Grundbuch
Семья хочет купить квартиру, покупатели муж и жена, вдвое делали запрос на финансирование у банка. Можно ли в Grundbuch вносить только жену? Цель: при возможном разводе квартира не подлежала разделу, а в ней проживала дальше жена и дети.
Можно. Записанный в Grundbuch - это просто формальный владелец квартиры. При этом финансирование может быть оформлено на обоих супругов, на одного из супругов. Оплату может делать собака Жучка как Eigenkapital. Одно условие - согласие банка при финансировании на некоторые движения.
Но закон о браке и совместном имуществе, нажитом в этом браке говорит о том, что кто бы не стоял в Grundbuch, совместно нажитое имущество делится пополам. Даже прибыль от роста недвижимости в период от 2021 до 2037, если она была, будет разделена пополам.
Хотите избежать раздела имущества при разводе? Делайте брачный договор, по которому муж даст согласие на то, что недвижимость по улице Ленина 112 не подлежит разделу.
Все так, но, наверное, если муж согласен сейчас записать квартиру на жену, он не будет ее "пилить" при гипотетическом разводе. Его же не заставят?
Записать квартиру на жену - это отдельная процедура, не имеющая никакого отношения к Grundbuch, а закон о разводе и разделе имущества будет всегда. И я не исключаю, что муж прекрасно знает, что он остается таким же владельцем и имеет полное право на свою часть независимо от записи, а сейчас делает широкий жест.
Записать квартиру на жену - это отдельная процедура, не имеющая никакого отношения к Grundbuch
в смысле?
Кстати, речь шла о жене и детях. Я за то, чтобы видеть в людях их лучшие стороны:-)
в смысле
Это или дарственная или брачный договор.
Другая "епархия'
Я за то, чтобы видеть в людях их лучшие стороны:-)
А какая сторона в случае ТС - лучшая?
"благими намерениями выложена дорога в ад" - это вот сторона мужа?
Цель: при возможном разводе квартира не подлежала разделу, а в ней проживала дальше жена и дети.
Рассуждение чисто теоретическое, не о вас лично:
А если, к примеру, в разводе будет виновата жена? Допустим, у жены "крышу понесло" и захотелось ей от хорошей жизни не просто мужа, а "прынца", ну или три мужа, или ещё чего... То мужа типа пинком из квартиры, детей повзрослевших в след за мужем...
Допустим, у жены "крышу понесло" и захотелось ей от хорошей жизни не просто мужа, а "прынца", ну или три мужа, или ещё чего...
Муж, как благородный человек уходит вдаль ....навстречу новым свершениям и преградам.....там, где-то в далеком будущем ждет его настоящая любовь.....и несметнЫЯ сокровиЩА:-)))))))))))
Я вообще первый пост прочла как:
Семья ЖЕНА хочет купить квартиру, покупатели муж и жена, вдвое делали запрос
на финансирование у банка. Можно ли в Грундбух вносить только жену?
Цель: при возможном разводе квартира не подлежала разделу, а в ней
проживала дальше жена и дети.
ну, из опыта ДиС-а 
Я добавлю не теоретически, а личное. Жена зарабатывает намного больше мужа, первоначальный капитал тоже ее, к сожалению, это все не учитывается по разделе имущества в связи с разводом. Муж тоже может выкинуть что угодно и встретить новую любовь всей своей жизни, уж очень часто у мужчин это бывает. Вопрос: как жене обезопасить себе и детей от продажи и раздела квартиры? В реальности все эти разводы и разделы- лишь корм для юриста и нотариуса.
Есть дата регистрации брака 12.06.2002. Всё, что после этой даты - общее. Суд не учитывает кто больше зарабатывал, кто платил. Только юридические факты и Güterstand.
как жене обезопасить себе и детей от продажи и раздела квартиры?
Брачный договор. По которому объект принадлежит только жене, муж при разводе отказывается на права по данной квартире, как и от теоретического прироста стоимости.
