Аренда в договоре таки выше Митшпигеля, менять договор?
Уважаемые, некоторое время тому назад спрашивала тут как рассчитать арендную плату, я фермитер если что.
Рассчитала, сдала, но теперь ситуация такая: арендная плата, которая стоит в договоре, оказалась выше Митшпигеля (митер выяснил естесственно, после некоторого времени проживания), не умышленно, а просто неправильно посчитано, не так рассчитаны разные Merkmale для кальтмите на кв.м.
Ок, посчитала заново строго по Митшпигелю, но не знаю как теперь действовать с договором, чтобы все было законно: менять договор или как надо? Или надо только митеру написать со следующего месяца платить уже правильную сумму, а договор тогда что? А
Поделитесь пожалуйста опытом, если есть у кого-то? Очень не хочется в будущем неприятных неожиданностей из-за неправильного договора (в смысле он же оказывается неправильным из-за неправильного размера кальтмите)
Спасибо вам за советы заранее!
Спасибо конечно, но все-таки это не тот выход который я ищу, конечно лучше иметь больше денежки чем меньше, но мне неохота заниматься всем этим, ладно уж пусть будет меньше но спокойнее. Надеюсь, по крайней мере.
А с договором может знаете, что делать мне?
Кстати насчет "кто не выделывается" это дело такое, заранее никогда не поймешь кто будет выделываться, кто нет
Ну сделайте , Zusatzvereinbarung к уже имеющемуся договору, где будет мита стоять со следующего месяца. Я не поняла , ваш митер уже намекнул, что цена завышена или это вы сами переживаете?
Как Вам удобнее, можно и договор переделать, можно и просто письменное подтверждение послать, типа "в связи с ошибкой в договоре, подтверждаем, что кальмара должна быть ххх, и просим вас со следующего месяца переводить эту сумму" ну или нечто типа такого.
Mietspiegel - это ориентировка.
Neuvermietung darf 10% über den Mietspiegel liegen.
И то, это в регионах с Mietpreisbremse.
Уже существующий договор можно повышать до оного, но в пределах 20% в течении 3 лет.
Поэтому, если митеру не нравится, то пусть пишет в спортлото.
Mietwucher начинается с превышения в 25% über die ortsübliche.
Проверьте? Если У вас этого вухера нет, то можно предложить разорвать договор. Потому что потом вообще на голову сядет, этот митер.
Или Вам для JC?
ладно уж пусть будет меньше но спокойнее
Наивная чукотская девочка?
Если у Вас мита в норме, то не уступать. Один раз "по человечески" уступить и все, потом из уступок не вылезешь.
Один раз с доводами объяснишь, почему митер не прав - тогда будет спокойнее.
Спасобо за ваши ответы и советы!
Отвечу по порядку:
Я не поняла , ваш митер уже намекнул, что цена завышена или это вы сами переживаете?
- Не просто намекнул а прямо так и сказал
Ну сделайте , Zusatzvereinbarung к уже имеющемуся договору, где будет мита стоять со следующего месяца
Как Вам удобнее, можно и договор переделать, можно и просто письменное подтверждение послать, типа "в связи с ошибкой в договоре, подтверждаем, что кальмара должна быть ххх, и просим вас со следующего месяца переводить эту сумму" ну или нечто типа такого.
- Спасибо!
Так вы же имеете право на 10% выше шпигеля сдавать - разве нет?
- да
Mietspiegel - это ориентировка. Neuvermietung darf 10% über den Mietspiegel liegen.И то, это в регионах с Mietpreisbremse.Уже существующий договор можно повышать до оного, но в пределах 20% в течении 3 лет.Mietwucher начинается с превышения в 25% über die ortsübliche
- я как раз в городе с Mietpreisbremse, так что Mietspiegel обязаловка и 10%, не 20%.
Я конечно погуглила всякое что есть на эту тему, но почему-то ничего не нашла насчет что можно повышать в пределах 20% в течении 3 лет. Поищу еще, это как раз было бы хорошо.
Наверное различные цифры в разных городах
Наивная чукотская девочка?Если у Вас мита в норме, то не уступать.
- я же в самом начале написала, что не в норме, просто неверно я считала, с меркмалями запутанно все. А обзываться не надо.
я же в самом начале написала, что не в норме
Конкретно в % насколько выше?
