хотелось бы поднять вновь эту тему . прошло почти три года и эта проблема всплыла вновь.

вот начало

получили Jahresabrechnung за 2021. квартиру купили в конце года, а точнее она наша по докам с 01.12.21. когда заводили речь про Jahresabrechnung 2021, продавцы сказали - как придет - с ними связаться - они выплатят свои 11месяцев из 12.

пытаюсь с ними связаться, а они - трубки не берут/на телефон не отвечают, сообщения в вацапе читают и не отвечают. написала письмо на емайл. тоже молчат.

как в таком случае нам поступить? опять к адвокату идти?

цена вопроса - 500е с коп. (их часть).

знающие люди, купившие квартиру не с начала года - как у вас было?

продолжение

в общем кое -как мы с ухитрениями дозвонились до наших продавцов. он сказал, что звонил нашему Хаусфервальтунгу и просил разделить абрехнунги на них отдельно, на нас за один месяц отдельно. что нам он ничего переводить не будет, чтоб потом у них не было *проблем*. я аж опешила - какие могутбыть проблемы у него, если он переведет на конту нам. а у нас спишут ластшрифтом всю сумму? у нас абрехунг основной общий, а от техем (отопление и вода) - за 11мес. отдельно на них на их фамилию, за 1мес. на нашу фамилию уже.

прошу нашего продавца сказать адрес - куда я могу послать ему официальное письмо (мы не знаем куда они переехали, но знаем где то в нашем городе так и остались) - так и не добилась ничего. у меня есть в наличии только его номер хэнди, их дом.телефон и их емайл. на телефоны они не отвечают, если видят, что мы звоним. последний раз я уже набрала номер с телефона сына.

позвонили мы своему Хаусфервальтунгу. он подтвердил, что бывшие продавцы звонили, наорали на него, что он нам предоставил их приватную инфу . и сказали, чтоб им предоставили отдельный абрехнунг. Наш ХФ в шоке, сказал,что по закону от выставляет все правильно - все нам, а мы уже с ними должны решать вопрос. но он был не в бюро, пообещал как доберется к бумагам - все просмотрит и даст ответ что и как можно разрулить и сможет ли он разъеденить абрехнунги.

пока ждем ответа от ХФ

Если Verwaltung сделает отдельные расчёты, то всё ок. Если нет, то сами тогда. Самое простое, это по количеству дней раскидать. Может не очень точно, но просто. Хотите точно, тогда Heizkosten отдельно по Gradtage, a остальное по дням.

да в том то и дело, что

он ничего переводить не будет, чтоб потом у них не было *проблем*

а пока ждем ответа от ХФ.

В последнем предложении предпоследнего абзаца и урегулирован вопрос о перерасчёте Nachzahlung/Guthaben.

спасибо

на этом у нас все закончилось в 22г.

После этого:

так нам наш Фервальтер и не переделал раздельно Абрехнунги и с нами не связывался/не созванивался. От соседей мы узнали,что у всех у кого были нахцалюнги -деньги сняли с конты. По нам была тишина, ничего с нах не стягивали с конты.

В 23г., когда мы получили Яресхаусгельдабрехнунг (ХГА) за 22г. - нигде и никак эта сумма за 21г. не указывалась/не упоминалась. Наш Фервальтер - уже довольно старенький дедулечка, уже к тому времени начал *загонять* с управлением дома. С ним уже никто из соседей никак не мог решить какие то свои вопросы. Наш вопрос тоже не поднимался больше с ним, нас не трогает с 21годом. и мы тоже не суетились.

За 22г. так он суммы (Нахцалюнг) ни у кого не снимал с конты, были ошибки в расчетах, должен был переделать. Дотянул до лета 24года и на собрании выбрали нового Хаусфервальтунга (ХФ).

Новому ХФ пришлось экстра переделывать ХГА за 22г. и сразу делает новый ХГА за 23г. все это мы получили под новый год. И вот у нового ХФ всплывает эта сумма нашего долга, которая равна сумме ХГА за 21г.

Мы, естественно, связываемся с новым ХФ , рассказываем про то как и откуда создался этот долг, опять просим переделать ХГА 21г на старых и новых владельцев. Они сразу ничего не ответили, сказали им надо подумать.