Контрольный в голову - Вонрехт и Нисбраух на жену и детей в Грундбух. Нотариус всё объяснит на пальцах.
ПиСи
Я не настолько силён в разводах, пусть более опытные товарищи подскажут или сам же Нотариус. Если финансирование погашается обоими супругами с общего счёта муж может заявить при разводе, что он тоже 10-20 лет погашал кредит и может потребовать компенсацию. Так же точно ремонтные работы по квартире, в которых он финансово принимал участие. От этого тоже можно уйти, делая все выплаты со счёта жены.
ПиСиСи
А теперь главный вопрос. А если жена найдёт себе другого мужа? Куда деваться этому, который на всё согласился из-за жены и детей сегодня и теперь по договору должен сосать палец? Ведь в том, что сегодня жена зарабатывает больше может быть есть и его прямое участие?
первоначальный капитал тоже ее, к сожалению, это все не учитывается по разделе имущества в связи с разводом.
учитывается, если капитал был заработан до брака.
Семья хочет купить квартиру, покупатели муж и жена, вдвое делали запрос на финансирование у банка. Можно ли в Grundbuch вносить только жену? Цель: при возможном разводе квартира не подлежала разделу, а в ней проживала дальше жена и дети.
Не знаю, как там с кредитами, у нас их просто не было. Нашу первую квартиру в Германии муж один купил и он же стоял в грундбухе. Это всё равно являлось совместно нажитым имуществом и подлежало бы разделу, вздумай мы развестись.
А вот через несколько лет при разборках с фервальтунгом мне этот самый фервальтунг заявил, мол, вы, фрау К, никто и звать вас никак. В итоге, меня тоже внесли в грундбух.
А вот ещё интересная задачка:
мужчина купил квартиру в кредит, один в грундбухе, платил, потом женился. Выплачивали кредит вместе, оба работали. После 10 лет совместной жизни решил заключить Gütertrennung у Нотара. Оба подписали. Живут дальше.
Вопрос: при разводе/смерти мужа что достанется жене?
Вопрос: при разводе/смерти мужа что достанется жене?
как всегда, половина его имущества, если нет завещания. А вот если они разведутся, то каждый уйдёт со своим имуществом или как в брачном договоре оговорено
Это всё равно являлось совместно нажитым имуществом
Как интересно😁.
Кто вам такое сказал?
и подлежало бы разделу, вздумай мы развестись.
Это вряд ли.
Квартира куплена до брака.
После 10 лет совместной жизни решил заключить Гютертреннунг
у Нотара
Если нет завещания(о чём не ни слова в условии задачи, значит его нет), после развода он остаётся единственным владельцем, так как по условию задачи не сказано, что жену внесли на определённых условиях в Грундбух. То, что она погашала кредит даёт ей только право при разводе отсудить часть средств. И только при условии, что она сможет доказать, что её доля кредита была выше или она единоразово вносила большую сумму из своих сбережений.
Также Gütertrennung в Германии не даёт права на прирост стоимости объекта за весь период брака. Но это всё надо читать в договоре Gütertrennung.
В случае смерти вступает в силу завещание, если оно к тому моменту появится. Если его нет, то по закону и по договору Gütertrennung ей достаётся половина квартиры. Вторая половина - его детям, если они есть. Если детей нет, то родителям мужа, если они ещё живы. Если никого нет, то всё переходит жене.
А если задачу усложнить и добавить детей от первого брака и от этой женщины, то тогда жена предендует на 1/4. 3/4 делят между собой дети.
Если по договору Gütertrennung жену внесли в Грундбух на 50%, то жена становится полным совладельцей независимо от даты приобретения. Тогда и при разводе, и после смерти мужа за ней законные 50%. В случае смерти и наличии детей делятся вторые 1/2, из которых по закону жене принадлежит своя половина 1/2.
Пример. От первого брака у мужа 1 ребёнок. И 2 уже от второго с этой женщиной. До смерти у жены 50%, у мужа 50%. после смерти жене 62,5%, каждому ребёнку по12,5%(3х12,5)
н.п.
