ну не 3 , а всего одно...

Вот такой был Бауплан и так оно и есть на самом деле: 4 гаража во дворе и с каждой стороны по 3 парковочных места.

А вот эта ерунда уже в Teilungserkärung нарисована и запечатана и подписана:

Кроме того, на Stellplätze 1, 2, 5, 6 имееется Sondernutzungsrecht.

Вопрос: какого места нет?

Проблема:

Das es ausgerechnet der Stellplatz mit der Nummer 1 sein soll, der nicht errichtet wurde, ist noch zu klären.

Проблема:Das es ausgerechnet der Stellplatz mit der Nummer 1 sein soll, der nicht errichtet wurde, ist noch zu klären.

Чья цитата и у кого проблема.

Потому что одно дело, если что-то будет очевидно по мнению форумчан. Но другое дело, что то же самое может быть не очевидно с юриической точки зрения. К примеру нумерация стоянок могла позже произойти и по-другому, и возможно теперь какого-то другого места не хватает.

А оно вообще не сдвинуто ли влево относительно Teilungserklärungsplan? Гаражи уже стояли в момент его оформления? Впрочем, эти праздные вопросы не отвечают на ваш, ибо никак не объясняют нумерацию парковочных мест.

Цитата одного Аигентюмера. Проблема у того, у которого в грундбухе прописан Зондернутцунгсрехт на штельплатц 1.

Вот тот самый Аийгентюмер с цитатой предьявил претензии к другому - ты берешь миту не за свое место.
Все согласны, что прописанных в ТЕ семи (7) мест на самом деле нет. Ну потому что их на самом деле всего 6, как на Бауплане и было.
Но немцы упираются, что неизвестно какого на самом деле нет, а "понаехавшие" уверены, что Штельплатц 1 существует только на картинке в ТЕ.
Хотят адвоката нанять для выяснения

В реале все как на плане 1. Сдвинуто в ТЕ. Вправо, если уж на то пошло.

В ТЕ "убрали" песочницу и получилось место для седьмой парковки. они и прописаны - 7 stellplätze.

Но, еще раз, в реале (на самом деле, tasächlich, definitiv) - все как на первой (верхней) картинке: песочница и 6 мест.

Дом строили в 1990 - 1993, ТЕ был в 2008. Kто там что и откуда брал - крайних не найти...

если что-то будет очевидно по мнению форумчан. Но другое дело, что то же самое может быть не очевидно с юриической точки зрения

Ну так я и спрашиваю местное мнение.

Мнение юриста от Хаус унд Грунд уже есть. Но оно некоторым Аигентюмерам не указ, поэтому родилась эта цитата...

К примеру нумерация стоянок могла позже произойти и по-другому, и возможно теперь какого-то другого места не хватает.

Нумерация -из ТЕ., который как бы юридический документ.

Чтобы даже нумерацию позже изменить, нужно изменить ТЕ, любое изменение ТЕ без нотара не обходится. Посему - ну как могла произойти нумерация стоянок по-другому?

На стоянках самих ничего не подписано. Нумерация только на плане в ТЕ. Ну и на основе этого ТЕ - в грундбухах. с 2008 года ничего не менялось. Кроме собственников.

На так Hausverwaltung просто стоит в стороне и не мешает "понаехавшим" выяснять "проблему" с помощью адвокатов/судов.

Далее "понаехавщие" разбираются с продавцами, если есть о чём.

А Hausverwaltung делает так:

любое изменение ТЕ без нотара не обходится. Посему - ну как могла произойти нумерация стоянок по-другому?

Так нотар-то из 2008 года ведь известен ? Ему можно вопросы задать ?

А вообще прикольная ситуация...😃

Нотар особо не при чём. Ему положили на стол план с нумерацией и заявили, что с этим планом согласны => нотариус заверил ТЕ.

