Здравствуйте! Прошу совета. Стоит ли устанавливать в старом доме тепловой носос? Сегодня был Berater и уговаривал установить Wärmepumpe с фотофалком. Но сказал, что ещё не запрещены и Ölheizungen. Я слышала, что тепловые насосы не очень хороши. Что делать? Благодарю за любую информацию по теме.

В Баварии больше смысла устанавливать тепловой насос, чем в Шлезвиг-Гольштейне. Вы не написали свои широты.

Интересно, в какой земле до сих пор можно масляное отопление? Я бы его лучше установила, если всё ещё можно.

eсли дом утеплён как надо, то стоит. Если нет, то нет.

что ещё не запрещены

а что ,скоро запретят ? я бы дровяной поставил

тепловые насосы не очень хороши

если выключат свет -дом замерзнет в сосульку, дррвяные печки очень хороши, работают при отключении газа,электричества, греют дом до любой температуры

Berater и уговаривал установить Wärmepumpe с фотофалком

с фотоапаратом?

пусть покажет свой дом сперва и расскажет что делать при отключении электричества ?

Скорее всего маслянное отопление у них уже стoит и подразумевается не новая установка, а сохранение старого вида отопления.

дррвяные печки очень хороши

,По словам моего бывшего шефа, энергибератера,

сочетание теплового насоса с печкой очень хорошее. Тепловой насос выгоден при не очень холодной погоде, а когда на улице минус, приходит на помощь печь. Но это к слову, свою ситуацию ТС не раскрыл, нааисал слишком мало, чтобы давать советы.

с фотоапаратом?

ты чё Вася какой фотоаппарат?

https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik

сперва и расскажет что делать при отключении электричества ?

для этого и нужен https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik

для этого и нужен https://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik

Тогда ещё и машина времени , солнце зимой ночью в мороз не бывает

сочетание теплового насоса с печкой очень хорошее.

главное ,что есть печка ,остальное можно пробовать

у вас полоподогрев в доме? Wärmepumpen kommen häufig zusammen mit Fußbodenheizungen zum Einsatz, weil das System durch die Verteilung auf eine große Fläche niedrige Vorlauftemperaturen ermöglicht und die Effizienz der Wärmepumpe steigert.

И солнце нужно, а то всё бесполезно.

солнце зимой ночью в мороз не бывает

а может наоборот, когда мороз тогда и солнечная погода?

И солнце нужно, а то всё бесполезно.

для чего тогда шпайхер нУжен?

может , ночью у вас теплее получается ?

ситуация: ветер,снег с дождём ,провода оборвало где-то ,света нет, чем грется тс?

почитай как действует современный фотовол'тайк

Здравствуйте! Прошу совета. Стоит ли устанавливать в старом доме тепловой носос? Сегодня был Berater и уговаривал установить Wärmepumpe с фотофалком. Но сказал, что ещё не запрещены и Ölheizungen. Я слышала, что тепловые насосы не очень хороши. Что делать? Благодарю за любую информацию по теме.

Для начала подумайте, зачем менять отопление. Если есть масляное и Ункционирует хорошо. То стоит ли инвестировать 30-35К евро, а то и больге.

для того чтоб экономить100 евро в месяц.?

Вроде менять насильно пока не заставляют, а вот при поломке, ремонтировать вроде нельзя, только менять. Но это не точно.

Модет было бы оптимальнее прикупить запчастей к котлу, и при необходимости сл 15-20 лет в тихушку ремонтировать? Каа вариант.

Wärmepumpe выгодна в паре Fotovoltaik.плюсь, в зависимости от региона, состояния дома и ещё много факторов ко орые только Вы можете учесть.

и ещё, у Wärmepumpe есть на млй взгляд один большой минус, при резких спадах уличной температуры, она не нагревает так быстро. И поэтому иногда бывает прохладно

Например, сегодня было +10 а завтра -5 и более и так пару дней стоит. Помпа конечно нагреет но не так быстро.

Ну и если туличная емпература падает ниже -10 гр, то догрев осуществляется с помощью тенов а это дорого.

Значит если у вас зимой састо низкие температуры, то греться будете на тенах, а там потребление эл энергии к темловой, один к одному.

