ну не 3 , а всего одно...

Вот такой был Бауплан и так оно и есть на самом деле: 4 гаража во дворе и с каждой стороны по 3 парковочных места.

А вот эта ерунда уже в Teilungserkärung нарисована и запечатана и подписана:

Кроме того, на Stellplätze 1, 2, 5, 6 имееется Sondernutzungsrecht.

Вопрос: какого места нет?

Проблема:

Das es ausgerechnet der Stellplatz mit der Nummer 1 sein soll, der nicht errichtet wurde, ist noch zu klären.

Проблема:Das es ausgerechnet der Stellplatz mit der Nummer 1 sein soll, der nicht errichtet wurde, ist noch zu klären.

Чья цитата и у кого проблема.

Потому что одно дело, если что-то будет очевидно по мнению форумчан. Но другое дело, что то же самое может быть не очевидно с юриической точки зрения. К примеру нумерация стоянок могла позже произойти и по-другому, и возможно теперь какого-то другого места не хватает.

А оно вообще не сдвинуто ли влево относительно Teilungserklärungsplan? Гаражи уже стояли в момент его оформления? Впрочем, эти праздные вопросы не отвечают на ваш, ибо никак не объясняют нумерацию парковочных мест.

Цитата одного Аигентюмера. Проблема у того, у которого в грундбухе прописан Зондернутцунгсрехт на штельплатц 1.

Вот тот самый Аийгентюмер с цитатой предьявил претензии к другому - ты берешь миту не за свое место.
Все согласны, что прописанных в ТЕ семи (7) мест на самом деле нет. Ну потому что их на самом деле всего 6, как на Бауплане и было.
Но немцы упираются, что неизвестно какого на самом деле нет, а "понаехавшие" уверены, что Штельплатц 1 существует только на картинке в ТЕ.
Хотят адвоката нанять для выяснения

В реале все как на плане 1. Сдвинуто в ТЕ. Вправо, если уж на то пошло.

В ТЕ "убрали" песочницу и получилось место для седьмой парковки. они и прописаны - 7 stellplätze.

Но, еще раз, в реале (на самом деле, tasächlich, definitiv) - все как на первой (верхней) картинке: песочница и 6 мест.

Дом строили в 1990 - 1993, ТЕ был в 2008. Kто там что и откуда брал - крайних не найти...

если что-то будет очевидно по мнению форумчан. Но другое дело, что то же самое может быть не очевидно с юриической точки зрения

Ну так я и спрашиваю местное мнение.

Мнение юриста от Хаус унд Грунд уже есть. Но оно некоторым Аигентюмерам не указ, поэтому родилась эта цитата...

К примеру нумерация стоянок могла позже произойти и по-другому, и возможно теперь какого-то другого места не хватает.

Нумерация -из ТЕ., который как бы юридический документ.

Чтобы даже нумерацию позже изменить, нужно изменить ТЕ, любое изменение ТЕ без нотара не обходится. Посему - ну как могла произойти нумерация стоянок по-другому?

На стоянках самих ничего не подписано. Нумерация только на плане в ТЕ. Ну и на основе этого ТЕ - в грундбухах. с 2008 года ничего не менялось. Кроме собственников.

На так Hausverwaltung просто стоит в стороне и не мешает "понаехавшим" выяснять "проблему" с помощью адвокатов/судов.

Далее "понаехавщие" разбираются с продавцами, если есть о чём.

А Hausverwaltung делает так:

любое изменение ТЕ без нотара не обходится. Посему - ну как могла произойти нумерация стоянок по-другому?

Так нотар-то из 2008 года ведь известен ? Ему можно вопросы задать ?

А вообще прикольная ситуация...😃

Нотар особо не при чём. Ему положили на стол план с нумерацией и заявили, что с этим планом согласны => нотариус заверил ТЕ.

Но ведь в 1993 году тоже существовала какая-то ТЕ ? Нотар не сравнивает с предыдущей ? Ведь там не только нумерация, а и "лишняя" парковка нарисовалась. А если бы на месте парковок дом нарисовали ? Нотар бы его тоже заверил ?

Но ведь в 1993 году тоже существовала какая-то ТЕ ?

Не обязательно.

У меня есть многоквартирный дом, а никакой ТЕ нет. Зачем мне её делать?

А если бы на месте парковок дом нарисовали ? Нотар бы его тоже заверил ?

Естественно. Его задача заверить документ, а не проверять его и не сравнивать с Baupläne и не перепроверять на месте с рулеткой.

Далее "понаехавщие" разбираются с продавцами, если есть о чём.

Фристен...

А Hausverwaltung делает так:

или так

или умер, или пенсионэr

Нотарами не становятся в 20 лет так-то...Скорее в 50-60, нет?

Но ведь в 1993 году тоже существовала какая-то ТЕ ?

С какой стати? Ликбез - в гугл...

Это не аргумент. Все дела передаются другому нотариусу. Ничего пропасть не должно.

А что пропало? ТЕ на месте, подписи тоже...

Но гугл не предлагает обращение к "первому" нотару как решение проблемы:

Eine von Anfang an

fehlerhafte Teilungserklärung kann unter Umständen geändert werden,

insbesondere wenn es sich um "Geburtsfehler" handelt, also um von Anfang

an unrichtige oder unbillige Regelungen. Die Änderung erfordert in der Regel die Zustimmung aller Wohnungseigentümer und eine notarielle Beurkundung.

Ну и вообще, вопрос в другом - как ВЕГ прийти к общему знаменателю-то?

Потому как от этого общего и идут следующие решения

Один из "понаевхаших" предложил у всех вообще Нутцунгсрехт "взад забрать". Наверное от революционеров свой род ведет - А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить.

Одна из местных, собственница еще со времен миты в этом доме сказала, что ТЕ ей не указ и только Бауплан (потому что "правильный") имеет для нее юридическую силу, и каждый судья будет на ее стороне (в силу правильности же), тья...

Мне лично вообще хочется это не нумерацией считать, а "именем". Знака "нумер" нигде нет. Просто фамилия - Штельплац и Имя - 1( или Odin ), 2, 3, итд.

С какой стати?

Значит, я неправильно поняла вашу фразу:

Чтобы даже нумерацию позже изменить, нужно изменить ТЕ, любое изменение ТЕ без нотара не обходится. Посему - ну как могла произойти нумерация стоянок по-другому?

Мне подумалось, что ТЕ в 2008 была именно изменена, до этого была одна нумерация, а стало "по-другому".

Ну ладно.