"Массивер саботаже" со стороны квартирантов.
При продаже дома проявилась проблема "Массивер саботаже" со стороны квартирантов.
Из-за этогоко отказался маклер и два потециальных покупателя, затянулась продажа дома.
Отказ маклера записан на телефоне. Так же есть запись торговли квартиранта со мной,
где он мне предлагал сначала 250 тыс. на другой день 260.
К этому можно добавить умышленное повреждение эл.жалюзей и не большой вассершаден.
Как с этим быть?
Искал в Гугле и ничего конкретного не нашёл
Некоторые права существуют в теории, типа прописаны по закону, но на практике их, собственно, нет.
В вашем случае (если вообще исходить из того, что преднамеренное вредительство квартиранта имело место быть), вам нужно будет доказывать, что квартирант нанёс вред, что будет невозможно, ибо гутахтер уже сделал оценку (о которой вы написали в соседней теме). Найдёте другого гутахтера, суд назначит своего (за ваш счёт).
Доказуемого ущерба от вредительства в отношении продажи объекта тоже нет. Вы же нашли покупателя, сделку вам квартирант не сорвал. А если бы сорвал, то вам надо было бы доказать, что именно по его вине сделка сорвалась и доказывать какой именно ущерб (счетами, чеками, рассказы, что вы теоретически могли бы продать подороже, доказательством считаться не будут).
Это не моё мнение, если что, а так будет рассматривать суд. Любая неоднозначность расценивается судом в пользу ответчика и против истца. Разбираться суд вообще не будет, будет только оценивать доказательства, которые Вы (и ответчик) подадите, а у вас их, по озвученной выше проблеме, нет.
Ну и моё личное мнение, такой мышинной вознёй (типа жалюзи сломать, протечку устроить), на самом деле, продажу объекта не сорвать. Ибо любой покупатель знает, что в объекте под арендой живут люди и бывают поломки и протечки.
За жалюзи возмещение ущерба было бы возможным, если вы докажете (не расскажете, а докажете, к примеру оценкой гутахтера) что это была преднамеренная поломка, а не поломка, связанная с износом.
Ну и всё остальное так же.
Писать мне, что якобы намеренное повреждение
и не спецу видно, не надо. Суд не пойдёт разглядывать повреждения, особенно если там уже всё отремонтировано и ничего не видно, судья для вас свою джёпу никогда не поднимет.
Поэтому даже если квартирант вам вредил, но явных доказательств у вас нет, то суд вы не выиграите. Но можете попробовать, если сильно хочется.
Поэтому даже если квартирант вам вредил, но явных доказательств у вас нет, то суд вы не выиграите. Но можете попробовать, если сильно хочется.
Да, я это понял.
Сегодня разговаривал с анвальтом и решили пока только выселить квартиранта с двумя собаками, потому что у него нет письменного от меня разрешние на собак.
Vернее потребовать чтобы он собак убрал. Это будет проще всего. А за собаками он и сам съедет.
Зачем оно вам?
Вы дом продали вместе с арендаторами. Пусть новый собственник ими и занимается. Это будет проще всего.
Он у вас с собаками живёт давно, вы этих собак видели и знали, что вашего разрешения на них нет, убратъ собак не требовали. Это по-немецки называется
Konkludente Zustimmung bedeutet, dass eine Person ihre Zustimmung zu einer Handlung oder einem Vertrag nicht ausdrücklich erklärt, sondern durch ihr schlüssiges Verhalten zu erkennen gibt.
Вы своим предыдущим поведением (долгое время не требовали собак убрать) дали ему разрешение на содержание собаk. У вас шансы выселить его или его собак не особо высоки.
Если он (если я не ошибаюсь, проживая в том же доме), всё это время не знал про собак, значит это настолько тихие и незаметные собаки, что они не могут являться опасностью для остальных жильцов дома. И значит никто на этих собак до сих пор не жаловался.
А выгонять животных, не представляющих опасности для других жильцов дома, у арендодателя права нет (даже если бы это было прописано по договору, то было бы недействительным).
В Митфетраге написано
Tierhaltung, insbesondere die Haltung von Hunden, bedarf der Genehmigung des Vermieters.
Diese Genehmigung kann aus wichtigem Grund widerrufen werden.
Вы дом продали вместе с арендаторами. Пусть новый собственник ими и занимается. Это будет проще всего.
Новый собственник отказывается от Кауффертрага.
твой митфертраг лучше всего использовать по назначению! выбросить в мусор или для эконимоии на туалетной бумаге.