И наиболее оптимально было бы использовать в паре с камином с водяной рубашкой. На случай сильных заморозков можно было бы подтапливать но опять же, дрова, надо покупаьь..

если выключат свет -дом замерзнет в сосульку, дррвяные печки очень хороши, работают при отключении газа,электричества, греют дом до любой температуры

Если выключат свет, остановится любой котёл . Другое дело, что например масляняй котёл потребляет меньше электроэнергии, и при наличии Fotivoltaik

возможна работа от шпайхера.

И дровяной печкой много не натопишь, если дом большой, или в наличии пара этажей, то отапливается ограниченое пространство.

Другое дело, что например масляняй котёл потребляет меньше электроэнергии

пятница в полном разгаре

возможна работа от шпайхера

от электрического?

пятница в полном разгаре

А Вы считаете, для работы масляного или газового котла электроэнергия не нужнп? Тогда да, тяпница в полном разгаре🤣

от электрического?

Раз написано " при наличии Fotovoltaik " то разумеется электричесского. Иначе автономно PV не работают.

похоже я понял о чем ты, сорри

Если выключат свет, остановится любой котёл .

Неправда ,у меня бесперебойник на 45квт/ч, хватит до весны,

возможна работа от шпайхера

если вы имели введу акумулятор на молдавско-немецком,то при -7 с нагрузкой в 15квт/72часа его стоимость превысит все разумные рамки это 1080 квт/ч для сравнения это примерно 15 электромобильных акумуляторов а при морозе тн не работает и включается обычный нагреватель на 15квт ,я думаю,дровяной котёл будет в 60-80раз дешевле чем эта заумная система с модлавскими словами

квт/ч

что это за единица измерений?

У меня маслянный котёл, которому 23 года. Земля BW. Он в этом году на Рождество остановился. Короче, я была недели две без нормального отопления. Топила дровами, как могла. Ещё один раз такой стресс я не переживу. Монтер, который чинил, сказал, что стоит менять, к нему нет запчастей уже. Прекратили выпускать. В этом году ещё можно ставить масляный котёл. Цены ещё бератер рассчитывает и на тепловой насос с фотофалком, и на масляный котёл. Что-то я не доверяю этому насосу. И цена космическая. Стоит ли он того?

если вы имели введу акумулятор на молдавско-немецком,то при -7 с нагрузкой в 15квт/72часа его стоимость превысит все разумные рамки это 1080 квт/ч для сравнения это примерно

вообще то имел ввиду Stromspeicher. Руз уж форум молдаво-немецкий, на нём и пишем.

При наличии панелей и его самого. Газовый или масляный котёл можно какое то время поддердивать. Тепловой насос даже и мечтать не стоит.

Неправда ,у меня бесперебойник на 45квт/ч, хватит до весны,

Ну хто бы сумлевался.

Самая большая солнечгая станция, самый лучшый электромобиль, ну и котёл отопления конечно же должен быть самый пи....тый..

Сплошные понты и на капли подтверждения....

Что-то я не доверяю этому насосу. И цена космическая. Стоит ли он того?

Наверное в вашем случае было бы лучше всего поставить новый дизельный котёл и не париться. Дёшево, надёжно, и сердито.

С тепловым насосом вас обдерут как липку, а при старом доме не факт что будет выгода.

Ну хто бы сумлевался.

Самая большая солнечгая станция, самый лучшый электромобиль, ну и котёл отопления конечно же должен быть самый пи....тый..Сплошные понты и на капли подтверждения

нет ,не самая большая ,всего 3панели ,

электромобиль у меня как игрушка для хобби за 1200 евро с доставкой 2000года ,а бесперебойник я собирал сам из списаных lifepo4 акумуляторов и отремонтированой самостоятельно бмс, инверторы там китайские из алика по 300 евро 2 штуки , пол года эта система поддерживает меня электричеством полностью ,что из этого подтвердить?

Топила дровами, как могла.

это больше счастье ,что была возможность топить дровами,

сказал, что стоит менять, к нему нет запчастей уже. Прекратили выпускать

95%котлов прекратили выпускать ,но запчасти есть, а есть ли возможность поменять просто горелку?не меняя весь котёл ? я не знаю как оно по законам ,но технически точно можно

Цены ещё бератер рассчитывает и на тепловой насос с фотофалком, и на масляный котёл. Что-то я не доверяю этому насосу. И цена космическая. Стоит ли он того?