Но ведь в 1993 году тоже существовала какая-то ТЕ ? Нотар не сравнивает с предыдущей ? Ведь там не только нумерация, а и "лишняя" парковка нарисовалась. А если бы на месте парковок дом нарисовали ? Нотар бы его тоже заверил ?

Но ведь в 1993 году тоже существовала какая-то ТЕ ?

Не обязательно.

У меня есть многоквартирный дом, а никакой ТЕ нет. Зачем мне её делать?

А если бы на месте парковок дом нарисовали ? Нотар бы его тоже заверил ?

Естественно. Его задача заверить документ, а не проверять его и не сравнивать с Baupläne и не перепроверять на месте с рулеткой.

Далее "понаехавщие" разбираются с продавцами, если есть о чём.

Фристен...

А Hausverwaltung делает так:

или так

или умер, или пенсионэr

Нотарами не становятся в 20 лет так-то...Скорее в 50-60, нет?

Но ведь в 1993 году тоже существовала какая-то ТЕ ?

С какой стати? Ликбез - в гугл...

Это не аргумент. Все дела передаются другому нотариусу. Ничего пропасть не должно.

А что пропало? ТЕ на месте, подписи тоже...

Но гугл не предлагает обращение к "первому" нотару как решение проблемы:

Eine von Anfang an

fehlerhafte Teilungserklärung kann unter Umständen geändert werden,

insbesondere wenn es sich um "Geburtsfehler" handelt, also um von Anfang

an unrichtige oder unbillige Regelungen. Die Änderung erfordert in der Regel die Zustimmung aller Wohnungseigentümer und eine notarielle Beurkundung.

Ну и вообще, вопрос в другом - как ВЕГ прийти к общему знаменателю-то?

Потому как от этого общего и идут следующие решения

Один из "понаевхаших" предложил у всех вообще Нутцунгсрехт "взад забрать". Наверное от революционеров свой род ведет - А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить.

Одна из местных, собственница еще со времен миты в этом доме сказала, что ТЕ ей не указ и только Бауплан (потому что "правильный") имеет для нее юридическую силу, и каждый судья будет на ее стороне (в силу правильности же), тья...

Мне лично вообще хочется это не нумерацией считать, а "именем". Знака "нумер" нигде нет. Просто фамилия - Штельплац и Имя - 1( или Odin ), 2, 3, итд.

С какой стати?

Значит, я неправильно поняла вашу фразу:

Чтобы даже нумерацию позже изменить, нужно изменить ТЕ, любое изменение ТЕ без нотара не обходится. Посему - ну как могла произойти нумерация стоянок по-другому?

Мне подумалось, что ТЕ в 2008 была именно изменена, до этого была одна нумерация, а стало "по-другому".

Ну ладно.

Ну так я и спрашиваю местное мнение.Мнение юриста от Хаус унд Грунд уже есть. Но оно некоторым Аигентюмерам не указ, поэтому родилась эта цитата...

т.е. мнение юриста от Хаус унд Грунд не указ, а местное мнение будет указом?

Нумерация -из ТЕ., который как бы юридический документ.Чтобы даже нумерацию позже изменить, нужно изменить ТЕ, любое изменение ТЕ без нотара не обходится. Посему - ну как могла произойти нумерация стоянок по-другому?На стоянках самих ничего не подписано. Нумерация только на плане в ТЕ. Ну и на основе этого ТЕ - в грундбухах. с 2008 года ничего не менялось. Кроме собственников.

У меня есть практический пример, только на подвалах. Подвалы вот так же пронумерованы по ТЕ. По факту их пронумеровали по-другому. Для изменения нумерации не обязательно изменение в ТЕ, если не прописан зондернутцунгсрехт с ссылкой на номер в плане.

Тут вопрос как именно и прописан ли вообще зондернутзунгсрехт на стоянки. Особенно учитывая, что их должно было быть 7, а по факту 6.

Вот тот самый Аийгентюмер с цитатой предьявил претензии к другому - ты берешь миту не за свое место.

