Deutsch

Помощь коллективного разума

2671  1 2 3 все
smej gorinich коренной житель17.04.25 13:48
smej gorinich
17.04.25 13:48 
Последний раз изменено 17.04.25 13:52 (smej gorinich)

нужна.

Друзья, санирую один обьект в Баварии, 20 мин от Тегернзее. Расположен в мишгебите, рядом магазины, автохаузы и жилие дома.

На ердгешосе будет супермаркет ( Non Food) , на 1 этаже есть помещение с отдельным входом , площадью в +- 170 кв.м. Раньше там был ресторан.

Подземный гараж на 40-50 мест. На участке 60 паркомест для супермаркета.


Вопрос- какое применение сделать для этой площади:

- Квартиру под WG

- Ferienwohnung

- Veranstaltungsraum

- Büro?


Архитектор нарисовал план WG , но мне не нравится планировка.


Что подскажете? Спасибо!



#1 
investor2014 местный житель17.04.25 14:31
NEW 17.04.25 14:31 
в ответ smej gorinich 17.04.25 13:48, Последний раз изменено 17.04.25 14:55 (investor2014)
Вопрос- какое применение сделать для этой площади:
- Квартиру под WG
- Ferienwohnung


Вы сможете из нежилой в жилую перевести? Опять же лаге, где находится обьект. Есть определённые форауссетзунген от гемайнды. Думаю не так всё просто. Да и время на согласование и реализацию.

На первый взгляд самое простое это бюро. И без заморочек.
Как Veranstaltungsraum сможете ли амортизировать, то есть регулярно сдавать?

#2 
Kot_Basilio патриот17.04.25 15:31
17.04.25 15:31 
в ответ smej gorinich 17.04.25 13:48

170 m2 можно и под Praxis сделать и сдавать. Что там с врачами/терапевтами в округе?


#3 
smej gorinich коренной житель17.04.25 15:44
smej gorinich
NEW 17.04.25 15:44 
в ответ investor2014 17.04.25 14:31
Вы сможете из нежилой в жилую перевести


Уже Архитектор все узнал- Жилье можно.

Лаге - не совсем под туризм. Хотя в городе есть предложения Ferienwohnungen

#4 
smej gorinich коренной житель17.04.25 15:49
smej gorinich
NEW 17.04.25 15:49 
в ответ Kot_Basilio 17.04.25 15:31
Что там с врачами/терапевтами в округе?


да, праксис хорошаяя идея. нашел 57 праксисов. всяких разных. но и иммоскауте парочку предложений. заезжай и лечи.

#5 
charanor патриот17.04.25 16:13
charanor
NEW 17.04.25 16:13 
в ответ smej gorinich 17.04.25 13:48

Какая целевая группа для ВГ?

#6 
investor2014 местный житель17.04.25 16:49
NEW 17.04.25 16:49 
в ответ smej gorinich 17.04.25 15:44, Последний раз изменено 17.04.25 17:05 (investor2014)
Уже Архитектор все узнал- Жилье можно.

Переделать из нежилой в жилую можно. Вопрос в стоимости и времени на согласование / перестройку.

Будет ли это иметь смысл, если затраты велики. Те же флюхтвеге, пожарная безопасность етс. Стандарты в германии очень высокие. Согласование тоже долгое.

Многое зависит от расположения, близости к университету или куросртным местам. На какую группу ориентируешься.


Из идей (Gewerbe)

- Прахис

- Ферайн

- Спорт / Фитнес

- Хандверкер Магазин один или несколько (например паркет или санитер или хендишоп или ... Оптимально как Showroom).


Думаю самое оптимальное Фитнес или хандверкер showroom магазин.

#7 
Sergej__36 патриот17.04.25 16:53
Sergej__36
NEW 17.04.25 16:53 
в ответ smej gorinich 17.04.25 13:48, Последний раз изменено 17.04.25 16:54 (Sergej__36)

Physiotherapie Heilpraktiker Yoga Coworking Fitness как вариант, учитывая, что это Гевербегебит.


#8 
smej gorinich коренной житель17.04.25 17:30
smej gorinich
NEW 17.04.25 17:30 
в ответ charanor 17.04.25 16:13, Последний раз изменено 17.04.25 19:54 (smej gorinich)
Какая целевая группа для ВГ?