что это такое бератер? это типа брат ? или друг семьи,что всем рассчитывает ?

я думаю ,что если самостоятельно не вникать в тему,то проходимцы типа бёратёра будут доить на серъёзные деньги

это больше счастье ,что была возможность топить дровами,

Это точно. Бывают случаи, когда в аварийном режиме, савят электрокотёл временно в аренду. И тогда дорого становится.

что это такое бератер? это типа брат ? или друг семьи,что всем рассчитывает ?

Это консультант.

Странно, собрать такую систему ума хватило. Приобрести электромобиль для хобби денег хватило. А заглянуть в словарь или спросить переводчика не хватило ни того ни другого....

ещё добавлю для тс немного теории,чтобы тепловой насос нормально работал и давал заветные 300-400% от потребляемой электро мощности рабочая температура отопительного радиатора должна быть как можно ниже,это или дорогой низкотемпературный радиатор или пол с подогревом,который при 25-27 градусов будет излучать всю тепловую мощность ,просто так подключить тн к старой батарее не катит, у неё температура излучения 50-70градусов

и чтобы тепловой насос качал тепло ему нужно чтото охлаждать ,если +5 ,+8,+12 -охлаждает на ура и выдаёт ,что должен ,а в мороз он не может выкачать тепло и там включается обычный теплонагреватель и кпд ещё хуже ,чем в камине за 15 евро,так,как ему это тепло ещё и домой доставить нужно по трубам, а у тех тепловая изоляция не идеальная

бывают разнообразные насосы типа вожа-вода ,которые со скважины или озера воду охлаждают, вот те будут реально отапливать в любой мороз, пока скважину не заморозят или озеро ,но я сомневаюсь ,что у тс есть скважины или озёра для этого

У меня маслянный котёл, которому 23 года. Земля BW. Он в этом году на Рождество остановился. Короче, я была недели две без нормального отопления. Топила дровами, как могла. Ещё один раз такой стресс я не переживу.

Тепловые насосы тоже ломаются. Вообще любое отопление когда-нибудь может сломаться.

Вас уже спросили, идёт ли у вас обогрев через половое отопление. Если нет, то для теплового насоса дом должен быть очень хорошо теплоизолирован и батареи/радиаторы должны быть огромные.

что из этого подтвердить?

покажи аккумулятор на 45квтч.

фотку в личку отправил

Полы без подогрева. Батареи старые. Я склоняюсь к масляному котлу. Хочу поменять, потому что ещё одной поломки нервы не выдержат. А если это последний год, когда разрешены масляные котлы устанавливать, наверное, стоит поменять. Как это все сложно...

а нет возможности поменять только механизм горелки ?

такую например :

https://www.ebay.de/itm/385269531874

или купить новый котёл на дровах и горелку на солярку отдельно ? тогда в случае выхода из строя менять только горелку ,а не весь котёл и пока новая в пути - грется дровами или углём, технически это просто,но по немецким нормам и законам я не знаю

Полы без подогрева. Батареи старые.

А если это последний год, когда разрешены масляные котлы устанавливать, наверное, стоит поменять.

Звучит разумно.

Некоторые коллеги на работе заменили масляное отопление на тепловой насос. Некоторые довольны результатом (расходы на обогрев снизились), некоторые недовольны (расходы на обогрев остались примерно на прежнем уровне). У некоторых из них ТН требует более частых посещений обслуживающего персонала, чем раньше МО. Речь идёт о ТН, которые установили 7-8 лет назад. Возможно, сейчас надёжность более современных ТН выше.

ТН работает эффективно, если можно греть низкой температурой. Для этого оптимально иметь радиаторы большой площади (например половое отопление) и хорошо утеплённую наружную конструкцию здания (стены, окна, крыша, пол или потолок подвала). Всё вместе получается дорого.

Исходите из того, что ТН, как и МО, не будет системой, которая будет работать годами без сбоев. Но свободного специалиста по МО пока найти легче, чем свободного специалиста по ТН. В моём регионе стоимость рабочего часа мастера по ТН почему-то сильно выше стоимости рабочего часа мастера по МО.

