Deutsch

Юридический казус

1461  1 2 все
charanor патриот22.01.25 15:12
charanor
22.01.25 15:12 

Допустим, два человека владеют фифти-фифти объектом недвижимости. Один из них предлагает продать объект, другой отказывается.

Продать свои 50% третьей стороне нереально.

Второй владелец выкупить долю первого не в состоянии.

Тупик.

Что можно сделать?

#1 
ad-min коренной житель22.01.25 16:57
ad-min
NEW 22.01.25 16:57 
в ответ charanor 22.01.25 15:12

Zwangsversteigerung?

#2 
Mickjohn местный житель22.01.25 16:58
NEW 22.01.25 16:58 
в ответ charanor 22.01.25 15:12

знавал объекты, которые стояли пустыми, потому что один из "наследователей" отказывался продавать или выкупать долю.

также знавал объекты, которые из-за этого сдавались (как есть, так вкладываться тоже никто не хотел, помимо продажи)


пусть юристы скажут, есть ли выход

#3 
charanor патриот22.01.25 17:06
charanor
NEW 22.01.25 17:06 
в ответ ad-min 22.01.25 16:57

В смысле? Чтобы тот, кто хочет продать, довел до Zwangsversteigerung?

Так это не с каждым объетом возможно. Разве что перестать хаусгельд платить, но тогда до ZV может 100 лет пройти.

Кроме того на ZV объект может за феркерсверт уйти.

#4 
Cидими знакомое лицо22.01.25 18:15
Cидими
NEW 22.01.25 18:15 
в ответ charanor 22.01.25 15:12, Последний раз изменено 22.01.25 20:05 (Cидими)
Один из них предлагает продать объект, другой отказывается.

такая ситуация бывает не редко: бывшие супруги или наследники не могут договориться. в таком случае желающиi продать ставит Antrag auf Teilungsversteigerung beim Amtsgericht.

это длится обычно долго, потому что нежелающий продать будет тянуть время, но в конце концов продадут против его воли весь обьект и ему выплатят его Teil.

есть одно исключение: если обьект получен по наследству mit Ausschluss der Teilungsversteigerung durch testamentarische Bestimmung.: это условие действует 30 лет после получения наследства.

#5 
charanor патриот22.01.25 18:28
charanor
NEW 22.01.25 18:28 
в ответ Cидими 22.01.25 18:15
но в конце концов продадут против его воли весь обьект и ему выплатят его Teil.


Как то сомнительно звучит. Получается закон встает автоматически на сторону того, кто первым антраг поставит....

#6 
Cидими знакомое лицо22.01.25 18:39
Cидими
NEW 22.01.25 18:39 
в ответ charanor 22.01.25 18:28, Последний раз изменено 22.01.25 20:07 (Cидими)
кто первым антраг поставит....

Antrag ставит тот, кто хочет продать

это очень давно придумано, что бы собственники не поубивали друг друга.

мы с мужем уже почти было купили дом с такого Teilungsversteigerung, цирк тянулся года два.

#7 
ad-min коренной житель22.01.25 19:56
ad-min
NEW 22.01.25 19:56 
в ответ charanor 22.01.25 17:06

не всмысле цванг за неуплату, а как принуждение к продаже. Оказывается это Teilversteigerung.

#8 
Sergej__36 патриот22.01.25 20:43
Sergej__36
NEW 22.01.25 20:43 
в ответ charanor 22.01.25 18:28

Закон становится на сторону того, кто хочет свои законные 50% и не может найти компромиссное решение со вторым владельцем. Объект будет выставлен на аукцион и каждый получит свою долю такую, какая выйдет в итоге. Как правило это будет значительно ниже рыночной цены. Как уже сказали, Teilungsversteigerung по § 753 BGB. Мнение второго собственника уже никого не будет интересовать. При этом получат они свои доли только после оплаты всех костенов. Это и суд, и организация аукциона, и возможное привлечение оценщика. Суд также может увидеть в инициировании продажи заявителем умышленное причинение ущерба второй стороне. Если такое смогут доказать, тогда все затраты могут повесить на заявителя. Но чаще всего в равных долях на обоих.

Vorkaufsrecht, если он возможен по договору владения объектом обеими сторонами. Тогда одна из сторон имеет право первым выкупить долю, которую готова заплатить третья сторона. Грубо говоря купит чуть дешевле, чем хочет один из совладельцев.

Аренда с правом пользования объектом. Тоже возможный вариант решения, но мало практикуется, потому что деньги будут частями и долго. Но сумма в итоге получится выше. Вся аренда будет перечисляться одной из сторон, вторая через какое-то время получит права на весь объект.