Не по теме автора, но по теме абсурднсти правовой системы:
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/bgh-vzb4824-grundsc...
Коротко:
Тетка занесла в грундбух свою дочь как Vorerbin и будущих внуков как Nacherben. Что означает, что дочь может пользоваться участком, но не имеет права его продать без согласия будущих внуков. Чтоб, так сказать, участок остался в семье.
А внуков не народилось! И теперь уже 60-летняя дочь так и не имеет права продать участок, потому что нет согласия её нерожденных детей ...🤪
да уж, театр абсурда.
Особенно потому, что судебные аргументы построены на конъюктиве: "если эта персона существовала БЫ", то это именно её права и обязанности. Кмк, "здравый смысл" в Германии очень специфичен. Не только в правовой интерпретации.
Изучил решение суда и полностью поддерживаю.
1. Eine rechtliche Bewertung, ob eine Person in Zukunft Kinder bekommen wird oder nicht, steht dem Grundbuchamt nicht zu.
Вы же понимаете, что означает решение суда? На него будут в будущем аппелировать все. И судьи, и истцы, и ответчики. Земельный суд не хочет превращаться в институт репродукции человека и прогнозировать будущее даже если вероятность рождения равна нулю.
2. Суд выносит решение по защите кадастровой записи, а не для одного конкретного случая. Иначе завтра все гомосексуалисты и лесбиянки пойдут по этому пути, требуя удалять записи. Туда же те, кто уже не может иметь детей по возрасту, болезни и прочему только потому, что этот кто-то вряд ли станет родителем. Суд таким образом ссылается на множество научных источников и подчеркивает, что даже не зачатые лица по закону имеют право становиться собственниками. И чтобы не создавать прецедент в дальнейшем четко указывает, что стабильность Grundbuchsicherheit и теория вероятности - мухи и котлеты.
3. Суд в итоге предложил решение. Если этих детей никогда не будет, правопреемница может через обычную Erbfolge или Verzicht позже удалить эту запись. Потому что пока ещё (теоретически) есть шанс, что потомок родится и получит право.
а когда по мнению суда заканчивается возраст "получения" детей? В 100 лет или как в одном из библейских сюжетов? И зачем женщине в, скажем ,100 лет, наконец участок за 187 тыс.евро, которым она наконец-то может распорядиться? Ей и 2 кв.м.хватит или вообще кости по ветру развеять можно.... Мёртвым деньги не нужны, деньги нужны живым.
И адоптировать ребёнка/ взрослого( в Германии нужно 25 лет разницы) против воли-это ли не преступление против дочери по меркам западных ценностей и приоритетов. Где самое важное-личная свобода.
Это месть матери "über d.Tod hinaus". Наверное, дочь была ориентированы на карьеру, лесбиянка или убежденная чайлдфри и мать таким образом хотела её заставить иметь детей.
Мы сейчас говорим о законе и праве, не забывайте этого.
Quod in tabulis non est, non est in mundo.
а когда по мнению суда заканчивается возраст "получения" детей?
Я так понимаю, что со смертью этой дочери.
Учла ли бабка, вписавшая такой Nacherbenvermerk, такой вариант, неизвестно. Но по факту получается что она просто лишила дочь возможности распорядиться участком, даже независимо от того, будут у неё дети или нет.
что-то не могла зайти вчера на сайт...
Правильно: чего нет в бумагах-не сущесвует для делопроизводства.
НО: на фига вообще эта здешняя иезуитская градация возрастов и возможность назначать неродившимся наследство( дело о наследство из той же оперы)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Altersstufen_im_...
кстати, поэтому и такие здешние траблы с абортами после 12 недель. Эмбрион уже личность с правами. Бл.., если бы законы писались женщинами, они были бы реалистичнее. А то мужчины решают, кто и когда личность. А сами не беременеют, не рожают, не кормят и не воспитывают. И дом.хозяйство ведут редко.
Zurück
Liste