решать Вам. Но если дом старый, и есть возможность замены дизельного котла на дизельный. То ищите фирму, которая зделает Вам выгодное предложение .

С ТН Вам придётся много вкладывать в модернизацию. А экономия в иттге будет копеешная.

НП

У меня несколько вопросов возникло:

А какова вероятность что вообще запретят использовать масло с 2030 года например?

Ну или обяжут топить зеленым мазутом. Вчера глянула, в нашем регионе его нет вообще, только предложегия о продаже обычного масла. И вообще это зеленое масло в разы дороже.

Может ли обычное масляное отопление использовать в будущем зеленое масло, или для зеленого его опять нужно будет менять?

А какова вероятность что вообще запретят использовать масло с 2030 года например?

Ноль.

А какова вероятность что вообще запретят использовать масло с 2030 года например?

Возможно запретить и не сиогут, чисто юридичесски, но поставить в такие условия чтт не будет выхода вполне могут.

Если зелёная повестка будет развиваться, а скорее всего так и будет. То могут продолжать поднимать климаштоер, усилить требования к топливу и отопительным приборам. Что вполне может привести к повышению и так уже немаленьких цен.

Да и суля по тому как всех усилеео загоняют в электро, не факт чтт тепловые насосы будут выгодней.

Но ведь цены на электроэнергию 10 лет назад 5 лет назад и сейчас - это разные цены.

Может раньше тепловые насосы и были выгодны населению.

А так все виды топлива между собой связаны, когда подорожал газ, тогда же подорожало и масло и пелеты и дрова.

То есть на самом деле для населения то цены растут на все и примерно одинаково. Нет такого отопления которое было бы в разы дешевле других видов. Всех подровняют.

И надо понимать, что электроэнергия тоже не берется из ничего, и совсем не вся она из ветряков, то есть зеленая и возобновляемая.

и это еще не просчитывается нагрузка на электросети от слова совсем. Вот сейчас в нашем регионе 6% тепловых насосов, 42% газа, 38% масла и остальное - что то другое (то бишь дрова, пелеты или просто электричество).

Если даже не 40%, а 20% в следуюшие 2-3 года поставят тепловые насосы, сети не выдержат, тем более не выдержат если допустим неделю будет стоять минус 10-15. А такое бывало в наших краях.

На мой взгляд телегу впереди лошади поставили.

в следуюшие 2-3 года поставят тепловые насосы, сети не выдержат, тем более не выдержат если допустим неделю будет стоять минус 10-15. А такое бывало в наших краях

и я о томже

А так все виды топлива между собой связаны, когда подорожал газ, тогда же подорожало и масло и пелеты и дрова.

дрова дарят одинаково ,если руки от куда надо -можно топить бесплатно

И надо понимать, что электроэнергия тоже не берется из ничего, и совсем не вся она из ветряков, то есть зеленая и возобновляемая.

Стоит же понять, что уже сегодня в Германии около 60% электроэнергии вырабатывают именно ветряки/PV/вода/биогаз => 60% возобновляемо!

И этот процент всё увеличивается, ибо идёт дальше строительство ветряков/PV. Стоимость их энергии остаётся стабильной, ибо ветер/солнце не шлют счета 😁, в отличии от любых фоссильных источников.

Лет 20-30 процент электроэнергии из возобновляемых источников был близок к нолю. Так процесс более нагляден?

в следуюшие 2-3 года поставят тепловые насосы, сети не выдержат,

Глубокое заблуждение.

Стоит же понять, что уже сегодня в Германии около 60% электроэнергии вырабатывают именно ветряки/PV/вода/биогаз => 60% возобновляемо!

И всего 17% тепла на электричестве. А остальное? в остальные 83% это газ, масло и дрова.

Я не против прогресса, но если что то действительно становится выгодным, люди сами к этому тянутся. Никого не приходилось заставлять покупать компьютеры и мобильники, все как то сами ими обзавелись, без гос. фердерунгов и прочих законов, обязывающих их покупать.

И всего 17% тепла на электричестве. А остальное? в остальные 83% это газ, масло и дрова.