Если в пределах 10% (в регионе с mietpreisbremse) - 25 % (без региона, но когда уже можно в суд идти и заявлять "Wucher" , то все ещё норма.
Потому что волшебное слово "Neuvermietung"
не нашла насчет что можно повышать в пределах 20% в течении 3 лет
Не может такого быть.
§ 558 BGB. Но это, если мита ниже ortsübliche и тут о повышении до Mietspiegel. То есть, точно не ваш случай.
Я не обзываюсь, там вопрос.
Договор подписан. Ваш митер, не первую же попавшуюся квартиру снял, а ходил и сравнивал, что он может себе позволить. А теперь ему дорого стало внезапно.
Вы эту квартиру уже раньше сдавали?
Если да и дороже, чем mietspiegel, то §556 BGB.
не нашла насчет что можно повышать в пределах 20% в течении 3 лет
Не может такого быть.
Отнюдь. Не везде можно повышать на 20% за три года, цифры по регионам отличаются. Если у автора регион с митпрайсбремзе, то скорее всего там 15% за три года.
Но в описанной ситуации (если мита завышена уже сейчас) это никакой роли не играет. По закону все-равно миту сейчас нужно будет понизить до допустимой границы , а повышать можно будет через установленный срок.
Типа человек идёт в интернет и ищет закон, который действителен только для этой именно улицы, где стоит дом?
И поэтому не может ничего найти.
Если найти чисто по запросу 20% Mieterhöhung, то и о kappungsgrenze сразу же инфа есть.
Как нужно искать, чтобы совсем ничего не найти 😳
митшпигель - это как средняя цена по больнице. Даже в одном доме две квартиры будут стоить по разному. Этажность, состояние, планировка, сделанный ремонт, выход окон, есть ли кухня и прочие - всё влияет на стоимость.
А эти меркмале в митшпигель даже половины не учитывают. Если даже вы сдали 10-15% выше митшпигеля ещё не значит что сверхзавышенная мита.
Обратитесь в хаус&грунд. Они защищают фермитера. Основываясь на ваших данных и законах они подскажут что делать. Всё остальное - это гадание.
Если пойдёте навстречу митеру, онвозможно ещё больше сядет на шею. Следующий шаг будет митминдерунг. При желании и причина найдётся. Ведь квартира не идеальная. Подумайте, может проще попытаться избавиться от такого митера.
Квартиру он видел, цену видел. Где вы его обманули? Просто хитрожопый попался.
Мне кажется, нет выхода кроме "идти навстречу митеру". Мита завышенная, я проверила и пересчитала, не в среднем по больнице, а именно в этой конкретной каартире. Как уже писала, неправильно посчитано было потому что не знала про способы и тонкости расчета. Сама виновата, признаю. Поэтому здесь спросила, как теперь действовать, переделывать договор или что.
Про "может проще попытаться избавиться от такого митера" - конечно заманчиво, но нереализуемо. Как это возможно, кроме конечно если он не платит аренду? Но он платит, и вообще очень осторожен, в текстах своих даже. Наверняка под диктовку митерферайна мне пишет, у меня такое впечатление.
С таким поведением и взглядами на жизнь будете скоро по каждой его хотелке как электровеник бегать, а в свободное от беганий время на коленях стоять. Ответ должен быть один: не нравится - вали! И никаких бессрочных договоров. Когда висит вопрос, будет договор продлен или нет, желание поумничать падает до 0. А при первых признаках просто через год меняете съемщика. И при такой схеме и соотв. маленьком предложении в договоре, все вопросы миетшпигеля снимаются.
Разделяю Ваше мнение. ТС- очень порядочный человек, мечта митера. Предложил съемщик снизить миту- готова снизить. А послала бы его в известном направлении с его хотелками, то вряд ли до суда дело дошло бы. От хотелок до подачи заявления в суд- дистанция огромного размера, и мало кто пойдет на это. А все-таки, интересно- из-за чего весь сыр-бор. О какой спорной сумме в месяц идёт речь? ТС не ответила на мой вопрос, а это могло бы прояснить общую картину. Могу предположить, что спорная сумма составляет не больше, чем 50-100 евро в месяц.
Я понимаю все такие реакции, не понимаю одного - КАК это реализуемо? Митер же пойдет в суд и выиграет, ему это ничего стоить не будет, все конни за него сделает. То есть он не теряет ничего, почему бы ему не пойти в суд? Объясните, люди а не ругайтесь на меня ))
Я бы и рада уже сказать "вали", но по закону же не имею права, или что вы имеете в виду?
