Кто должен подписывать Haftpflichtversicherung для членов Beirat-a дома?
Всем добрый день!
Вопрос такой - владельцы квартир решили заключить такую страховку, так как у Хаусфервальтунга такой нет. Получили ангеботы, выбрали один, решили заключить договор . Решение собрания то этому вопросу вынесли. Вопрос в том, что члены Beirat-a (все пожилые не сильно компетентные люди ,в их числе мой родственник) боятся возможной ответственности. Дело в том, что на собрании отсутствовали некторые жильцы и неизвестно, как они к такой страховке отнесутся. Тем более, что подписывать договор придется, НЕ ИМЕЯ такой страхоки? И не придется ли в будущем отвечать по ней финансово раз подписи будут стоять конкретных лиц?
Может ли на Хаусфервальтунг заключить такую страховку ДЛЯ НАС? И как вообще можно это сделать без риска для подписавших?
Спасибо.
Страховку эту УЖЕ заключили по решению большинства жильцов дома. Поэтому поздно пить боржоми. Вопрос теперь о том, можно ли подписание этой страховки делегировать HV или как-то родственнику без подписи обойтись.
// А в байрате надо быть, чтобы проверять счета от Хаусфервальтунга, чтобы не было счетов непонятно от кого и за что, из-за чего растет Хаусгельд. Как например счет от какого-то незнакомого человека за покос травы во дворе дома (в котором она не растет))).
А в байрате надо быть, чтобы проверять счета от Хаусфервальтунга,
так вообще каждый собственник (и даже вовсе не собственник но и митер тоже) имеет право проверить счета. И потом на собрании возразить/не принять левые/неправильные.
Для этого вовсе не обязательно быть членом байрата. Расчёт же заранее присылают, можно же проверить до собрания.
Каждый год - Entlastung der HV, если нет ничего подозрительного...
Хорошо, Вы меня убедили. 
Заключение страховки для Байрата было ошибкой. И оказаться в Байрате тоже. 
Надо было сидеть тихо и не высовываться.
Поэтому - идем по второму кругу (или уже по третьему?).
Можно ли НЕ подписывать страховку, будучи Байратом? А если нельзя, то что можно сделать, чтобы подстелить соломки? Можно ли заставить ХФ заключить эту страховку за дом?
Заключение страховки для Байрата было ошибкой.
+
Можно ли заставить ХФ заключить эту страховку за дом?
Вы хотите заставить ХФ совершить ошибку и не нести за это никакой ответственности?
🙄
Ещё раз, на фсякий случай, эта страховка не гарантирует ничего дополнительного, чего не гарантирует закон.
Можно ли заставить ХФ заключить эту страховку за дом?
Ваше слово называется не "заставить", а
"beauftragen' - поручить.
Он у вас уже по договору - beauftragt.
Google:
Der beauftragte Hausverwalter schließt für die Wohnungseigentümergemeinschaft (WEG) in der Regel die Versicherungsverträge ab. Allerdings benötigt er dafür eine besondere Ermächtigung.
Erklärung
- Der Verwalter handelt für die WEG, da sie keine eigenen Organe hat.
- Grundsätzlich ist der Verwalter nicht berechtigt, Versicherungsverträge abzuschließen oder zu kündigen.
- Die Ermächtigung kann sich in der Teilungserklärung oder im Verwaltungsvertrag finden.
- Ob der Verwalter einen Neuabschluss vornehmen kann, hängt vom Wortlaut der Ermächtigung ab.
Weitere Versicherungen für die WEG: Vermögensschadenhaftpflichtversicherung des Verwaltungsbeirats, Hausgeldausfallversicherung, Gemeinsame Rechtschutzversicherung.
Aufgaben des WEG-Verwalters
Der WEG-Verwalter ist dafür verantwortlich, die bestehenden Versicherungen der WEG im Auge zu behalten.
- Bei Handlungsbedarf muss er tätig werden..
Вот тут как раз и есть тот самый handlungsbedarf.
вы, как WEG, приняли решение - он (ХФ) его исполняет. Заключает для WEG страховку.
Никакой байрат сам ничего не подписывает и сам ничего не решает и уж тем более отдельный его член
По поводу ответственности членов Байрата:
Nach WEG § 10 Abs. 8 sind die Beiräte im Falle eines schuldhaften Verhaltens mindestens mit ihrem Miteigentumsanteil in der Haftung. Jedes einzelne Verwaltungsbeiratsmitglied kann für den kompletten Vermögensschaden haften. Folgende Haftungsrisiken bestehen für den Verwaltungsbeirat:
- Fehlerhafte Prüfung der vom Verwalter vorgelegten Wirtschaftspläne, Jahresabrechnungen oder Kostenvoranschläge
- Fehler beim Abschluss des Verwaltervertrages
- Nichteinhaltung der Weisungen der Wohnungseigentümerversammlung und Überschreitung der Kompetenzen
ещё раз:
Die Haftung eines Beirats in einer Wohnungseigentümergemeinschaft (WEG) ist in § 29 Abs. 3 WEG geregelt. Danach haftet ein unentgeltlich tätiger Beirat nur für Vorsatz und grobe Fahrlässigkeit.