А вы ожидали с сегодня на завтра все 100%? 100% не будет никогда, так как есть ещё и Fernwärme.

Вы же понимаете, что никто не выбрасывает работающее газовое/масляное отоплени и бросается заменять его на WP. Это происходит постепенно.

В новострое конечно почти везде WP ставят, но там с современным утеплением и сам бог велел.

Новостроя в Германии не настолько много, чтобы существующий фонд быстро заменить на новый.

Поэтому эти ваши 17% (не проверял) не мало.

Кстати, насчёт того, что вы боитесь, что электроэнергии на все WP не хватит:

"Wirtschafts- und Bauministeriums gehen davon aus, „dass der zusätzliche Stromverbrauch von Wärmepumpen würden die geplanten fünf Millionen neuen Wärmepumpen bis 2030 weniger als 30 Terawattstunden (TWh) Strom benötigen. Das wären weniger als fünf Prozent des Stromverbrauchs im Jahr 2030."

https://www.agrarheute.com/energie/strom/waermepumpen-waer...

Кстати, насчёт того, что вы боитесь, что электроэнергии на все WP не хватит:

"Wirtschafts- und Bauministeriums gehen davon aus, „dass der zusätzliche Stromverbrauch von Wärmepumpen würden die geplanten fünf Millionen neuen Wärmepumpen bis 2030 weniger als 30 Terawattstunden (TWh) Strom benötigen. Das wären weniger als fünf Prozent des Stromverbrauchs im Jahr 2030."
https://www.agrarheute.com/energie/strom/waermepumpen-waer...

По мне это зеленая пропаганда. Я бы не рассматривал ситуацию так радужно поскольку потребление электроэнергии будет только расти (тепловые насосы, электромашины). Они и сами пишут в этой статье что Netzbetreiber исходят из того, что потребление электричеста удвоится. Эти цифры в статье как средняя температура по больнице. Пик потребления электроэнергии для отопления это зима. В это время года выработка от возобновляемых источников энергии тойже фотовольтаики и ветряков минимальна. Пока Германия избегает blackout только благодаря поставкам из других европейских стран. Но по мне это только вопрос времени, поскольку спрос в других странах тоже будет расти.

На месте ТС я бы не заморачивался поставил новый маслянный котел от фирмы Viesmann что бы в ближайшие 10 - 15 лет только раз в год делать Wartung и не иметь никаких забот.

Иногда поражает, насколько даже у технарей бывают проблемы с элементарной логикой.

Оригинальная фраза

в следуюшие 2-3 года поставят тепловые насосы, сети не выдержат, тем более не выдержат если допустим неделю будет стоять минус 10-15. А такое бывало в наших краях

Цитата

в следуюшие 2-3 года поставят тепловые насосы, сети не выдержат,

Комментарий

Глубокое заблуждение.

Как известно, чтобы доказать что что-то возможно, достаточно привести всего один пример. Что человек в первой фразе и сделал.

Чтобы доказать что что-то невозможно, нужно очень детально рассмотреть все возможные случаи и показать что в любом из этих случаев это действительно невозможно. Одного короткого комментария недостаточно

Пик потребления электроэнергии для отопления это зима. В это время года выработка от возобновляемых источников энергии тойже фотовольтаики и ветряков минимальна.

От PV да, от ветряков и зимой тоже много электроэнергии вырабатывается. И чем больше ветряков по всей стране/Европе будет, тем меньше вероятность всяких Dunkelflaute.

Пока Германия избегает blackout только благодаря поставкам из других европейских стран.

Это неверно. Просто эта электроэнергия из других стран была в этот момент дешевле, чем запуск своих электростанций, которые в режиме ожидания стоят.

Blackout только детей пугают. Нельзя же в реале думать, что в Германии нет достаточных мощностей электростанций.

По мне это зеленая пропаганда.

Такой примитивный подход освобождает от необходимости думать. Но реальности он не меняет.

Я бы не рассматривал ситуацию так радужно поскольку потребление электроэнергии будет только расти (тепловые насосы, электромашины). Они и сами пишут в этой статье что Netzbetreiber исходят из того, что потребление электричеста удвоится. Эти цифры в статье как средняя температура по больнице.

