Может ли быть оспорен договор с новым HV в суде?
.
У нас дом большинством голосов на собрании выбрал новый HV с начала 2025г, Он начал работать. Сейчас составили с ними договор и хотим подписать. Проблема в том, что Beirat состоит из 1 человека и подписать должен он. Но новый HV не имеет страховки для . Beirat-а жильцов. А Beirat отвечает за свои неверные действия своим имуществом.
Поскольку были собственники, которые голосовали против выбора нового HV, то встает вопрос, не опасно ли подписывать одному единственному Beirat-у такой договор?
Может ли он быть оспорен в судебном порядке одним из собственников?
Может быть потребовать у собственников поставить визу на тексте договора, что он согласен с его текстом?
Спасибо.
А Beirat отвечает за свои неверные действия своим имуществом.
Это откуда?
У вас такое где-то прописано?
Поскольку были собственники, которые голосовали против выбора нового HV, то встает вопрос, не опасно ли подписывать одному единственному Beirat-у такой договор?Может ли он быть оспорен в судебном порядке одним из собственников?
Может быть потребовать у собственников поставить визу на тексте договора, что он согласен с его текстом?
Другой вопрос, зачем такой байрат, который настолько глубоко ни в чем не разбирается...зачем свою кандидатуру на место байрата выдвигать, если "ни в зуб ногой и пальцем тоже никуда". Вопросы риторические, потому что этому человеку на месте байрата делать нефиг, ввиду непригодности и неспособности даже гуглить.
Во вторых, если ВЕГ приняла бешлус из которого следует, что байрат уполномочен подписать договор с новым домуправом, то и отвечает за это ВЕГ, а не байрат.
Но новый HV не имеет страховки для . Beirat-а жильцов
ВЕГ может и сама страховку заключить.
Байрат ставит свою подпись от имени ВЕГ,
потому что ВЕГ большинством голосов приняла этот договор.
Никакой другой ответственности эта подпись не несёт.
Даже если ВЕГ когда-то приняла решение обязать байрат нести ответственность за решения сообщества личным имуществом, то вот как раз это можно оспорить, потому что rechtswidrig.
Байрат не может принимать личных решений, только по решению ВЕГ и байрата точно также не отвечает за решения ХФ.
А вообще, каши много, начиная с заголовка темы...🧐разобраться бы
Может ли быть оспорен договор с новым HV в суде?
В суде может быть оспорено решение ВЕГ о принятии договора. Клаге может подать любой собственник. Но никак не сам договор.
Если были не соблюдены какие либо формальности, формфелер, то можно опротестовать, почему же нет.
Но если таки все было "правильно" принято, то оплачивать суд будет подавший Клаге. Не байрат.
Если суд признает решение ВЕГ неправомерными и подавший Клаге "выиграет"суд, то платить будут ВСЕ собственники, антайлиг. Не байрат сам один за всех.
Но новый HV не имеет страховки для . Beirat-а
И не должен. Его страховки не имеют ничего общего со страховками ВЕГ.
Его, ХФ, обязанность управлять wirtschaftlich и деньгами и хозяйством сообщества собственников.
Если ВЕГ изъявит желание на общем собрании заключить какую-либо страховку, то ХФ сделает, деньги же ваши.
Или отговорит вас всех от лишних трат.
Не делайте проблем там где их нет.
HV выбрали, Anfechtung отсутствует?
Beirat обязан подписать Bestellung. Эту ,своего рода доверенность, заверяют у нотариуса.
Без этого подтверждения HV не уполномочен предоставлять интересы WEG. Открыть счёт, перенять договора, оплачивать счета, заказывать ремонтные работы и т.д. Для Beirat просто формальность которую необходимо сделать быстро и без дискуссий.
Личная ответственность Beirat действительно есть, но очень ограниченная. Если уж совсем криминал или необъяснимая тупость. Например на счету должно быть 100.000€, при проверке документов выяснилось что там только 1.000€ и Beirat не заметит. Да и то это нужно доказать в суде.
Страховку заключает WEG, управляющий к ней не имеет никакого отношения. Вернее WEG уполномочивает HV заключить Beiratsversicherung естественно за счёт WEG. цена вопроса около 150€ в год. Лично я настаиваю на заключении такой страховки всегда. Прямо на собрании, как условие моего участия в Beirat. Возражений никаких нет, а мне спокойнее. Пусть будет.
По опыту с обеих сторон. И как Beirat и как HV, Если в доме больше 5 квартир или ожидаются ремонтные работы или споры между собственниками - 1 человек в Beirat это слишком мало.
Это Вы как я понимаю?
Gesetz über das Wohnungseigentum und das Dauerwohnrecht (Wohnungseigentumsgesetz - WEG)
§ 29 Verwaltungsbeirat
(1) Wohnungseigentümer können durch Beschluss zum Mitglied des Verwaltungsbeirats bestellt werden. Hat der Verwaltungsbeirat mehrere Mitglieder, ist ein Vorsitzender und ein Stellvertreter zu bestimmen. Der Verwaltungsbeirat wird von dem Vorsitzenden nach Bedarf einberufen.