получаем от них емайл

Guten Morgen Frau,,,,

wie bereits erläutert, ist es nicht möglich, die Abrechnung rückwirkend auf den früheren Eigentümer umzuschreiben. Dies entspricht weder ordnungsgemäßer Verwaltung noch ist es vom Gesetzgeber vorgesehen. Sie können dem Alteigentümer gerne meine Nummer geben, ich kann ihm das gerne erklären.

Mit freundlichen Grüßen aus Heidenheim-Schnaitheim

Zertifizierter Verwalter (IHK)

Мы позвонили (опять с нового номера) нашим прежним владельцам. Сказали, что не дергали их - потому что нас не трогали с этим долгом. но пришли новый ХФ и эта сумма опять всплыла. Будьте добры связаться с ними и они разьяснят, что не могут на них переделать ХГА. поэтому переведите все таки ее нам. Прежние владельцы выслушали, обещали перезвонить ХФ, и потом с нами связаться.

Но....прошло 2недели....трубку опять не берут...и спустя еще 2недели присылают на вацап такое письмо

Sehr geehrte Familie,,,,

wir nehmen Bezug auf Ihre Nachricht bezüglich der Nebenkostenabrechnung.

Bitte beachten Sie, dass wir keine Zahlungen an private Personen vornehmen können, insbesondere wenn diese Beträge nicht nachvollziehbar sind. Sobald uns eine korrekt ausgestellte Rechnung von der Hausverwaltung vorliegt, werden wir selbstverständlich die entsprechenden Beträge direkt an diese überweisen.

Wir möchten Sie darauf hinweisen, dass wir im Dezember alle relevanten Informationen und Unterlagen an die zuständige Hausverwaltung weitergeleitet haben. Damit haben wir unsere Pflichten im Zusammenhang mit dem Verkauf der Wohnung erfüllt.

Wir bitten Sie daher nochmals, sich in dieser Angelegenheit direkt an die zuständige Hausverwaltung zu wenden oder gegebenenfalls einen Rechtsanwalt einzuschalten.

Vielen Dank für Ihr Verständnis.

И вот теперь опять вопрос - что делать дальше?

Они нас культурно послали получается...

Идти к адвокату -у нас даже их адреса нет. только номер телефона хэнди и домашний. есть еще е-майл, не факт что он еще актуальный.

С одной стороны хочеться уже все забыть и этот долг погашать ратами.

С другой стороны- они так нагло с нами поступили. им прощать это?

Если идти к адвокату - не поздно ли все начинать? существует ли какой то срок давности? как, например, между фермитером и митером 3года.

Знающие люди, пожалуйста, помогите советом - как поступить?

P.S. извиняюсь за длинное сообщение :)

Теоретически, адрес этих людей вы можете найти через Melderegisterauskunft. Ваш продавец занимается банальным кидаловом.

Найти их и выслать письмом свой расчет Небенкостен с требованем переслать вам деньги. Потом идти в суд.

Ваш новый ХВ пишет что не может Abrechnung rückwirkend auf den früheren Eigentümer umzuschreiben. А поделить этот абехнунг на 11+1 он может? Пусть он это вам сделает. А вы этот абрехнунг шлете продавцу с требванием перевести вам деньги. Ваш продавец просто валяет дурачка.

Ваш ХВ прав, и вы обязаны ему небенкостен оплатить. В свою очередь, он не обязан вам его делить или предоставлять что-либо старому владельцу.

Если идти к адвокату - не поздно ли все начинать? существует ли какой то срок давности? как, например, между фермитером и митером 3года.

Да, срок 3 года. Расчёт за 21-ый год вы получили в 22-ом. 22+3= 25. В конце 25-го года срок истекает.

Вы обязаны заплатить долг в кассу ВЕГ, как и требует фервальтунг. А предыдущий собственник обязан возместить вам, причитыющуюся на его время пользования часть. Добровольно он этого не делает, поэтому остаётся суд. Прежде, чем подать в суд, вы должны послать должнику письменное требование, потом Mahnung и только после этого адвокат/суд (это важно для распределения судебных расходов).

Требование вы уже послали и у вас есть на него ответ. Теперь нужно послать Mahnung и сделать это так, чтобы у вас было доказательство, что они его получили (z.B. mit Einschreiben).