Мита завышенная, я проверила и пересчитала, не в среднем по больнице, а именно в этой конкретной каартире.
А какие параметры входят в ваш рассчет, возможно, что ваша квартира попадает под исключения ? Например, для Neubau
Bei Neubauten dürfen Vermietende die Miete frei festlegen, ohne sich an die Mietpreisbremse halten zu müssen (§ 556f Satz 1 BGB). Unter Neubauten versteht man Wohnungen, die nach dem 1. Oktober 2014 erstmals genutzt und vermietet wurden (§ 556g Abs. 1a Nr. 3 BGB). Vermietende müssen allerdings darüber informieren, dass es sich bei der Wohnung um einen Neubau handelt und deshalb die Mietpreisbremse nicht anwendbar ist. Eine mündliche Info darüber reicht nicht.
Вообще-то обращение митера в суд не означает, что судья автоматически примет положительное решение. Ему ещё нужно доказать суду, что у него было безвыходное положение, фермитер знал об этом и сознательно сдал квартиру выше митшпигеля. В мае при обсуждении какой-то темы ссылались на интересный документ по Мюнхену- ответ социалреферентин на запрос Левой партии по борьбе с нарушениями митшпигеля.( Ссылка в пдф почему-то не вставляется, может быть, найдёте сами по поиску). В Мюнхене при 1,6 млн. населения за несколько лет было всего 2 или 3 положительных судебных решений по искам митеров.
Глава Митербунда Германии видит три причины, по которым фермитер может сдавать квартиру выше митшпигеля, две из них по закону- 1. Как выше указывали- новое жильё после 2014 года постройки 2. Если фермитер уже сдавал квартиру предыдущему митеру выше митшпигеля ( §556e BGB) и 3. Меблированное жильё - " серая" зона в законодательстве. Ссылка на статью-https://www.merkur.de/politik/mietpreisbremse-gegen-preiss...
спасибо, очень интересно, на будущее знать. Но мой случай не подходит ни под одну из этих 3 причин, у меня по не знанию так получилось, то есть по собственной дурости. Хотя я до договора еще потенциального митера спросила, а точно ты можешь платить миту, он ответил, конечно никаких проблем.
Но ме кажется, судье это не покажется убедительным, что по незнанию.
А конкретно можно узнать, каким образом можно митеру в такой ситуации указать на дверь? Я не понимаю, хотя многие здесь написали что "если не нравится, то досвиданья"
А конкретно можно узнать, каким образом можно митеру в такой ситуации указать на дверь? Я не понимаю, хотя многие здесь написали что "если не нравится, то досвиданья"
Эти многие сами ни разу не выселяли митеров, а болтать можно что угодно. Тем более, если этот митер знает о митшпигеле, то и о своих правах при угрозе выселения он если и не знает, то может разузнать.
Плюс, даже если вы этого митера выселите, это не освободит вас от соблюдения митшпигеля по отношению к следующему митеру.
Сами Вы кундиговать митера не можете. Вы либо требуете от него соблюдения подписанного им в здравом уме и трезвой памяти митфертрага либо уступаете его наглости и уменьшаете миту. Будьте готовы к дальнейшим наездам с его стороны. В случае, если митер самовольно снизит миту, Вы имеете право при двухмесячной задолженности выселить его по суду. Либо он ( теоретически) может подать на Вас в суд с требованием уменьшить миту. Это уж решайте сами, как поступить.
Кстати, нашел упоминаемую мной выше (#21)ссылку на ситуацию с митшпигелем в Мюнхене-
PDF] Landeshauptstadt München Sozialreferat - muenchen.de
risi.muenchen.de › risi › dokument
Спасибо за ссылку, почитаю!
Ну да, про наезды я уже подозреваю так и будет.