работяги местные. рядом большая мецгерай, где работают наши восточноевропейские митбюргеры.


#9 
smej gorinich коренной житель17.04.25 17:31
smej gorinich
NEW 17.04.25 17:31 
в ответ Sergej__36 17.04.25 16:53

для фитнеса- мало площади..все остальные- мало платят аренды. мне б тыщи 3 в месяц хотелось бы.

#10 
smej gorinich коренной житель17.04.25 17:48
smej gorinich
NEW 17.04.25 17:48 
в ответ investor2014 17.04.25 16:49
Переделать из нежилой в жилую можно.


это уже решено. архитектор все согласовал.


Хандверкер Магазин


магазин по лестнице- так себе удовольствие.


ферайн и праксис- копеечная аренда., как я выше написал. мне лишь бы сдать не надо. в худшем случае сделаю себе шикарную квартиру с сауной и джакузи и буду там тусить иногда..)


#11 
Sergej__36 патриот17.04.25 17:51
Sergej__36
17.04.25 17:51 
в ответ smej gorinich 17.04.25 17:48

Пуф

#12 
smej gorinich коренной житель17.04.25 19:49
smej gorinich
NEW 17.04.25 19:49 
в ответ Sergej__36 17.04.25 17:51, Последний раз изменено 17.04.25 20:28 (smej gorinich)

думаем. на повестке.но потом не продать. ротлихт не финацируют...

#13 
AlexM77 патриот17.04.25 19:59
AlexM77
NEW 17.04.25 19:59 
в ответ smej gorinich 17.04.25 19:49

А какие у тебя приоритеты? Гевин, постоянство прибыли, отсутствие головных болей? Чо т никто из элиты так и не спросил, а ведь наиглавнейший критериум.

Я тут один объект под Airbnb отказал, паркуются хрен знает где и как , приходят поздно, то, сё, иным съёмщикам мешают, хотя цену сладкую предложили.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#14 
smej gorinich коренной житель17.04.25 20:33
smej gorinich
NEW 17.04.25 20:33 
в ответ AlexM77 17.04.25 19:59, Последний раз изменено 17.04.25 20:43 (smej gorinich)

доходность, без головняка. у меня своя калькуляция по затратам/приходу. может оставлю себе как пенсию, или продам. обьект находится от меня за 370 км. смотаться тудасюда, проверить стройку- день прошел.

#15 
AlexM77 патриот17.04.25 21:33
AlexM77
NEW 17.04.25 21:33 
в ответ smej gorinich 17.04.25 20:33
доходность, без головняка.


Крутоулыб, эт как ,селянка, хочешь большой, но светлой любви.

Я б поехал туда на выходные, на будние дни, походил, посмотрел,инфу бы пособирал чем там окружение дышит, дал бы атмосфере внутрь себя впитаться, а там бы принял решение которое МНЕ по душе. Я так иногда с участками делаю если мне не совсем по нутру, пока всё получалось как задумывал.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#16 
charanor патриот17.04.25 22:32
charanor
NEW 17.04.25 22:32 
в ответ smej gorinich 17.04.25 17:31

3000 на ВГ не поднимешь, имхо.

Работягам наплевать, что 20 минут до Тегернзее, им главное подешевле.

Китайские сетевые рестораны любят такие помещения, всякие "Санрайз" и тому подобное.

#17 
berlije патриот17.04.25 23:45
berlije
NEW 17.04.25 23:45 
в ответ smej gorinich 17.04.25 13:48, Последний раз изменено 17.04.25 23:59 (berlije)

Только млядям под WG. Не им, а их шефу в одни руки. Смотри чтобы дельный был и опытный. Не начинашка.

Я сдавала ресторанщикам под рабочих, бригадирам под бригады. Все не то в плане цены и четкости по бабосам

и порядка. Шефы там каждый день.

Внутри сделают все сами красиво-богато.

Если что, это не шутка.

Опыт не мой, но снимаю шляпу.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#18 
berlije патриот17.04.25 23:56
berlije
NEW 17.04.25 23:56 
в ответ smej gorinich 17.04.25 19:49, Последний раз изменено 18.04.25 00:16 (berlije)
думаем. на повестке.но потом не продать. ротлихт не финацируют...