Grobe - это если вообще ничего не делает. от слова - абсолютно.
И страховка за это тоже не отвечает.
То есть если вообще кто-то сможет доказать Vorsatz и grobe Fahrlässigkeit, то страховка ни при чем будет.
Надо было сидеть тихо и не высовываться.
Поэтому - идем по второму кругу (или уже по третьему?).
Можно ли НЕ подписывать страховку, будучи Байратом? А если нельзя, то что можно сделать, чтобы подстелить соломки? Можно ли заставить ХФ заключить эту страховку за дом?
Учитывая глубину и размах неосведомлённости в простейших вопросаx и даже неумения погуглить, этому человеку в байрате делать нечего. Никакой пользы для сообщества или для него самого от этого не будет. Он (или она) не успело байратом стать, а уже два раза на форум с глупыми вопросами, о том как бы себя обезопасить а кого-то другого заставить.
.
Что вы вообще к этой страховке прицепились? У нас тоже байрат захотел, фервальтунг заключил. Стоит она какие-то копейки, если на всех разделить. На её не особую полезность указывали. Но байрат всё-равно захотел. Ну и сидят теперь со страховкой и тихо радуются. И вы тоже радуйтесь.
Учитывая глубину и размах неосведомлённости в простейших вопросаx и даже неумения погуглить, этому человеку в байрате делать нечего.
Самый простой способ поднять свою самооценку, это попытаться снизить самооценку другого. Это, кстати, одна из главнейших причин пребывания на форуме у многих его участников.
В этой страховке особым пунктом указано, что она защищает интересы владельцев квартир в случае заведения судебных. дел друг против друга. Если учесть, сколько судебных процессов ведут против друг друга владельцы квартир, то совсем бесполезной эту страховку я не назову....
оне не знают, кто подписать это все должон.
Байрат не хочет подписывать (хотя и не обязан), вот вопросы и роятся.
НУ и к тому же начитались каких-то сказок о личной ответветственности байрата, теперь сидят кактусы кушают.
Ну врядли САМОоценку человека полезшего в байрат без малейших знаний и выдающего здесь подобные перлы можно понизить до адекватной.
А смысла и нет вовсе. Человек "ни в зуб ногой", полез в байрат, но отвечать ни за что не хочет, просто хочет быть байратом. Теперь вот для каждого "пука" спрашивает на форуме, как соломки подстелить и ответственность переложить, даже там, где её изначально не было. Это не первая такая тема от автора.
Сорри, у меня нет на руках этой страховки.
По поводу того, почему члены Байрата не хотят лично подписывать договор со страховой, а хотят переложить это на ХФ, чтобы он заключил сам договор от имени дома?
А чтобы не оказаться в положении, когда им самим придется платить за страховку.
Причем независимо от нахождения их в Байрате.
Wer übernimmt die Versicherungskosten für einen Beirat in einer WEG?
Die Kosten für die Versicherung des WEG-Beirats können von den Beiratsmitgliedern selbst getragen werden. Dies ist aber nicht unbedingt der Fall.
Rechtlich gesehen handelt es sich bei der Beziehung zwischen WEG und Verwaltungsbeirat um ein Auftragsverhältnis.
может вы цитируете Verkaufsunterlagen страховки?
Ваш байрат деньги за свою деятельность получает? Если нет( пару копеек как ehernamt не с читаются), то:
Arbeitet ein Verwaltungsbeirat ehrenamtlich, kommt eine Haftung quasi
nur bei Vorsatz und grober Fahrlässigkeit in Frage, Delikte sind
hingegen äußerst selten. Diese Regelung gilt nach § 29 Abs. 3 WEG
seit der WEG-Reform. Das Ziel hierbei war es, mehr Menschen dazu zu
motivieren, Beiratsmitglied zu werden und sich ehrenamtlich zu
engagieren. Die Hemmschwelle hierfür ist nämlich deutlich größer, wenn
man bereits für eine ehrenamtliche Tätigkeit in Haftung genommen werden
kann.
Правило введено специально для таких пугливых, как ваш байрат.
ЧТД
Сказки же!
уже 100500 раз сказали - Vorsazt und grobe Fahrlässigkeit
Google:
. In welchen Fällen können Verwaltungsbeiräte haftbar gemacht werden?