Удвоение до 2045-года, то есть за > 22 лет (статья то "старая"). В течении этих 22 лет никто не собирается сидеть сложа руки, а строят новые трассы, электростанции/ветряки/PV/Speicher.

То есть, никакой драмы нет и не будет.

Кстати, сказки про то, что для электричек не хватит электроэнергии, слышны регулярно уже лет 5-10. И что произошло, несмотря на то, что каждый год по 300-400 тысяч новых электричек в Германии появляются? Ничего.

Кстати, насчёт того, что вы боитесь, что электроэнергии на все WP не хватит:

конечно хватит, динамический тариф тибера уже показал наглядно на сколько хватит зелёной энергии в необходимые часы, 1,3 евро за 1квт заплатил , и зубы на полку отложил,это всеголишь в 13 раз дороже газа, тоесть, вместо 110 евро в мес я бы платил всего 1430 евро в месяц за отопление, можно отминусовать эффективность,скинем до 1200 евро в месяц, за такие деньги я в грецию перееду :)

я уже не упоминаю,что тн и его кстановка не бесплатны, а при учете и их стоимости это 1600 евро в месяц ,если разбить лет на 10

Угу, кризис сейчас, цены на продукты питания растут, на коммуналку растут, значит откладывать люди могут все меньше. А тепловой насос, если нового поколения, который с батареями может работать и его установка это примерно 30000 евро на дом 100 метров.

А если старый насос, которые вроде не производят уже, но которые так любят предлагать подешевле мастера по установке тепловых насосов (возят их из Польши и подобных стран), так он требует весь пол разворотить и отопление в полу провести, это еще большие деньги в итоге, чем 30 000.

Далеко не у всех есть такие деньги. Из тех, кто работает большинство в ипотеках сидят, им бы концы с концами свести. А у пенсионеров с пенсией 800 евро и подавно таких денег нет.

Нельзя же в реале думать, что в Германии нет достаточных мощностей электростанций.

А они реально есть? Особенно учитывая то, выключили последнии три атомные электростаниции?

от ветряков и зимой тоже много электроэнергии вырабатывается.

Зимой у ветряков другие проблемы: Die kalten und feuchten Wetterbedingungen des Winters haben in den vergangenen Jahren die Effizienz von Windkraftanlagen beeinträchtigt. Der Hauptgrund ist die Eisbildung auf den Rotorblättern, die zu einem Ungleichgewicht in der Rotation führt und somit den Verschleiß der Anlagen erhöht.

Расчитывать что индустриальная страна обеспчивается только за счет возобновляемых источников электроэнергии, достаточно наивно.

И чем больше ветряков по всей стране/Европе будет, тем меньше вероятность всяких Dunkelflaute.

Но судя по вмему наши соседи видят ситуацию иначе, если погуглите то

• Der schwedische Energieversorger Vattenfall hat sein 1,4-Gigawatt-Windpark-Projekt Norfolk Boreas vor der Küste Großbritanniens gestoppt
• Schweden hat 13 von 14 in der Ostsee geplanten Windparks gestoppt

итп...

А вот ставить ветряк прямо около дома я думаю вы и сами не захотите.

В течении этих 22 лет никто не собирается сидеть сложа руки, а строят новые трассы, электростанции/ветряки/PV/Speicher.

Ну учитывая скорость выполнения всех этих проектов в Германии с ее бюрокрастий, защитниками окружающей среды, судебными разбирательствами которые длятся годами я дума за 20 лет никто не уложится.

Не далеко от нас никак не могут достроить а 44 чтобы соединить Heiligenhaus с Дюссельдорфом. План был сделан 50 лет назад. Десять лет назад, говорили что осталось пару лет. Десять лет прошло, все судебные разбирательства наконецто закончины когда дорога наконецто будет готова сказать никто не может.

Никто не говорит что электроэнергии совсем не будет. Нет, она конечно будет, но достаточно дорогая!

есть идейные идиоты,которые будут голодать ,но ни грамма со2 в атмосферу не выпустят

Нельзя же в реале думать, что в Германии нет достаточных мощностей электростанций.

А они реально есть? Особенно учитывая то, выключили последнии три атомные электростаниции?

