. Вот эту сумму и надо предлагать + сколько что бы сделка соседу "сладкой" показалась

ПС: добровольно на такую сделку я никогда бы не согласилась

И ни один нормальный человек не согласится. Кто его знает, как жизнь повернётся, а тут на твоём участке Wegerecht для какого-то Васи...

я просил тебя много раз не писать на мой ник и в мои темы,так,как толку с этих постов нет ,какая цель тогда написаного? кроме как, систематическая провокация конфликта?

Ты в своём уме?

Или ты когда-то спрашивал разрешение на написание непонятных измышлений/выдумок в моих или чужих темах?

Так что у тебя два варианта:

1) терпеть и читать

2) писать умные вещи, тогда и ответы будут соответствующие

В данном случае цена вообще никому ничего не должна. Хозяин может и 3-х кратную назвать. Ему не жмет, а Васе хочется.

В данном случае я просто отвечаю на вопрос, как прикинуть цену. Сосед, как я понимаю, не против такого договора. Считают ли его участники форума идиотом и согласились бы ли они на подобное, на мой взгляд, к делу не относится. Люди все разные и участки тоже.

А хозяин может назвать, но не получить и 3-х кратную, и 10-ти кратную, и 100 кратную цену. Но и это, на мой взгляд, к делу не относится.

Вась, да ты не торопись. Подожди пока дед помрёт, потом купишь весь дом за 5тыс.

Пошлет (личный опыт). Если только все не оформлено доскональнейшим образом с учетом возможной смены владельцев, переформатирования участков и третьей мировой.

Если только все не оформлено доскональнейшим образом с учетом возможной смены владельцев, переформатирования участков и третьей мировой.

т.е. вегерехт должен быть занесён в грудбух?!?

У нас в грундбухе, в договоре купли-продажи и еще дополнительно в Urkunde, но это все не избавило от бесконечных дорогостоящих проблем после того, как тот владелец сменился.

В Берлине. Я вам советую защититься со всех сторон, обязательно в грундбух занести и дополнительно Nutzungsvereinbarung, где будут все права и обязанности по отношению к этим двум метрам, допустим, что не только по ним проезжать можно, но и парковаться, и кто будет ответственным за чистку снега, освещение и безопасность.

У нас побольше пары метров, прежний владелец был душка, а новый по профессии тюремный надзиратель, а жена его еще хуже, они понаставили, например, лежачих полицейских восемь штук, на велике или старикам пешком сложно, напрочь запретили парковку кого бы то ни было, мы также обязаны за все платить, что они там выдумывают в плане дизайна, а так как Wegerecht часто сочетается с Leitungsrecht, то и с прокладкой кабеля у нас теперь тоже проблемы - хотя эти права указаны в документах, но не указано конкретно, сколько сантиметров с какой стороны. Если некто по натуре склочник и сутяжник, то, чем меньшей и дешевой площадью он обладает, тем больше у него зудит показать, кто в доме хозяин. Лучше выкупить совсем, если возможно.

напрочь запретили парковку кого бы то ни было

Видимо кто бы то ни было обнаглел и стал на проезде ещё и парковаться, хотя права такого не имел. Право проезда и право парковки - это совсем не одно и то же.

Лучше выкупить совсем, если возможно.

ходят слухи , что это будет стоить теже деньги ,как если бы ещё один дом купить

Вася, это правильный совет, освобождающий от последующих недоразумений. Своё есть своё. Если тебе комфорт нужен и сосед согласится продать, то радуйся и плати.

Естественно, что это будет дороже стоить, ибо ещё и работа Vermesser будет.

Да, все нотариус делает. А потом оказывается, что куча нюансов не учтена досконально, и есть расхождения в понимании прав и обязанностей. Ну, у нормальных людей их не будет, а есть ведь любители суды перегружать своими кляузами.

Сосед умный человек.

А мне очень неприятно читать твои излияния. Твой сосед тебе ничем не обязан, если тебе захотелось, для твоего удобства, заиметь пару чужих метров. Рада, что он с мозгами оказался.

Упаси господь от соседей с комплексами тупых, но завистливых.

должен постоянно выпрашивать чтобы он свою растителтность поубирал чтобы она мой 1,6 метра проход не заслоняла,......и я не собираюсь покупать инструмент чтобы стричь его кусты,которые вылезли на мою территорию

ну или клянчить или инструменты купить

раз он умный -я тебе желаю таких же умных соседей

и конечно сосед умный. чем дальше соседи, тем лучше

его деревья как Sichtschutz , ты не видишь что у него на участке делается, и он тебя не видит. А продаст тебе часть участка, ты все деревья и кустарники уберёшь и будешь ему в чашку кофе глазеть , а потом сплетни по всей деревне разносить, ему это надо?

вторая соседка сказала что он до 50 лет девственник был

Учитывая её осведомлённость в этом вопросе, она, очевидно, самолично лишала его девственности.

Кстати, судя по историческим источникам Леонардо да Винчи вообще был асексуал, что не помешало ему стать великим художником и скульптором.

вы тоже убираете биоотходы от своих соседей ?