Тут вопрос, в чём суть претензии айгентюмера с цитатой. Если у айгентюмера с цитатой по ТЕ прописана одна стоянка и она у него есть, то он идёт лесом. Если у него прописана стоянка, а по факту её нет, то ВЕГ обязана ему стоянку преоставить или компенсировать.

Т.е., в зависимости от обстоятельств, его претензия может быть правомерной, а может быть и нет.

Кроме того, на Stellplätze 1, 2, 5, 6 имееется Sondernutzungsrecht.Вопрос: какого места нет?

Тогда нет одного из 3,4,7, причём пофиг какого именно, ибо на ни нет Sondernutzungsrecht

не преживайте, мнение будет мнением. Его и спрашиваю.

Тут вопрос как именно и прописан ли вообще зондернутзунгсрехт на стоянки. Особенно учитывая, что их должно было быть 7, а по факту 6.

Прописан, в грундбух внесен, с самого начала, с 2008 года. И в ТЕ и в последующих договорах о продаже этой квартиры.

Как точно сейчас не скажу. Но там что-то Stellplatz 1 entsprechend der Urkundenrolle bla-bla.

Просто раньше никому не мешало, стояли и сдавали как было до того заведено.
Во каин клэгер.. Но этот клэгер сейчас вот нашелся и началось

Если у него прописана стоянка, а по факту её нет, то ВЕГ обязана ему стоянку преоставить или компенсировать.

ну вот две картинки, одна соответствует действительности, но не соответствует ТЕ, по которому право единиличного пользования прописано

Какой стоянки нет?

Мнение, чтобы возможно понять логику местных

Тогда нет одного из 3,4,7, причём пофиг какого именно, ибо на ни нет Sondernutzungsrecht

А как же там сантиметры, грундштаин и расположение относительно отчетных точек?

не преживайте

Как-то очень дурненько, вооброжать, что кто-то из форумчан якобы переживает по вашей теме.

Если у айгентюмера с цитатой по ТЕ прописана одна стоянка и она у него есть, то он идёт лесом. Если у него прописана стоянка, а по факту её нет, то ВЕГ обязана ему стоянку преоставить или компенсировать.

Ааа, у Айгентюмера с цитатой есть гараж (отдельный грундбух, отдельный договор на покупку) и нет никакого зондернутзунгсрехта на стоянку, акромя общего на общие места.

Но его претезия же была - ты берешь деньги за место, на которое не имеешь право. А на какое место ты имеешь право, мы не знаем, потому что все другие все равно заняты (хоть и без права, семьи же растут, дети взрослеют и занимают своими машинами свободные. Понятно, что Gewohnheitsrecht тут не работает, но кого гнать с места?)

Там немножко сантабарбара, но не суть..

Мнение, еще раз, ничего больше

А как это еще назвать?

Переживание, в широком смысле, включает в себя эмоциональную реакцию на какое-то событие или ситуацию и эмоции являются одним из ключевых компонентов этого процесса.

• Переживание- это субъективное, эмоционально окрашенное отражение действительности, которое человек испытывает как событие своей жизни.

🙃

У меня есть практический пример, только на подвалах. Подвалы вот так же пронумерованы по ТЕ. По факту их пронумеровали по-другому. Для изменения нумерации не обязательно изменение в ТЕ, если не прописан зондернутцунгсрехт с ссылкой на номер в плане.

Но количество же соответствует? Например 30 подвалов и номеров - от 1 до 30?

И что тут менять в ТЕ?

В данном же примере - 7 прописано, на деле всего 6. То есть, и ежу понятно, что ТЕ с самого начала - неправильный и, по идее, подлежит коректировке.

Анвальт из ХаусундГрунд предложил еще 2 других решения, без изменения ТЕ. Но это ВЕГ никак не может определицца, чего на самом деле нет, чтобы идти дальше.

Google: как выражать свои мысли на форуме

Вам мешают немецкие слова, написанные кириллицей?

Нууу, бывает. Издержки сайта , уже не раз обсуждалi