требуете от него соблюдения подписанного им в здравом уме и трезвой памяти митфертрага
Ну как требовать, если закон на его стороне, мита завышенная? Потребовать можно, а он к конни и с ними в суд, мне это не надо, у меня на адвокатов и суды нет средств, к сожалению
Вот что я нашёл в Wikipedia
Der Tatbestand des Mietwuchers liegt regelmäßig vor, wenn die vereinbarte Miete die ortsübliche Vergleichsmiete um mehr als 50 % übersteigt
https://de.wikipedia.org/wiki/Mietwucher
Die von Ihrem Vermieter verlangte Miete muss die ortsübliche Vergleichsmiete um mindestens 50 % überschreiten und der Vermieter muss bei Vereinbarung dieser Miete eine Zwangslage des Mieters, dessen Unerfahrenheit, sein mangelndes Urteilsvermögen oder seine Willensschwäche ausgenutzt haben, was den Mieter zum Abschluss des Mietvertrags gezwungen hat.
Вы наверно на митера сильно давили, используя его неопытность, слабость воли чтобы он подписал. А неопытный митер не мог противостоять гипнозу и женским чарам. Околдованный митер не осозновал, что делает. Но когда гипнос кончился он
понял, что подписал очень дорого. 
Ведь так?
Так помогите ему выйти из договора
Митер видел квартиру, она его устроила, подписал договор, согласившись с условиями. Фермитер не скрывал никакие недостатки. А спустя короткое время квартиру просчитал по митшпигелю и требует уменьшить цену.
Тогда и фермитер должен иметь право выйти из договора, получив квартиру назад, так как он не готов по этой цене сдавать. Это как-то регулируется?
Например: Взяв вешь (в прокат или купив) ты изначально знаешь сколько она стоит и заключаешь договор. Потом находишь дешевле. Ты можешь расторгнуть договор, но продавец не обязан тебе отдать вешь по более дешёвой цене.
Это тоже товарно-денежные отношения.
А конкретно можно узнать, каким образом можно митеру в такой ситуации указать на дверь? Я не понимаю, хотя многие здесь написали что "если не нравится, то досвиданья"
интересная ситуация. Обратитесь в хаус&грунд. Там адвокаты. Можно попробовать кюндиговать митера, сказав, что по такой цене не будете сдавать. И посмотреть на реакцию. Ему искать, переезжать тоже не с руки.
Можно попытаться договориться. По ходу увидите, что от него ожидать дальше. Если он на компромис не идёт, уверенный в своей правоте, то остаётся айгене бедарф (т.е. квартира для использования членами семьи).Тут уж лучше с адвокатом.
ооо, вот по стопам новой ветки:
Eine Indexmiete ist an den Verbraucherpreisindex (VPI) gebunden und nicht an
den Mietspiegel, der die ortsübliche Vergleichsmiete widerspiegelt. Während
der Mietspiegel bei der anfänglichen Mietpreisgestaltung eine Rolle
spielt (z.B. bei der Mietpreisbremse), wird die Miete bei einer
Indexmiete ausschließlich anhand der Veränderungen des VPI angepasst.
Кстати, да. В нынешней ситуации индексмите- легальный способ для фермитера сдавать выше митшпигеля( до 50% выше). Начинает сдавать по верхней границе митшпигеля и ежегодно поднимает миту на уровень инфляции. Есть свои минусы, но если в доме не планируются большие модернизации и в случае ежегодного роста цен, что неизбежно- хороший вариант для фермитера. Для случая ТС, правда, не подходит. Если только на будущее.
https://www.hausundgrund.de/indexmietvertrag
Вот здесь, например, можно почитать эту тему. Коротко и по делу.
Я не вижу по закону исключений в соблюдении митпрайсбремзе путем договора с индексацией. Решения суда по такому вопросу тоже ещё не видела.
https://www.haufe.de/immobilien/wirtschaft-politik/experte...
Auch bei einem Verstoß gegen die Mietpreisbremse ist bei einer
Wohnraummiete eine später erklärte Indexmieterhöhung wirksam, hat das
Amtsgericht (AG) Berlin-Mitte geurteilt.
In Berlin haben 70 Prozent der Neuverträge eine Indexmiete. Наверно, не просто так. Легальный способ обойти митшпигель. Ссылка:
https://www.freitag.de/autoren/laila-oudray/immer-oefter-m...
К тому же изначально выше митшпигеля.
ТС молчит как партизан, если она уже сдавала раньше выше шпигеля, то имеет право и сейчас выше сдавать...
У неё с большой степенью вероятности обычный митфертраг
А вдруг, просто в панике запарилась и забыла..
Я понимаю все такие реакции, не понимаю одного - КАК это реализуемо?