Конечно есть. И ещё строят газовые электростанции, которые именно резервную роль играть будут, так как их относительно быстро можно запустить.

Эти последние АЭС выключили уже достаточно давно и что произошло для потребителя? Ничего, в розетке есть Strom...

от ветряков и зимой тоже много электроэнергии вырабатывается.

Зимой у ветряков другие проблемы: Die kalten und feuchten Wetterbedingungen des Winters haben in den vergangenen Jahren die Effizienz von Windkraftanlagen beeinträchtigt. Der Hauptgrund ist die Eisbildung auf den Rotorblättern, die zu einem Ungleichgewicht in der Rotation führt und somit den Verschleiß der Anlagen erhöht.

Посмешили. Это конечно конец всем ветрякам, окончательный....

А то, что против этой "проблемы" есть решения, одно из которых описано в статье, вы конечно умолчали.

Так что это правда не проблема.

Расчитывать что индустриальная страна обеспчивается только за счет возобновляемых источников электроэнергии, достаточно наивно.

Никто не рассчитывает, не надо в детский сад играть, типа "либо всё, либо ничего"

Будет смесь из возобновляемых/Speicher/газовых и гибких сетей, позволяющих перебрасывать электроэнергию с одного конца Европы в другой. Но цель естественно, чтобы часть возобновляемых была по возможности больше.

Уже сегодня около 60%, наработанные за последнии 20-30 лет. Немалое достижение. И индустриальная страна не осталась без электроэнергии.

И чем больше ветряков по всей стране/Европе будет, тем меньше вероятность всяких Dunkelflaute.

Но судя по вмему наши соседи видят ситуацию иначе, если погуглите то

• Der schwedische Energieversorger Vattenfall hat sein 1,4-Gigawatt-Windpark-Projekt Norfolk Boreas vor der Küste Großbritanniens gestoppt
• Schweden hat 13 von 14 in der Ostsee geplanten Windparks gestoppt

А может не стоит факты передёргивать?

Причина приостановки была связана с сегодняшней войной и опасениями именно Швеции о помехах для военных радаров. Теперь эти радары будут смонтированы прямо на ветряки (как это в других странах делается), потом проекты будут продолжены.

итп...

А вот ставить ветряк прямо около дома я думаю вы и сами не захотите.

Никто и не строит у домов. И шумность от ветряков очень невелика, там требования на законодательном уровне очень жёсткие.

В течении этих 22 лет никто не собирается сидеть сложа руки, а строят новые трассы, электростанции/ветряки/PV/Speicher.

Ну учитывая скорость выполнения всех этих проектов в Германии с ее бюрокрастий, защитниками окружающей среды, судебными разбирательствами которые длятся годами я дума за 20 лет никто не уложится.

Не далеко от нас никак не могут достроить а 44 чтобы соединить Heiligenhaus с Дюссельдорфом. План был сделан 50 лет назад. Десять лет назад, говорили что осталось пару лет. Десять лет прошло, все судебные разбирательства наконецто закончины когда дорога наконецто будет готова сказать никто не может.

Давайте мух от котлет отделять. Строительство дорог ничего общего здесь не имеет.

А вот для строительства ветряков и линий электропередач актуальное правительство серьёзно укоротило Genehmigungsverfahren, так что строительство здесь существенно быстрее идёт.

Последний тендер был даже überzeichnet, то есть было больше фирм, желающих строить ветряки, чем количество этих новых мест для них.

Никто не говорит что электроэнергии совсем не будет. Нет, она конечно будет, но достаточно дорогая!

Как же так? Вы только что выше утверждали, что не хватит электроэнергии....

Нрядущей дороговизны я не вижу, ибо как раз ветряки/PV/Speicher заботятся о стабильных ценах.

для этого нужно освободить атмосфЭру от своего присутствия.

я видела, что ТН устанавливают и в старых, но утеплённые домах, в которых проложили ПО.

По немецкому потреблению можно смотреть и сохранять ежедневную статистику, минимум по генерации электроэнергии:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Strommix-Deutschland-W...