#9 
charanor патриот22.01.25 20:49
charanor
NEW 22.01.25 20:49 
в ответ Sergej__36 22.01.25 20:43
Суд также может увидеть в инициировании продажи заявителем умышленное причинение ущерба второй стороне.


Вот это самый тонкий момент. И хрен какой суд докажет злой умысел.

#10 
Marusja_2010 патриот23.01.25 06:13
Marusja_2010
NEW 23.01.25 06:13 
в ответ charanor 22.01.25 15:12

почему нереально?


Вернее насколько реально, я не знаю, но вижу полно агитации за Teilverkauf, Teilverrentung и тд и тп. Думаешь нереально? Не так просто, но думаю не невозможно.

#11 
Kot_Basilio патриот23.01.25 07:28
NEW 23.01.25 07:28 
в ответ Marusja_2010 23.01.25 06:13

Ну это же слегка другое. При Teilverkauf совершенно чужому человеку можно же заранее обговорить в купчей, что этот человек не имеет права подавать на Teilungsversteigerung.


#12 
Marusja_2010 патриот23.01.25 09:26
Marusja_2010
NEW 23.01.25 09:26 
в ответ Kot_Basilio 23.01.25 07:28

почему другое? Тоже ведь надо чать продавать?

#13 
Kot_Basilio патриот23.01.25 09:40
NEW 23.01.25 09:40 
в ответ Marusja_2010 23.01.25 09:26

Потому что предыстория совершенно другая.

Здесь всё можно заранее обговорить и исключить в купчей.


Это же не развод супругов и не раздел наследия наследственниками.


#14 
Marusja_2010 патриот23.01.25 09:43
Marusja_2010
NEW 23.01.25 09:43 
в ответ Kot_Basilio 23.01.25 09:40

всё равно не понимаю почему. Один хочет продать свои 50%. Или это в правовом праве невозможно? И нужно именно новую купчую на 2х оформлять?

Проясните.

#15 
Kot_Basilio патриот23.01.25 10:03
NEW 23.01.25 10:03 
в ответ Marusja_2010 23.01.25 09:43
Один хочет продать свои 50%. Или это в правовом праве невозможно?

Он может продать (если сможет). Но не через механизм Teilungsversteigerung, если это в купчей запрещено.


#16 
Sergej__36 патриот23.01.25 10:10
Sergej__36
NEW 23.01.25 10:10 
в ответ Marusja_2010 23.01.25 09:43, Последний раз изменено 23.01.25 10:12 (Sergej__36)

В Кауффертраге у Нотара можно включить условие, что новый совладелец отказывается от права подавать заявление на Teilungsversteigerung.

Называется это Verzicht и доводится Нотаром до обеих сторон. Verzicht вносится в договор и обе стороны с этим соглашаются. И суд считает, что такое право(Teilungsversteigerung) не является обязательным.

Но Verzicht делается на определённое кол-во лет(10-15), чтобы не нарушать права собственников и не является бессрочным. Также он может быть оспорен в суде, если одна из сторон нарушает права второго.

Если вопрос не из любопытства, я бы посоветовал привлечь к разговору независимого эксперта или просто третье лицо, с которым захотят разговаривать обе стороны. Чтобы он на пальцах объяснил дальнейшие действия по продаже через аукцион и все потери, связанные с этим. Если одна из сторон настроена продать, этот аукцион состоится в любом случае. Через 2-3 года, но объект будет продан. Лучше сделать это по договорённости с максимальной выгодой.

Либо, как я уже говорил ранее, Vorkaufsrecht или Miteigentümervereinbarung для дальнейшего использования объекта обеими сторонами с арендой.


#17 
Marusja_2010 патриот23.01.25 10:58
Marusja_2010
NEW 23.01.25 10:58 
в ответ Sergej__36 23.01.25 10:10
Если вопрос не из любопытства, я бы посоветовал привлечь к разговору независимого эксперта или просто третье лицо, с которым захотят разговаривать обе стороны.

Если 2я сторона в принципе не хочет продавать, то врядли медиаторы тут помогут.


Тут вопрос как продать, без согласия 2й стороны.

#18 
Kot_Basilio патриот23.01.25 11:17
NEW 23.01.25 11:17 
в ответ Marusja_2010 23.01.25 10:58

Продать можно всегда. Долю в доме можно же просто как ценную бумагу рассматривать, на которую может быть найдётся покупатель.

Для этого не нужна "физическая" продажа всего дома.

#19 
anuga1 патриот23.01.25 15:15
NEW 23.01.25 15:15 
в ответ Sergej__36 23.01.25 10:10

Вопрос:

Совладелец, который хочет продать свою долю, но не.может, может взять кредит в банке под свою долю недвижимости?

#20 
1 2 все