Квартиру, в одни руки, с правом по договру на унтермиету работникам (уборщикам и уборщицам), все прописать в договоре.Ваш сьемщик 1 человек.

А то, что он решил род деятельности поменять - ты не знал и ты не финанцамт.


Сейчас еще модно ко-воркинг, даже в русском колхозе торревьеха растут как грибы. Но я не уверена, что там будет спрос. Это в большом городе в центре хорошо.В Риме каком-нибудь.

Пусть архитект делит 170 на 2 части. А лучше на 7 и сдавать студии молдаванам и украинцам. А то все яйца в одну корзину на 170

..... как то не по классике.


Илi под бюро всяким инженербюро, штоербюратерам, потомственным гадалкам, массажистам и страхагентам, у кого кундены есть.

Тогда план можно не менять. Коридорная система, на каждой двери вывеска. Один тубзик на всех достаточно, и даже душ можно оставить. Или 2 туалета.Для персонала и для безухеров.

Сигнализация вскладчину.

Уборщица по желанию.


Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#19 
7495 коренной житель18.04.25 00:38
7495
NEW 18.04.25 00:38 
в ответ Sergej__36 17.04.25 17:51
Пуф


Один бордель у него уже есть, зачем ему два? Хотя с другой стороны, девчат свежих подвезли, рабочие места создаёт! молодец


https://foren.germany.ru/immo/f/35774692.html


Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#20 
smej gorinich коренной житель18.04.25 09:34
smej gorinich
NEW 18.04.25 09:34 
в ответ AlexM77 17.04.25 21:33
пока всё получалось как задумывал.


я уже купил )). приоритет был супермаркет, они якорные. они то и без головняка. еще идея есть сдать подземный гараж коллекционеру машин, а сверху квартиру сделать для отдыха.

#21 
smej gorinich коренной житель18.04.25 09:36
smej gorinich
NEW 18.04.25 09:36 
в ответ charanor 17.04.25 22:32
3000 на ВГ не поднимешь, имхо


если по 500 за комнату и переделать планировку на 6 ? может и получится. Тегернзее не для работяг- скорее мясной цех и бауштели вокруг.

за китайцев спасибо - хоть ресторан и не в приоритете.

#22 
smej gorinich коренной житель18.04.25 09:38
smej gorinich
NEW 18.04.25 09:38 
в ответ berlije 17.04.25 23:45
Не им, а их шефу в одни руки.


да, и только так. мне не наездится за сдать/ принять

#23 
smej gorinich коренной житель18.04.25 09:39
smej gorinich
NEW 18.04.25 09:39 
в ответ 7495 18.04.25 00:38
Один бордель у него уже есть


не купил тогда, не завидуй. ))

#24 
smej gorinich коренной житель18.04.25 09:42
smej gorinich
NEW 18.04.25 09:42 
в ответ berlije 17.04.25 23:56
Илi под бюро всяким инженербюро, штоербюратерам, потомственным гадалкам, массажистам и страхагентам, у кого кундены есть.


Да, хороший вариант, спасибо. коворкинг работает в больших городах. На Майорке в Санта Понсе сделали красивое- полупустое стоит, нет спроса.

#25 
AlexM77 патриот18.04.25 10:35
AlexM77
NEW 18.04.25 10:35 
в ответ smej gorinich 18.04.25 09:36
если по 500 за комнату и переделать планировку на 6 ? может и получится.


У меня приятель этим занимается, по полтосу мимо кассы расплачивается за смену белья и уборку в комнате, хрен кого найдёшь до такой степени флексибель. Там столько заморочек, ему нравится, а я не вникая вглубь отказался.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#26 
smej gorinich коренной житель18.04.25 11:42
smej gorinich
NEW 18.04.25 11:42 
в ответ AlexM77 18.04.25 10:35
Там столько заморочек, ему нравится,


это геммор сильный- мне не надо, надо одного арендатора, тот пусть с остальных миту собирает, в идеале бригадир с работягами.