я думаю, что тебе просто скучно становится и ты тут на форуме просто мозги людям морочишь
просьба к админам - забаньте уже этого лгунишку 
а может и не нужно банить, мы тут тоже немного поразвлекаемся! что он еще придумать сможет?
По закону арендодатель не может запретить арендатору держать домашних животных без веского основания. Веское основание, к примеру, угроза другим жильцам, исходящая от животного. Ну типа, если собака кидается на других жильцов, или если у арендатора змея ядовитая и он её выпускает, или что-то типа этого.
У нас, в одном доме был случай, когда арендаторы выпускали животных какать и писать во внутренний двор на газон, на газоне от собачьих пописов были жёлтые пятна, из-за этого был конфликт и часть собственников хотела запретить животных в доме, поэтому вопросом запрета на животных занимались вплотную. Запрет домашних животных без веских оснований неправомерен.
Новый собственник отказывается от Кауффертрага.
Это уже разбирали на соседней теме. Если договор купли/продажи был уже подписан у нотариуса, то покупатель от него просто так отказаться не может. Протечка, о которой он знал (а по тексту договора она указана), не повод для отказа. Если договор действительно был подписан у нотариуса, то проще настаивать на исполнении договорных обязанностей. Мне кажется, вам имеет смысл именно этим занятся и сбагривать всё это добро вместе с арендаторами.
А так вы потратите время, деньги и нервы на выселение арендатора и ещё не факт, что выселите и не факт, что узнав о выселении он не захочет вам отомстить и напакостить ещё больше. И кто его знает, какой будет следующий арендатор или следующий покупатель.
Поэтому, если договор уже подписан, то дожимать его исполнение и "всем спасибо, все свободны".
вой митфертраг лучше всего использовать по назначению! выбросить в мусор или для эконимоии на туалетной бумаге.
я думаю, что тебе просто скучно становится и ты тут на форуме просто мозги людям морочишьпросьба к админам - забаньте уже этого лгунишку
а может и не нужно банить, мы тут тоже немного поразвлекаемся! что он еще придумать сможет?
Стасик, Вы не много позволяете себе на форуме? Даже будучи финансовым воротилой и магнатом недвижимости можно оставаться в рамках:-) Подумайте о б этом!
По закону арендодатель не может запретить арендатору держать домашних животных без веского основания.
Веские основания есть, собакин большой, агресивный, засрал весь сад, кидался на покупателей и на фахмана от страховки, на соседе с соседнего участка.
Мне кажется, вам имеет смысл именно этим занятся и сбагривать всё это добро вместе с арендаторами.
Чем в основном и занимаюсь.
Покупатель 4 день звонит и пишет на телефон, уговаривает, чтобы я сам отступил от договора или дал согласие, чтобы он это сделал за меня.
С квартирантами я занимаюсь на случай если дом не продастся.
Засрал весь сад - не основание для выселения. Нужно запретить срать в саду (письменно и доказуемо). Потом можно убирать какахи за счёт жильца.
кидался на покупателей и на фахмана от страховки, на соседе с соседнего участка.
Не основание для выселения, ибо все эти люди в том же доме не проживают. Основание если доказуемо кидается на жильцов дома (и жильцы это должны засвидетельствовать).
Он должен убрать собаку.Обеспечить свюбодный доступ в келлеr к счётчикам и отопительным системам.
Он собаку в подвале содержит? Там где счётчики и отопительная система? Ну уберёт собаку из подвала в квартиру, будет доступ в подвал.
Нет, он меня не пускает, шкафом загородил входную дверь.
Я с применением силы хотел открыть дверь он вызвал Полицию. ЕЕго же и предупредили, чтобы освободил доступ к счётчикам и что он никаких особых прав на келлер не имеет, это не квартира.
Через две недели я хотел попасть в свой ,который вообще не принадлежит квартирантам и не указан в договоре, садовый домик, он меня не пустил, не запер собаку.
Я позвонил в полицию, приехали уже другие полицаи и сказали, чтобы попасть в садовый домик, я должен получить разрешение от квартиранта, предупредив его за две недели.
В Митфетраге написаноTierhaltung, insbesondere die Haltung von Hunden, bedarf der Genehmigung des Vermieters.Diese Genehmigung kann aus wichtigem Grund widerrufen werden.