Seit der Reform des WEG-Gesetzes im Jahr 2020 haftet der Verwaltungsbeirat in vermindertem Umfang, verglichen mit der vorherigen Rechtslage, nämlich nur für Vorsatz und grobe Fahrlässigkeit.
Dies gilt jedoch nur, soweit der Beirat unentgeltlich tätig wird (vgl. § 29 Abs. 3 WEG); bekommt er für seine Arbeit eine noch so kleine finanzielle Kompensation, die über Auslagen und Aufwendungen hinausgeht, wird die Haftung wieder auf “normale”, also einfache Fahrlässigkeit erweitert.
Um zu verstehen, in welchen konkreten Situationen der WEG-Beirat zur Haftung herangezogen wird, muss ein Blick auf die juristische Terminologie geworfen werden:
Vorsatz bedeutet das “Wissen und Wollen” der Tat, wobei es sich hier nicht um eine Tat im strafrechtlichen Sinn handelt, sondern um das Verhalten des WEG-Beirats, wodurch es erst zum Schaden kam. Diesen muss er also bewusst herbeigeführt haben.
Bewusst - Вам точно не грозит. Вы вообще не понимаете, что делаете в этом Байрате
Grobe Fahrlässigkeit muss hier von der sog. einfachen Fahrlässigkeit abgegrenzt werden.
Vorab: Wer nicht vorsätzlich handelt, der handelt regelmäßig fahrlässig (soweit er überhaupt handelt). Da aber nicht jedes Versehen und nicht jede Unachtsamkeit gleich schwer wiegt und gleichermaßen zum Vorwurf gemacht werden kann, wird zwischen den beiden Fahrlässigkeitsformen unterschieden.
Einfache Fahrlässigkeit liegt dann vor, wenn jemand durch eine kleine, spontane Unachtsamkeit einen Schaden verursacht hat, nach dem Motto “Das kann ja mal passieren”. Derjenige hat also die im Verkehr erforderliche Sorgfalt außer Acht gelassen.
Ist dieses “außer Acht lassen” jedoch deutlich schwerer als ein normales "Alltagsversagen", so spricht man von grober Fahrlässigkeit. Der WEG-Beirat will das Eintreten des Schadens zwar nicht, nimmt es aber leichtfertig in Kauf.
Die Frage der Haftung muss für jeden Beirat einzeln beantwortet werden. Inwieweit kann man also jedem Mitglied den Schadenseintritt durch welches Verhalten zurechnen und welche Sorgfaltsanwendung kann und muss man von demjenigen verlangen können?
Zur Bestimmung dieses Verschuldensmaßstabs werden die persönlichen besonderen Qualifikationen und Eigenschaften des jeweiligen Beiratsmitglieds herangezogen. Gängige Bewertungskriterien sind etwa der Beruf, den ein Mitglied ausübt: Von einem Juristen oder Bauingenieur wird in seiner Tätigkeit eine ähnliche Sorgfalt verlangt, wie er sie auch in seinem Job ausübt.
Если там пенсионер сидит, который по-немцки 2+2 сложить не может, то что ему можно вообще вменить?
Übrigens: Tatsächlich endet die Haftung nicht bei dem WEG-Beirat.
Grundsätzlich haftet die gesamte Eigentümergemeinschaft bei
Pflichtverletzungen gegenüber Außenstehenden ( also beirat oder nicht beirat -
пофиг), obwohl der Verwaltungsbeirat diese zu vertreten hat und sie sich bei Ausführung seiner Aufgaben und Pflichten ereignet haben.
Jedoch kann diese “Schieflage”, wie sie zunächst erscheint, im sog. Innenverhältnis, also zwischen der WEG und dem Beirat, "gerade gezogen" werden. Konkret bedeutet das, dass die WEG ihrerseits wieder Ansprüche gegen den Beirat hat. Im Außenverhältnis, also gegenüber Dritten wie etwa Dienstleistern, haftet die WEG immer dann nicht, wenn das schädigende Handeln des Beirats nicht Teil seiner Aufgaben war, also außerhalb seiner Tätigkeit geschah.
И я уже не раз советовалa таки ознакомицца с задачами и обязанностями ХФ
По поводу того, почему члены Байрата не хотят
Оне и не могут. У вас для подписей фсяких фервальтер есть!
Я уже спрашивала (äто был как бы совет) - КТО раньше подписывала другие страховки? Неужто байрат?
Я увидела в интернете, что есть какая-то страховка, которая защищает собственников жилья от взаимных претензий. То есть тот, кто признан виновным, платить ничего не должен.
К сожалению, забыла скопировать линк.... 
Вам огромное спасибо за советы и тексты.
Надо, чтобы страховку заключил Хаусфервальтунг, все точно.