#27 
Sergej__36 патриот18.04.25 12:40
Sergej__36
NEW 18.04.25 12:40 
в ответ smej gorinich 18.04.25 11:42, Последний раз изменено 18.04.25 12:55 (Sergej__36)

17-20 за метр надо хорошо знать локацию. План архитектора выглядит тюрьмой и подходит только для работяг. Может стоит его изменить в сторону общей кухонной зоны с кофейной машиной + маленькая гостиная и уже вокруг несколько комнат для «переночевать». Отдельно ХВР с двумя стиралками. Тогда будет больше света и выглядеть более модерново. В таком концепте можно искать бизнес ВГ для одной большой фирмы или нескольких. Найдется бригадир? Тоже пойдет. Командировочным тоже надо где-то жить, если там есть такие концерны.

170 можно разделить на 100 + 70 или 120 + 50 для двух гевербе. Мне кажется этот вариант более реальный. Тогда два митера и каждому по готовому помещению. И под 100-120 найдутся желающие, и под 50-70.

Я бы начал с того, что дал объявление прямо сейчас и посмотрел запросы. В объявлении указать, что объект будет сделан и перепланирован под хотелки любого желающего Унтернемера, но есть разрешение на перепланировку в жилое помещение. От этого и плясать. Что там будет открываться уже увидишь по запросам. Тебе ведь не надо самому открывать бизнес? Нет. Зачем тебе идея открыть свингер клуб? Задача найти стабильные 20 евро за метр. Хорошее объявление со всеми плюшками и заманухой любому предпринимателю сделать готовое помещение именно под него. Хотите физиопраксис? Будет ремонт и освещение под вас. Хотите шоурум+офис с продажами через интернет? Кухни? Мебель? Сделаем под вас электрику и перегородки.

ПиСи

Мой скромный опыт подсказывает, что проще делать готовое помещение под хотелки митера. Его просто надо найти и заранее сообщить, что делать будешь именно под него. А будет там пуфф или свингер клуб тебе пофиг.




#28 
smej gorinich коренной житель18.04.25 19:44
smej gorinich
NEW 18.04.25 19:44 
в ответ Sergej__36 18.04.25 12:40

да, ты прав, надо помориторить рынок различными предложениями- от праксиса до ВГ и от китайского рестика до модельвонунг. слеплю за выходные- посмотрим на рекакцию..


спасибо!

#29 
Sergej__36 патриот18.04.25 20:56
Sergej__36
NEW 18.04.25 20:56 
в ответ smej gorinich 18.04.25 19:44

Главное отделить мух. Твой вопрос больше звучит как поиск определенного готового бизнеса в уже имеющемся помещении с максимальным выхлопом. Тогда придется его создавать самостоятельно и вести самому или через персонал. Но у тебя задача чуть другая - помочь этому бизнесу сделать помещение максимально удобным, чтобы вместо стандартных по больнице 12 за метр вытянуть чуть больше. Я понял это так. Поэтому объявление надо сделать так, чтобы потенциальный митер «это» искал. А ты ему просто поможешь.

На самом деле, когда ищешь что-то в аренду всегда находятся всякие «вот если бы это поменять…» или «мне бы сюда еще это поставить…» Надо сделать красивую обёртку с помощью арендатору(ам) на этапе планирования. А какой бизнес туда придет не имеет значения. Часто первый же по объявлению поломает все твои прогнозы и заберет под что-то очень традиционное. 😂


#30 
smej gorinich коренной житель19.04.25 08:07
smej gorinich
NEW 19.04.25 08:07 
в ответ Sergej__36 18.04.25 20:56
как поиск определенного готового бизнеса в уже имеющемся помещении


не совсем. я ищу применение этому помещению, создать что-то новое было б интересно, но €/qm побеждает..))

поэтому изобретать велосипед не будем - "будем искать " (с)


Часто первый же по объявлению поломает все твои прогнозы и заберет под что-то очень традиционное

тут ты абсолютно прав.))

#31 
berlije патриот20.04.25 21:52
berlije
NEW 20.04.25 21:52 
в ответ smej gorinich 18.04.25 11:42, Последний раз изменено 20.04.25 22:53 (berlije)

А в Берлине еще очень популярны WG как мини-сеньорхаймы. 5-8 комнат. Они туда с обстановкой из дома переезжают.