Да. Это и по закону так. Если от соседей какая-то зелень нависает/заползает, то "пострадавший" собственник имеет право её отрезать. Сосед же свою нависающую зелень на чужом участке обрезать и убирать не обязан. У меня, кстати даже от четверых соседей зелень на мою территорию вторгается, но мне это не мешает.

У одних огромные ель и туя, ветки опускаются и мешают мне к компосту подходить, так я каждую осень пару крупных веток спиливаю, мы всё-равно для кладбища покупаем, а тут забесплатно нарезаю. У вторых тоже ель, но именно ветки мне там не мешают, а опавшие иголки и шишки я даже собираю и в огороде использую (голубику хорошо таким опадом мульчировать). От третьих ива-арлекин. Мой виноград к соседям залез, я вообще-то хотела его снять, но даже и не успела, они его уже почикали... От четвертых сирень и прочие кусты, которые я тоже срезаю, измельчаю и использую для мульчирования.

А у нас вообще земля очень бедная, я компост докупаю (евро на 200 за сезон), своего не хватает, поэтому я бы вообще все соседские биоотходы на компост собирала , но они свои вывозят, а я пока постеснялась спросить.

А у меня огромная зелёная изгородь из туи, метра 3 в высоту и метров 20 в длину, сосед свою сторону и даже верх для нас обоих регулярно стрижёт. Я даже хотела эту изгородь убрать, именно потому, что не могу сама её стричь (нанимала стригуна), так они попросили оставить и предложили сами стричь. Пока у меня собака не было, не было и забора, сосеd ещё и мою сторону стриг. У них за изгородью беседка и они там постоянно сидят. С изгородью нам обоим удобнее.

Кстати, ещё от одних соседей немного навешивался персик и один год была падалица, я косточки пособирала, посадила и они даже взошли. Этим летом один саженец уже цвёл, но плодов не было. Надеюсь на следующий год первые плоды будут. Одно деревце оставлю, остальные использую как подвой для других сортов.

Используй их биоотходы для своей пользы и тогда взгляд на эти отходы будет другой!

вы тоже убираете биоотходы от своих соседей ?

да, у нас в угол между гаражом и стеной дома ветром заметает листья от соседских деревьев. причём деревья трёх соседей на другой стороне улицы. в голову даже не придёт с ними ругаться, что бы они эти листья убирали.

вы тоже убираете биоотходы от своих соседей ?

да, у нас в угол между гаражом и стеной дома ветром заметает листья от соседских деревьев. причём деревья трёх соседей на другой стороне улицы. в голову даже не придёт с ними ругаться, что бы они эти листья убирали.

А у нас на участок приносит листья от городских деревьев.

Причём осенью в довольно большом количестве.

Вася Пупкин уже давно требовал бы от города еженедельную уборку за счёт города.

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)

§ 910 Überhang

(1) Der Eigentümer eines Grundstücks kann Wurzeln eines Baumes oder eines Strauches, die von einem Nachbargrundstück eingedrungen sind, abschneiden und behalten. Das Gleiche gilt von herüberragenden Zweigen, wenn der Eigentümer dem Besitzer des Nachbargrundstücks eine angemessene Frist zur Beseitigung bestimmt hat und die Beseitigung nicht innerhalb der Frist erfolgt.

(2) Dem Eigentümer steht dieses Recht nicht zu, wenn die Wurzeln oder die Zweige die Benutzung des Grundstücks nicht beeinträchtigen.

А у нас на участок приносит листья от городских деревьев

Причём осенью в довольно большом количестве.

ты же в квартире ? на балкон ? чтоле?

Кто тебе это сказал? Сам ты придумал?

Вася Пупкин уже давно требовал бы от города еженедельную уборку за счёт города.

всё что от города у меня на улице регулярно подрезается и заметается,очень быстро работают

И как всегда, Вася Пупкин демонстрирует непонятие, что есть уборка на общественной улице и что есть уборка на своём участке листьев итд., принесённых/упавших с деревьев, стоящих на общественной=городской улице.

Замени твоего соседа с его зеленью на город, тогда может сообразишь.

Кто тебе это сказал? Сам ты придумал?

ты раньше писал, что у тебя своя квартира в дусельдорфе , ещё про подземный гараж что там электрику к своему электромобилю подвести нужно или нет?

Я то может и писал, но ты, как всегда, слышал звон, не зная где он.

но когда по узкой дорожке 1.6м я еду единственным электромобилем, который в принципе туда может заехать шириной 1.46м мне не прикольно чтобы его царапали отростки соседских кустов , было бы там 2.6 или 3.6 метра - я бы даже не обратил внимания , в моём же случае это критично,

Какой пи..ц прекрасный сюжет...

И ты думаешь, что никто здесь не знает, что ширина обычных автомобилей, зажигалок/электричек в районе 1,75-1,95 м => ты ездишь на не на электричке, а на электрическом Krankenfahrstuhl? Ибо 1,46 м ширина это только там...

но я всё понял , сам виноват что такое купил, при покупке я в принципе не планировал что у меня будет когдато элеткромобиль , а теперь их два , и второй прийдётся оставить для жены , другого столь узкого варианта для заезда у меня нет и не будет

Виноват естественно только ты.