(2) Der Verwaltungsbeirat unterstützt und überwacht den Verwalter bei der Durchführung seiner Aufgaben. Der Wirtschaftsplan und die Jahresabrechnung sollen, bevor die Beschlüsse nach § 28 Absatz 1 Satz 1 und Absatz 2 Satz 1 gefasst werden, vom Verwaltungsbeirat geprüft und mit dessen Stellungnahme versehen werden.
(3) Sind Mitglieder des Verwaltungsbeirats unentgeltlich tätig, haben sie nur Vorsatz und grobe Fahrlässigkeit zu vertreten.
Попробуйте докажите это vorsatz🤦♀️
Самая ненужная страховка, имхо.
И да, подпись, после решения собрания - это уж точно не Vorsatz и не Fahrlässigkeit. Это даже не нарушение никакое
любой каприз за ваши деньги.
Реальная история:
Большой ремонт. 3 ангебота, каждый страниц на 20 по отдельным пунктам. Один на 60.000€ два других на 70.000€ и 80.000€. Байрат выбирает естественно за 60.000€ . HV подписывает договор.
И тут выяснилось что 60.000€ это netto. Пока смотрели 20 страниц, Никто не обратил на это внимания. В суд подали и на HV и на Beirat.
HV заплатили из Vermögensschadensversicherung, страховка Beirat оплатила им адвоката и другие расходы.
Дело происходило после WEG Reform.
60K+19%=71400 brutto.
Следующий ангебот был 70К брутто.
Брутто - брутто=1400
У WEG мозгов нет?(с) 😎 подавать в суд из-за 1400€ 🤦♀️🤦♀️🤦♀️
какая разница?
смысл в том что отбиваться пришлось и расходы оплатила страховка.
в принципе можно было бы конечно бесплатно ждать решения суили нанимать самим адвоката. Чтобы скроежопить 150€ в год на всё WEG.
я за то чтобы ответственность и риски хотя бы в € делили на всех. Мне достаточно потраченного времени
Так именно и есть разница - надо ли было отбиваться, кормить адвокатов. Доказана вина ли?
Был ли форзац?
Сидеть на попе ровно,и пусть докажут, что виноват именно байрат.
А если бы посчитали правильно, то может и увидели бы, что нет вообще смысла подавать в суд wegen pinats.
ответственность и риски хотя бы в € делили на всех.
Так они и делятся на всех. Кто подаёт на ВЕГ в суд, сам же потом и участвует в оплате этого суда. 😇 Все честно
вы в Байрате участвуете? Или хоть в одном судебном процессе с WEG?
Кто подаёт на ВЕГ в суд, сам же потом и участвует в оплате этого суда. 😇 Все честно
О чём вообще разговор? Я делюсь своим опытом и рекомендую страховку заключить.
поделитесь своим опытом когда на вас подали в суд и вы расслабленно ждали результатов радуясь что сэкономили WEG 150€ в год
Даже если ВЕГ когда-то приняла решение обязать байрат нести ответственность за решения сообщества личным имуществом, то вот как раз это можно оспорить, потому что rechtswidrig.
Байрат не может принимать личных решений, только по решению ВЕГ и байрата точно также не отвечает за решения ХФ.
я надеюсь что в своей каше вы тоже разобрались.
Даже если ВЕГ когда-то приняла решение обязать байрат нести ответственность за решения сообщества личным имуществом, то вот как раз это можно оспорить, потому что rechtswidrig.
сами придумали или где-то криво прочитали?
Байрат не может принимать личных решений, только по решению ВЕГ и байрата точно также не отвечает за решения ХФ.
Иногда вполне может, но то и Байрат
вы по вершкам где-то нахватались и выдаёте свой Halbwissen как профессиональную экспертизу.
Этот случай произошёл не со мной лично а на моей работе в HV причём до меня. Но именно этот случай рассказывают в рабочем порядке всем новоприбывшим коллегам. Есть и другие истории, весёлые и не очень
В частном порядке состою в 3 байратах. Дважды лично выпилила охреневшие HV. Один раз буквально недавно и через суд.
А Beirat отвечает за свои неверные действия своим имуществом.
Это откуда?У вас такое где-то прописано?
Entsteht für
die Wohneigentümergemeinschaft (WEG) ein finanzieller Schaden, den der
Verwaltungsbeirat durch gewissenhafte Ausübung seiner Tätigkeit hätte
verhindern können, kann es zu einem Haftungsfall kommen. Dabei gilt grundsätzlich, dass der Verwaltungsbeirat auch mit seinem Privatvermögen haftet.
Всем спасибо за советы. Член семьи попал в Байрат (как 3й член) и теперь остался один, что ему не очень комфортно. Больше желающих войти в Байрат нет. 
Оставаться единственным козлом отпущения не имея опыта не хочется. Может ли единственный член Байрата подать в отставку не опасаясь санкций со стороны других собственников?
Иногда вполне может, но то и Байрат
Другой вопрос, зачем такой байрат, который настолько глубоко ни в чем не разбирается (с)
Beirat = cо+ветник. С кем-то. Решение принимает сообщество. Не байрат.