Помывочная-столовая-ленинская комната.

Цена комнаты зависит от ее размера. Пфлега-пфлегой, это касса платит, а аренда с митбевонеров отдельная статья дохода у учередителей. В сумме по 700-900 за комнату, выходит с наваром, чем за всю хату в руки Змею.

Социял платит за старичков-мигрантоv без писка.

Персоналу меньше работы, чем на отделении, ну и на зарплату не очень посему тратятся.

Они обычно национальные. Я знаю русские, турецкие, югославские такие квартиры в Берлине. Там по-домашнему все, русский телевизор, общение.

Моя приятельница в Киле владелица пфлеге купила этаж в бюро-хаус и переделала под такое заведение. Но там уже комнат было конечно не 8, а штук 25. Как отделение в больнице.


А еще я один раз продавала гевербу разделенную на 3 однокомнатные квартиры. Это все дело снимал фераин с оплатой от государства и жили там по одному в квартире с оплатой от социала мужики-потеряшки. Например вышел из тюрьмы. Ни квартиры, ни работы. Или немножко дурачок, родни нет, не работает. Там и бетроюнг и воспитатель от ферайна, в общем жить помогают, с бумажками занимаются.

Есть такие квартиры для бехиндерте умственно, но мирной молодежи. Или подростков, которые не могут жить с родителями. За этим всегда стоит какая то контора. Государством жилье такое оплачивается.

Одно дело сутенер-частник за все дело платит - сбежала жена с кассой, обнулив счета и привет! Другое дело госконтора! Или церковь. Диакони какая-нибудь, курирующая ФРауенхаус.

В общем я за общагу для кого угодно, с оплатой от государства. Только не хайм для негров.

А то олдтаймеры в гараже пострадают. И вообще противно, да простят меня толерасты с большим сердцем.


Приглашаю всех в мою тему за здоровьем!

https://foren.germany.ru/health/f/41524245.html?Cat=&page=...

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#32 
smej gorinich коренной житель21.04.25 11:02
smej gorinich
NEW 21.04.25 11:02 
в ответ berlije 20.04.25 21:52
В общем я за общагу для кого угодно, с оплатой от государства.


да, Жень, спасибо, идея очень хорошая, займусь.

#33 
Rolick местный житель21.04.25 12:30
NEW 21.04.25 12:30 
в ответ berlije 20.04.25 21:52
Квартиру, в одни руки, с правом по договру на унтермиету работникам (уборщикам и уборщицам), все прописать в договоре.Ваш сьемщик 1 человек.А то, что он решил род деятельности поменять - ты не знал и ты не финанцамт.


да, спасибо Женечка за совет как в очередной раз обмануть государство.


извините, что помешал вам деньги прятать (С)

#34 
berlije патриот22.04.25 00:00
berlije
NEW 22.04.25 00:00 
в ответ smej gorinich 21.04.25 11:02, Последний раз изменено 22.04.25 00:15 (berlije)

Гуляла сегодня обширно по Берлину, смотрю « бабушка в плаще и синяках», через пару шагов от нее еще 2 тети-боижика. Стоят просто все 3 на тротуаре, курят .Глаза. подняла, а там Центр для бездомных женщин «. Сразу эту тему впомнила.

Загуглила. Выпали всякие слова из этой области, по которым можно гуглить + задаваемая местность.
Типа центра где отлеживтся нарики и тд





Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#35 
*ell* патриот22.04.25 05:52
*ell*
NEW 22.04.25 05:52 
в ответ smej gorinich 18.04.25 09:34
еще идея есть сдать подземный гараж коллекционеру машин, а сверху квартиру сделать для отдыха.

И даже есть такой коллекционер машин, желающий отдыхать рядом с барахольным супермаркетом где покупатели гремят металлическим тачками?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#36 
*ell* патриот22.04.25 08:19
*ell*
NEW 22.04.25 08:19 
в ответ berlije 22.04.25 00:00

А вот интересно, в таких приютах доя побитых женщин, кто является официальным арендатором?


Потому что бывают схемы, когда собственник сам организует "бомжатник", т.е. ищет бомжей, ходит с ними в органы для оформления оплаты и .д. Причём оплата там идёт по счету, т.е. сначала бомжик заехал, а оплата потом. Эта схема на любителя.