Теоретически, адрес этих людей вы можете найти через Melderegisterauskunft.

оо, это уже улучшает ситуацию. посмотрела, вроде у нас даже онлайн можно подать такую заявку. спасибо огромное за совет.

Ваш продавец занимается банальным кидаловом.

да, это мы уже поняли. последний раз, когда муж ему звонил со своего (еще не знакомого для них) телефона - они взяли только поэтому трубку. и продавец был растерянным, т,к, не ожидал звонка. а потом опять начался игнор на звонки.

Найти их и выслать письмом свой расчет Небенкостен с требованем переслать вам деньги. Потом идти в суд.

а если все таки сразу к адвокату?

у нас по опыту прошлых лет с фермитером теперь есть адвокатская страховка.

А поделить этот абехнунг на 11+1 он может? Пусть он это вам сделает.

новый ХФ уже и устно сказал, ничего менять и делить он не будет. Сам ХГА поделен на части 11 и1 в костен от Техем (гор.и хол.вода+отопление). и старый ХФ в годовой обьеденил и их затраты и наши и записал эти затраты одной суммой в годовой

нп

адрес в бюргербюро узнать или за деньги:

https://adressermittlung.de/

на адвоката я бы не тратилась. Послала бы Mahnbescheid предварительно высчитав все до копейки. Это несложно, тем болле, что отопление уже поделено`. Не забудьте проценты, стоимость Mahnverfahren и оплату стоимости поиска адреса.

.

Да, срок 3 года. Расчёт за 21-ый год вы получили в 22-ом. 22+3= 25. В конце 25-го года срок истекает.

все таки мои страхи были верны. Спасибо, ell

Вы обязаны заплатить долг в кассу ВЕГ, как и требует фервальтунг. А предыдущий собственник обязан возместить вам, причитыющуюся на его время пользования часть.

у меня была уже мысль оплатить за 21г. только нашу 1/12 часть. а остальная часть пока пусть висит в долге, пока с этими ОБМАНЩИКАМИ не разберемся

адрес в бюргербюро узнать или за деньги:https://adressermittlung.de/

спасибо.

на адвоката я бы не тратилась.

у нас адвокатская страховка. хоть и сумма к предьявлению, конеш, смешная. но мы специально делали ohne Selbstbeteiligung договор.

Послала бы Mahnbescheid предварительно высчитав все до копейки. Это несложно, тем болле, что отопление уже поделено. Не забудьте проценты, стоимость Mahnverfahren и оплату стоимости поиска адреса.

я многого не знаю, как правильно. можно сказать - совсем ничего не знаю. как эти костен все расчитываются. можно ли это все найти в инете?

мы квартиру летом в 23 году купили, и нам сказали что по каким-то там новым законам перерасхпод или гутхабен за небенкостен ложиться полностью на нас. Вроде как сейчас не делится, а всё ложится на новых хозяев. Не знаю, может потом как разбираться можно. Но у нас вышел небольшой гутхабен, который нам на контроле и перевели.

наверное, имелось в виду, что вы несете ответственность перед ВЕГ и фервальтунгом. Вам выставляют счет или возвращают непотраченное. Это так. Но вы, в свою очередь, ведете расчет с прежним владельцем и должны(были) ему вернуть гутхабен:-)

адрес мы узнали. спасибо еще раз за наводку.

вчера попробовала все узнать через ChatGPT. вроде, правда на нашей стороне. все как все ответившие и писали. выставлять им манунг с указанием параграфа из договора купли - продажи.

Не забудьте проценты, стоимость Mahnverfahren и оплату стоимости поиска адреса.

на счет процентов - это Verzugszinsen, правильно? ChatGPT пишет про 7,5% согласно §286, 288 BGB. вопрос - с какого дня начинать отчет их начисления? с того момента как мы получили расчет или когда им первый раз уведомили по е-майл про нахцалюнг?

с какого дня начинать отчет их начисления?

После того, как вы дали им срок на оплату, а потом послали манунг тоже со сроком на оплату. По истечении срока из манунга можно начислять проценты.

ок, понятно.спасибо.

значит сейчас просто манунг со сроком 2недели, правильно?

Да.