Чтобы ты не написал в договоре законом запрещено устанавливать запрет на содержание собак в Миетфертраге. Ты написал всё верно, что только по запросу и с согласия арендодателя, всё верно. Сейчас твой Митер заявит, что ставил тебя в известность письмом 12.04.2021 года и пришлёт тебе копию якобы ещё раз с просьбой о разрешении на содержание собаки. С описанием, что собака не создаст никаких проблем, указанием страховки и прочего.
Ты, в свою очередь, не согласишься и потребуешь собаку убрать, сославшись на Веские основания есть, собакин большой, агресивный, засрал весь сад, кидался на покупателей и на фахмана от страховки, на соседе с соседнего участка.
На что он ответит, что это всё притянуто за уши тобой только потому, что ты его не любишь. Ты много лет видел собак, знал о их наличии и ни слова не говорил против. И даже ни разу не заикнулся о том, что якобы собаки что-то засрали с просьбой убрать и больше не гадить. Т.е. тебя всё устраивало до какого-то момента. И потребует письменных подтверждений с доказательствами отказа, а в свою очередь соберёт подписи всех жильцов дома, что собака - член домового хозяйства и все от неё без ума какая она и её хозяин замечательные. А те, кто являются участниками "Массивер саботаже" подтвердят, что они вообще не знали о наличии собаки в доме - настолько она незаметная и безвредная. И вынужден ты будешь попытаться расторгнуть договор аренды, но только через суд.
И снова суд. И снова деньги. И снова никакой гарантии, что суд пойдёт тебе навстречу. А если, как ЕЛЛ тебе написала выше суд не увидит агрессивности, как это часто бывает, ты опять в тупике.
Чтобы ты не написал в договоре законом запрещено устанавливать запрет на содержание собак в Миетфертраге.
В договоре нет запрета на содержание собак, и нет разрешения. Есть только то, что квартиросъёмщикик дожелжен получить от меня разрешение и в случае несоблюдения правил содержания собаки я в любое время могу забрать свое разрешение.
И снова суд. И снова деньги. И снова никакой гарантии, что суд пойдёт тебе навстречу. А если, как ЕЛЛ тебе написала выше суд не увидит агрессивности, как это часто бывает, ты опять в тупике.
Может быть и так, но у меня нет другой возможности отреагировать на обнаглевшего квартиранта, возомнившего себя хозяином дома в котором он все го лишь квартирант.
ПС. Покупатель всётаки решил расторгнуть договор купли-продажи и назначил термин у нотара
на понедельник.
... и опять скрепит потёртое седло и не потому что покой мне не по карману...
Покупатель всётаки решил расторгнуть договор купли-продажи и назначил термин у нотара на понедельник
Покупатель не имеет права расторгнуть договор в одностороннем порядке. Нотар это знает и ему бы сообщил. Если вы не давали согласия на расторжение и на заказ термина, то можно всё это игнорировать и вообще туда не ходить.
Все это понимают, кроме одного ... 🤣
Моё предположение:
- договор существует только на стадии Entwurf
- заказал Entwurf наверное покупатель
- при отказе подписания договора за Entwurf надо платить
- покупатель не хочет платить всё и пытается Архимеда "ввести в долю"
- поэтому и термин у нотариуса для этого
А между тем дом и дальше продаётся аж двумя маклерами:
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ruhig-gelegenes-mod...
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/grosses-3-parteien-...
возомнившего себя хозяином дома в котором он все го лишь квартирант
давай я попробую с другой стороны......
Я - предприниматель с многомлн. оборотами. И ты даже не представляешь, через что я регулярно прохожу. Суды, претензии, обвинения - я почти всегда в роли ответчика. Все уверены, что у меня деньги из ушей лезут. Даже те, кто живёт на мои налоги - суды, чиновники, штоербераторы тоже смотрят на меня не как на человека, а как на источник "доить".
И вот что я понял:
1. В этой стране нет “моей собственности”. Всё, что ты думаешь "твоё" - лишь временно допущено системой. Захотел играть - играй по их правилам. Не нравится - уходи. Только без иллюзий, что ты что-то контролируешь.
2. Суд - это не поиск справедливости. Это про выжимание ресурсов. У тебя есть время, деньги, нервы - прАхАди, ДарАгой..... Это почти всегда убытки. Убытки времени, нервов, денег. Даже если ты формально выиграл - ты проиграл что-то другое. Поэтому я давно стараюсь просто "откупиться", если можно, и двигаться дальше. Не потому, что я слабый, а потому что у меня другие приоритеты. Я выбираю то, что приносит мне силу, а не выжигает изнутри. Я лучше вложу силы в дело, чем в бой с говном.