Eigenbedarf придумайте что-то, вплоть до имитации развода (если нет детей-студентов), тещу, приехавшую с Украины, все, что угодно.
И пишите расторжение.
Потом дочке вдруг подтвертит учебу вуз в Мюнхене и она поедет туда, хотя планировала учиться в городе, где квартира, Вы помиритесь, теще не понравился Ваш город, уехала через 3 недели к другй дочери в Гамбург, все, что угодно, но это потом....
На будущее:
1) Никаких бессрочных договоров. Купите себе новую-красивую кровать, уволоките туда свою старую и письменный стол первоклассника от выросшего ребенка и сдавайте мебелирт на время (1 год, правильно описывайте причину в договоре).
2) Никаких кальт и варм, только паушаль. Это не запрещено при срочных договорах. Есть и такая возможность.. С нее и кормимся.
3) Можете сделать кальт + варм по миетшпиегелю + сдать подвал за 200 евро для склада этим же договором - геверблихе цвеке. Миетшпигель он только для жилого.Если есть стоянка для машины, пусть она стОит 150 евро. На нее нормы не распространяются.
Как подписали - столько и стоит.
Обязательно прописать, что подвал + стоянка неотделимая часть договора.
Если еще лазейки покрепче, не хочу всю ноу-хау выдавать, но если даже сделать вышеуказанное, умники будут шелковыми.
Митер видел квартиру, она его устроила, подписал договор, согласившись сусловиями. ...
Тогда и фермитер должен иметь право выйти из договора, получив квартиру назад, так как он не готов по этой цене сдавать
Да должен-то должен, но не имеет права такого, к сожалению
Может у нее как-раз такой "стандартный" договор. Просто ей митер напел, что мита завышена и она повелась проверять...
Не, не такой, не индекс-мите у меня. И я не "повелась", а просто почитала законы и посчитала по митшпигелю, ибо Берлин
Сомнительно, что так легко можно обойти закон.
Но это и не обход закона, в цитате речь о повышении миты, а не о начальной мите в начале аренды:
"Wird in einem Wohnraummietvertrag eine Indexmiete vereinbart, sind die Vorschriften über die Mietpreisbremse nur auf die Ausgangsmiete anwendbar."
У неё с большой степенью вероятности обычный митфертраг. К тому же изначально выше митшпигеля. Поэтому для неё и не подойдёт сейчас этот вариант.
Так и есть
ТС молчит как партизан, если она уже сдавала раньше выше шпигеля, то имеет право и сейчас выше сдавать...
...запарилась и забыла...
Извиняйте, навалились разные дела! Нет, раньше не, и к сожалению не имеет права, как бы мне этого и хотелось...
Я не забыла, а несколько раз отвечала: да, обычный стандартный у меня митфертраг
Eigenbedarf придумайте что-то, вплоть до...
Спасибо за идеи!
ну шо решили? По митшпигелю?
ну я тут и решать не могу, к большому моему сожалению обязана по митшпигелю, и ничего тут не поделать
///
Ответила сразу всем, надеюсь это не очень невежливо :)
ну шо решили? По митшпигелю?
ну я тут и решать не могу, к большому моему сожалению обязана по митшпигелю, и ничего тут не поделать
обратитесь к адвокату Хаус&Грунд. Они просчитают сколько макс. возможно ну и заодно спросите о возможностях выйти из договора.
Хитрый митер ещё вам доставит хлопот. Подумайте о возможностях выселения такого.
Хитрый митер
Имхо, не в этом дело. Ну или не только в этом. Если политика государства такова, то, к сожалению это наша (берлинская) реальность и её надо учитывать. И закон соблюдать (как минимум формально), а не надеяться, на то, что каждый митер скромный или лопух.
Этот митер хоть сразу сказал, а другой мог бы и за три года rückwirkend возврат разницы потребовать.
По телевидению реклама идёт, о том как миту сэкономить, типа заслать там куда-то свои данные, и там пересчитайте возможную "экономию". Причём в рекламе это все так радостно преподносится, как будто это экономия сама по себе возникнет, естессно там не упоминают, что возможен конфликт и даже выселение.
обратитесь к адвокату Хаус&Грунд
Да, спасибо, понятно, но надо мне сначала вступить в ферайн.
Трудно сориентироваться их много в Берлине. Спросила уже в новой ветке, но может здесь тоже кто-то посоветует кто в Берлине сдает?
назад
список