А если байрат, сам один, принял решение за всех, то читай выше..
У другого (старого) ХФ была такая страховка?
И куда она делась?
Потому что эта страховка была уже ваша=ВЕГ, а не фервальтера.
Узнайте. Или Ваш новый фервальтер навязали Вам новые страховки?
именно этот случай рассказывают в рабочем порядке
И теперь Вы можете спросить, зачем надо было до суда доводить из-за 1400€
Потому как случай этот показывает некомпетентность разказчика.
причём до меня
Но после принятия нового закона...
Ой 🤪
И теперь Вы можете спросить, зачем надо было до суда доводить из-за 1400€ Потому как случай этот показывает некомпетентность разказчика.
Не вижу смысла вам ещё раз что-то объяснять или доказывать. Участвовать в байрате вам всё равно не грозит.
Есть вопросы или претензии, читайте ветку внимательно ещё раз.
То есть надо собрать общее собрание и принять решение о заключении страховки для Байрата. А если большинство будет против этой страховки, то он может на том же собрании в отставку подать.... Вы согласны?
Отказаться может в любое время. Из вежливости придумайте причину. Много работы и т.д.
в принципе собирать из-за этого собрание за дополнительные деньги даже не нужно. Просто нет байрата да и всё. Создаёт небольшие проблемы для HV и отсутствие контроля тоже не всегда хорошо.
На следующем регулярном собрании или лзаранее, если есть желание снова стать байратом, просто поставить как условие страховку. HV вас поддержит, это совершенно обычная и нормальная практика.
но подписать Bestellung пока формально ещё Байрат всё таки нужно обязательно. Страховка для этого не
нужна. Это прямая обязанность байрата.
Не вижу смысла вам ещё раз что-то доказывать
Однако делаете 🤷♀️
Иначе бы не было следующего текста :
Участвовать в байрате вам всё равно не грозит.
И именно это решает ВЕГ. Не Вы лично, а количество голосов.
В вашем байрате я точно не буду состоять, не то что участвовать.
Есть вопросы или претензии, читайте ветку внимательно ещё раз.
Да блин, претензии у Вас всю дорогу.
Читайте ровно 🤷♀️
подписать Bestellung пока формально ещё Байрат всё таки нужно обязательно. Страховка для этого не нужна. Это прямая обязанность байрата.
Все подписано. Новый ХФ уже начал работу. Договор тоже согласован. Вопрос в том, что член Байрата не хочет быть в единственном числе, а желающих разделить его обязанности нет....
Может быть просто сообщить всем, что он снимает с себя обязанности Байрата и дальше будет действовать как обычный собственник? Как это можно сделать покультурнее, чтобы не ссорится со всеми?
просто написать для начала в HV что по личным причинам ( неожиданно много работы, личная жизнь, да что угодно) Ваш родственник ab sofort не может выполнять задания Байрат, тем более один. Или пусть ищут ещё добровольцев для разделения работы/ответственности или подтверждение что он больше не Байрат.
Заставить его никто не может.
Вы или русским языком плохо владеете и неправильно случай описываете или совсем ничего в ВЕГ не понимаете.
Хоть и трех байратах якобы состоите. Байрат не может из трех ангеботов выбирать и управляющий не может на основании этого выбора ауфтраг давать. Нет у байрата таких полномочий. Решения принимать! читайте сначала закон, потом будете тут советовать!
Байрат может на собрании своё мнение высказать и что-то рекомендовать, а решение всё равно за самим собранием. Немудрено что на такой "зарвавщийся" байрат в суд подали. и я почему-то уверен, что Вас скоро из байратов везде мокрой тряпкой погонят или через суд "выпилят" 
если что, то я пяти домах был в байрате, счас остался только в двух - пусть молодежь теперь поработает
Entsteht für die Wohneigentümergemeinschaft (WEG) ein finanzieller Schaden, den der Verwaltungsbeirat durch gewissenhafte Ausübung seiner Tätigkeit hätte verhindern können, kann es zu einem Haftungsfall kommen. Dabei gilt grundsätzlich, dass der Verwaltungsbeirat auch mit seinem Privatvermögen haftet.
На основании какого § какого закона?
Пугалки страховок это ещё не основание 🤦♀️ лишать кого-либо собственности.
Про доказательство "nicht gewissenhafte Ausübung" тоже уже было 🤷♀️
любой каприз за ваши деньги.
Diese Risiken deckt die Versicherung nicht ab:
- Grobe Fahrlässigkeit, weil Sie zum Beispiel auf die jährliche Rechnungsprüfung gänzlich verzichten
Entsteht für die Wohneigentümergemeinschaft (WEG) ein fina...
Entsteht für
die Wohneigentümergemeinschaft (WEG) ein finanzieller Schaden
Пошла по Вашему тексту в гугл и прочла:
Die Vermögensschadenhaftpflicht schützt das Privatvermögen von Verwaltungsbeiräten
От кого защищает страховка состояние? ах, от байратов, ну да, ну да.
Вообще-то, в немецком есть генитив, но походу по смыслу не подходит...