3. Ты всё время стремишься поставить людей на место, восстановить справедливость, наказать наглых. Но подумай - и что в итоге? Даже если ты выиграл, ты проиграл в другом месте, потому что этот конфликт забрал твою энергию и затуманил расчёт. Оно того стоило?
4. Конфликты - это яд. Ищи не "победу", а "тишину". Проще потерять рубль сразу, чем тратить недели и месяцы на сражения, которые приносят только разрушения. Учись отпускать. Чем раньше - тем дешевле. Плюнь, забудь, пошёл дальше. Всё.
Спасибо за совет, легко пишется на бумаге и здесь в интернете.
В жизни всё намного сложней да и характеры у всех разные. Меня в основм бесит, та несправедливость о которой ты написал и я не могу ничего с этим сделат* с собой, да и позно уже. 79 год пошёл. Приходится признать что после прежитого инсульта силы уже не те.
Такова моя карма, хотя я атеист и ни в какие кармы не верю.
Я борюсь в основном за ИСТИНУ, она для меня дороже денег и потерянного времени.
- договор существует только на стадии Entwurf
Подписан 11.07 ДОГОВОР, уркунде, который теперь покупатель хочет растогнуть.
Сейчас он старается заманить меня к своему нотару и как сейчас прояснилось с нотаром у него какие то приятельские отношения.
Кто то с кем то вместе учился. Чтобы" обстряпать" расторжение договора с вою пользу.
Естественно я на это не повёлся., сначала сам что то понял, не без помощи ЕЕЛ и Сергея (спасибо им за это) и на термины по поводу расторжения существуюшего, законного договора к нотару не поеду.
Ты взрослый человек, у тебя свои принципы, и ты действительно борешься за то, что считаешь правильным. Это вызывает уважение. Но форум - это не адвокатское бюро. Здесь шутят, подкалывают, иногда более грубо, чем позволительно. Но на любом форуме это стиль общения. И задача - найти и выделить то, что важно в твоём случае. Именно те советы и подсказки, которые реально могут помочь решить проблему. Не бросаться на каждый укол, а выделять важное.
Ты часто реагируешь на любую иронию или подколку как на атаку. Даже если человек тебе реально помогает, если он что-то скажет с юмором или намёком - ты сразу в штыки. Это делает общение с тобой тяжёлым. Люди, которые могли бы быть на твоей стороне, просто отдаляются. Не потому что они злые, а потому что видят, что ты не на том делаешь упор.
Именно так с Базилио, который совсем недавно показал тебе решение и написал порядок действий. Но ты одним "фу" заморозил желание тебе что-то подсказывать. И я тебе уже говорил в другой теме, что не каждый захочет снова наступать на те же грабли в общении с тобой.
Подумай, пожалуйста, вот о чём: человек, который немного пошутил, - это не враг. Это может быть союзник, у которого просто другой стиль общения. А если ты из-за формы сразу закрываешься от сути - ты сам себе перекрываешь кислород. И этим, увы, только вредишь себе.
Я кончил.
Ты взрослый человек, у тебя свои принципы, и ты действительно борешься за то, что считаешь правильным. Это вызывает уважение. Но форум - это не адвокатское бюро
Я это прекрасно понимаю и использую форум как генератор мыслей и предложени чтобы с этой помошью составить свою стратегию и тактику предстоящих действий со своими аврагами, адвакатами и судьями.
Я тебе уже писал, чтобы что требовать нужно саму знать что требовать.
Здесь шутят, подкалывают, иногда более грубо, чем позволительно. Но на любом форуме это стиль общения. И задача - найти и выделить то, что важно в твоём случае.
Тоже хорошо понял и прекрасно могу отличитЬ шутку от злорадства,
дельный совет от пустого бла...блаа...бла.
Именно так с Базилио, который совсем недавно показал тебе решение и написал порядок действий. Но ты одним "фу" заморозил желание тебе что-то подсказывать.
Что касается Базилио, так для меня его творчество на этом форуме абслютное "ФУ". Я одно время его вообще послал в "игнор". Сейчас поправляю есго предположения, которые не соответствуют действительности.
А "стас" так это вообще ярый завистник и злопыхатель от которого из-за этого на форуме только одни скандалы, дрязги и обсуждения личности.
.
Подумай, пожалуйста, вот о чём: человек, который немного пошутил, - это не враг. Это может быть союзник, у которого просто другой стиль общения. А если ты из-за формы сразу закрываешься от сути - ты сам себе перекрываешь кислород. И этим, увы, только вредишь себе.