Я бы сдала один объект под бомжатник 🤪, но так, чтобы не самой этим заниматься, а типа "бетрайберу".

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#37 
smej gorinich коренной житель22.04.25 11:16
smej gorinich
NEW 22.04.25 11:16 
в ответ *ell* 22.04.25 05:52

я знаком лично с такими коллекционерами, которым негде ставить свои машины, машин много- гаражей мало.))


а тачками гремят -так и к этому можно привыкнуть.

#38 
smej gorinich коренной житель22.04.25 11:19
smej gorinich
NEW 22.04.25 11:19 
в ответ berlije 22.04.25 00:00

Жень спасибо, покумекаю. Одна проблема- если таких запустить туда жить, то потом никогда не выкинешь и " Ruf" будет так себе...

#39 
berlije патриот22.04.25 13:47
berlije
NEW 22.04.25 13:47 
в ответ smej gorinich 22.04.25 11:19

Делать договор на 5 лет. Если все плохо, то следующего не будет. В общем я приняла близко к сердцу, подумала и решила. Нужно делать типа палат в больнице метров по 18 с WC и душем и кухонным уголком в 1,5 метра внутри. А желающего можно найти. Типа ностнльбеьоайьер или фрауенхпус

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#40 
berlije патриот22.04.25 13:48
berlije
NEW 22.04.25 13:48 
в ответ *ell* 22.04.25 08:19, Последний раз изменено 22.04.25 13:49 (berlije)

Ell если у тебя кв на востоке, есть предложение личное. Не пожалеешь!

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#41 
smej gorinich коренной житель22.04.25 13:52
smej gorinich
NEW 22.04.25 13:52 
в ответ berlije 22.04.25 13:47

Ну или так, но делать 5-6 отдельных апартаментов со своими кухнями и WC технически будет проблематично ибо внизу супермакет. И если протечет, то будет больно.

#42 
AlexM77 патриот22.04.25 14:09
AlexM77
NEW 22.04.25 14:09 
в ответ smej gorinich 22.04.25 13:52

Интересовался я как-то подобным, у меня в диакони хороший знакомый, тот сказал

Там два фертрага, пфлеге и мит, первый главенствующий, тоесть гильт то что сказал с кем первый фертраг заключён был. Ну а твои интересы при конфликте сторон учитываться не будут, оно и понятно, государство социальное, я сразу плюнул и эту тему забыл.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#43 
*ell* патриот22.04.25 14:44
*ell*
NEW 22.04.25 14:44 
в ответ berlije 22.04.25 13:48, Последний раз изменено 22.04.25 14:58 (*ell*)

Под бомжатник подразумевалась геверба, не квартира. Квартиру под бомжатник легально неможно. Геверба в 5 мин пешком от остановки Baumschulenweg, но для бомжатника требовалась бы переделка санузла.

Меня там заставляют за лифт платить, которым мои квартиры не имеют возможности пользоваться и который не был общей собственностью, но вдруг им стал (типа документы потеряли и память отшибло). С 2017 года я уже более 15 тыщщ заплатила за ремонты и модернизацию лифта, которым не пользуюсь. 2 раза в суде были, не в мою пользу (не хватило доказательств). Раз такое дело, хочу там бомжатник устроить, "чтобы компенсировать оплату за лифт" но сама им заниматься не хочу. Поживут годик-другой в одном доме с бомжихами, может вспомнят чей на самом деле лифт и кто за его ремонт платить должен.спок


А для какой квартиры на востоке есть предложения? У меня личка открыта улыб, а то вдруг предложение такое интересное, что и квартира для него появится улыб.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#44 
berlije патриот22.04.25 18:13
berlije
NEW 22.04.25 18:13 
в ответ smej gorinich 22.04.25 13:52

IЗначит с общей кухней и тубзиками.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#45 
smej gorinich коренной житель22.04.25 18:34
smej gorinich
NEW 22.04.25 18:34 
в ответ berlije 22.04.25 18:13

ну так архитектор и напланировал, но мне ненравится, надо переделать.

#46 
1 2 3 все