Так расскажи теперь, как ты туда собирался на автомобиле заезжать, при ширине автомобилей от 1,75 м?

Не, ну если ты занялся Tuning, то тогда из Krankenfahrstuhl может Golfcar стать. 😉

Но если ты на скорости 115 км/ч влетаешь в проезд шириной 1,60 м при ширине повозки в 1,46 м, то понятно, что узковато получается. Тут сосед уже никак не виноват. 😉

Ну и смысл то весь в том, что этот проходик в 1,60 м никогда для проезда машин не предназначался. Ибо машины (не повозки) всегда были шире.

Если ты просмотрел этот момент при покупке дома, то тогда тебе надо в Японии что-то типа Keycar купить. Дизайн у них ещё тот, но зато прикольно 🤣

Только не называй это автомобилями 😇

И сосед тебе совершенно с позиции здравого смысла отказал. Тут это не против тебя лично (хотя, если ты т соседом так разговариваешь...), а просто сосед свои интересы оберегает.

а мне остаётся пожелать тебе,твоим детям и внукам чтобы попадались по жизни исключительно такие как он

Не бери грех на душу. А ты знатный интриган😉, я больше чем уверена, что все читающие хотят знать марку машины. 🚙. Твое состояние мне знакомо, хи хи хи, нам летом отказал еще не вступивший в наследство джанки, но мы умеем ждать. У нас у одного объекта вообще нет участка, только та площадь, где стоит руине, зато сразу за ней есть небольшой участочек, который с основным домом будущего наследника никак не связан, мы тоже, как и ты уверены, что он ему вообще нафиг не нужен🤣. Так что ждем, соседи хорошо его знающие говорят будет все продавать, а нам нужен только маленький кусочек😉😃.

я себе представляю как ты обрадовался что он мне территорию не захотел продать,

Уася, ты не просто Пупкин, ты себя просто пупом Земли считаешь.

Если тебе злорадство это наполнение твоей жизни, то мне оно чуждо.

Я, как и все принявшие в обсуждении дела люди, предсказали тебе исход дела заранее. Ты решил попробовать, считая, что если тебе надо, то ты можешь за соседа решить, что ему лучше.

Он решил сам за себя, что ему лучше, чтобы его участок оставался полностью ему. Разумный человек, как бы ты не пытался его обкакать здесь (что является признаком дерьма). Ты кстати не озвучил, какую сумму ты ему предложил. За 500,- он тебя и выслушивать не стал бы, а за 50000,- наверное задумался бы.

У тебя кстати есть ведь вариант другой: ты можешь расширить проезд, если укоротишь твой дом. Это твоё имущество, можешь им распоряжаться.

Не хочешь? Твоё решение, значит не так тебе проезд и нужен.

для тебя он бог и идеал ,ну а мне остаётся пожелать тебе,твоим детям и внукам чтобы попадались по жизни исключительно такие как он

Вот когда пупы Земли поймут, что у других людей тоже есть свои взгляды на жизнь и своё право на решение, тогда эти пупы будут к другим людям с уважением подходить и тогда больше толку и больше положительных решений или выходов из положения найдётся.

Веселенькая, но реально мне бы было ссыкотно очень страшно 120 на ей лететь.

,ну а мне остаётся пожелать тебе,твоим детям и внукам чтобы попадались по жизни исключительно такие как он

ну так в этой теме все, за исключением одного вас , такие как ваш сосед.

он вам продаст кусок земли, а потом окажется, что он сам даже садовый домик поставить не сможет или, ещё хуже, что то (сливу?) сносить придётся, тк расстояние до границы не соблюдается

я ему не предлагал суммы, я спросил сколько он хочет ?

Ну может и зря, что не предложил ничего. Не то, что бы это решило бы дело сразу в твою пользу, но по реакции на озвученную сумму можно было бы понять, насколько соседа деньги интересуют.

, и дом у меня отдельно от заезда между двумя другими RFH и его никак не укоротить

Уася, geht nicht gibt es nicht.

Ну вот смотри:

- твой дом наверное 6 метров шириной

- вполне возможно сломать стены и сделать проезд в 2-3 метра шириной

- ну будет потом в доме естественно меньше места, но зато ты проедешь 🤣

Вот пример:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gut_Antoniterhof

Даже эстетично 😎

ой ты все уже поудалял, ну да ладно. Не могу удержаться. 😀только домой зашла с 1,5 часового бесплатного садового фитнеса, В прицепе только каштанчики с городского дерева, листья еще все на дереве, растущего у нашего забора, сегодня только половину осилила. Очень бодрит😎😀

А почему в прицепе? На помойку повезёте? Не было бы так далеко я бы все биосокровища себе на компост забрала! 🤣

Ell, с радостью бы поделилась😃. Но в этом прицепе только каштаны со шкурами и немного примеси листьев, сами листья будут чуть позже, еще на деревьях. А вообще в сумме получается 6-7 прицепов, у нас еще исторический грецкий орех, в этом году орехов внизу валяется приблизительно столько же,

😎, мне столько не надо у меня еще с прошлого года остались.