Давно уже продумал и определил для себя, что БОЛьШИНСТВО именно большинство людей не друзья, братья и товариши, а ссоперники и конкуренты, а иногда хуже зверя. Зверь никогда не будет делать зло другим , только потому что получает от этого удовольствие. Таков Закон Природы человеческой сущьности.
На этом прекращаю размышления, филосовствия, которые не соответствуют данной теме.
Попробуйте с этой стороны с адвокатом проконсультироваться.
Рад бы, да опять какой то анвальт попался,(четвёртый по счёту) уже три недели прошло, как я к нему обратился.
Вчера после моего звонка сказал мне что после обеда отправит письмо с уведомлением этому козлу квартиранту.
И вообще с этими анвальтами толко потеря времени и убытки. Первый, уже 4 года ведёт дело об выселении квартиранта, который не хотел платить за миту. В прошлом году просрал дело с Кондором по поводу не состоявшегося отпуска по вине Кондора., второй уже 1,5 года ведёт дело по зарплате моей жены, третий к которому я опять таки обращался по поводу квартиранта, который всё ломает и не делает термина на просмотр квартиры, написала письмо и на этом всё кончилось, а реxнунги мне шлёт.
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/grosses-3-parteien-...
Ааа...я помню фотки этого дома, когда там ещё стройка шла, теперь вспомнила что за архимед такой:это который взрослую домерманшу купил, а потом над ней издевался называя это воспитанием.
Отсюда и карма. Мораль: Нельзя издеваться над животными, все вернётся.
сорри за оффтоп.
11.04.25 21:32
в ответ Boni 18.02.25 18:33
Всё, собаку "усыпили", вернее отравили двумя уколами.
Первый укол, как мне объяснили был как снотворный.
Через полчаса собака была всё ещё живая.
Поставили второй укол, после которого собака начала биться в конвульсиях, из пасти потекла кровь, за тем обоссалась, обгадилась и перестала дышать.
Всё это "удовольствие" стоило мне 178 € за постановку диагноза, 5 минут обследования ультразвуком.
Отравление, пол-часа - 170 €, утилизация - 230 €.,
Собаку 7 лет назад, полуторо-годовалую покупал у белорусса за 500 €.
Тогда собака уже щенком попала под машину , была сломана нога.. Вставили шину и зафиксировали голенно-ступный сустав. Собака прихрамывала, но не страдала. Очень , года два страдала от перемены хозяина, Если оставалась дома одна начинала всё громить, сбрасывала с подоконников горшки с цветами. Оставлял её во дворе, так выла и лаяла, что соседи начали выступать. Запирал в будке для перевозки в машине, так она умудрялась аллюминивые пластины вырывать вместе с заклёпками
Если была во дворе, всех проходящих облаивала, что я с ней не делал, всё бесполезно.
И так пока не ощенилась, После успокоилась. Когда с ней гулял в основном в лесу и безлюдных местах, если отпускал без поводка, никогда далёко не убегала. Если попадались люди, то бежала ко мне я брал её за ошейниk.
В общем была вполне управляемой собакой. Когда приезжали внуки, то они с ней играли, ездили на ней верхом.Но стоило кому то позвонить в дверь или подойти к забору, то её было не удержать, была готова растерзать любого. Очень скучала по жене, когда та была на работе. За пол-часа до её приезда садилась возле окна и ждала. Узнавалa по звуку машины, ещё до поворота на нашу улицу., где то метров за 250-300.
Вот это было издевательство
н.п.
Какая многогранная жизнь...но и она не бесконечна, как мудро говорит Сергей.
Несколько лет назад я стояла перед юрид.выбором по работе. Муж-немец и я прошерстили подходящие параграфы и были уверены, что "мое дело правое", но не могли поверить в то, что меня так дёшево берут на понт. И это было время м/у Рождеством и НГ, т.е.все анвальты "живьем"были недоступны
Поэтому мы обратились к онлайн-службе: выбрали анвальта по профилю с большим кол-м позит откликов, аккуратно и кратко описали ситуацию, перевели деньги. Специалист перезвонил в назн.время( был вечер субботы), проконсультировал и мы пришли к тому же выводу, что я в праве на 100%. Анвальт может и письменно консультировать в выходные,но это дороже, а мне по любому было не нужно.
В Вашем случае это, напр:
https://www.deutsche-rechtsanwaltshotline.de/rechtsgebiete...
назад
список