динамический тариф тибера уже показал наглядно на сколько хватит зелёной энергии в необходимые часы, 1,3 евро за 1квт заплатил , и зубы на полку отложил,это всеголишь в 13 раз дороже газа, тоесть, вместо 110 евро в мес я бы платил всего 1430 евро в месяц за отопление

речь о скачке на пару часов один раз в год?

больше часов именно когда мороз и электричество очень нужно , а толку,е

сли остальное время по 75-80 центов? в мороз,ночью или в туман при -2?сильно дешевле ?

абсолютно верно ,есть ещё идиоты,которые думают ,что Германия под герметичным колпаком и в 5-6000раз со2 выбросов и не только из других стран в неё точно не попадают

сколько раз был скачок до 1.3 евро за последний год и сколько он длился?

я не помню 6-8 раз, все самые холодные вечера ноября декабря ,я только тут 2раза цену показывал,а на фейсбуке ,где тиббер пытался дать рекламу его тоже обосрали немцы ,что такого дорого электричества они ещё не видели в жизни ,так,что новая энергетика не сможет тут прижится,тут не дания

Ещё раз, zum Mitschreiben:

- не важно, какая цена была редкие разы в пике на пару минут

- важно только то, сколько в год в общем платишь за электроэнергию. А вот это с ветряками/PV/Speicher/сетями дешевле, чем с углём/газом/нефтью итд.

если верить этому графику, то за прошлый год было всего 3 часа с ценой выше 1 евро

Quelle

- важно только то, сколько в год в общем платишь за электроэнергию. А вот это с ветряками/PV/Speicher/сетями дешевле, чем с углём/газом/нефтью итд.

Не очевидно что дешевле. Может быть, но не очевидно. Тут работают два фактора

1. Когда PV + ветряки дают 100% энергии, она дешевле чем если бы была только от газа и угля

2. Так как газ и уголь запускают только несколько часов в день, они получаются сильно дороже чем если бы они работали непрерывною. Так как цена на рынке устанавливается по верхнему предложению, вся энергия при этом продаётся по цене сильно выше чем если бы уголь и газ работали непрерывно.

И вопрос получается, какой из этих факторов превалирует.

я бы ему не верил,он по месячный ,даёт усредненное, графики нужно строить когда энергия больше всего нужна , ночью ,под утро,при минусовой температуре ,когда тепловой насос работает в режиме обычного нагревателя потомучто качать энергию нет от куда

за электроэнергию. А вот это с ветряками/PV/Speicher/сетями дешевле, чем с углём/газом/нефтью итд.

в твоём регионе -да

НП

О скачках. В декабре у нас неделю стояли минусовые температуры и днем и ночью. И вот в эту неделю у коллег на работе сгорело 2 пылесоса и 1 холодильник. Совпадение? Может быть, а может и нет.

АЭС выключили уже достаточно давно и что произошло для потребителя?

да почти не чего . кроме того что электричество стало самым дорогим в Европе, а может и в мире

абсолютно верно ,есть ещё идиоты,которые думают ,что Германия под герметичным колпаком и в 5-6000раз со2 выбросов и не только из других стран в неё точно не попадают

согласен , они не понимают ,что в общественном туалете , воздух освежить в радиусе одной кабинки не возможно ,

кстати, Вася,

. занялась я дыхательной гимнастикой.Теперь делаю 13 вдохов/выдохов за минуту вместо 16. Как думаете, можно где за это 🏅 получить? Я ведь теперь меньше СО2 выделяю.

организм сжегает определённое количество калорий ,так появляется СО2 и неважно сколько раз дышать ,объём будет одинаков

нет, Вася.Я вообще-то дыхательной гимнастикой в рамках йоги занялась, поэтому метаболизм перестраивается. Уж поверьте мне как врачу. Так что меньше СО2 выделяю, прям чувствую.

а гдето еще 20 детей в африке родились,которые будут выделять в 20 раз больше и такой ерундой не заморачиватся

НП...не для Василия...Gerald Hörhan: Was jetzt JEDER für SEIN GELD wissen muss

Интервью относительно долгое,но мнение Геральда в целом заслуживает интереса.(некоторые моменты ,относящиеся к теме, законспектировал в файле)

Позволю себе написать собственное мнение о вопросе целесообразности замены/перехода для строений с Öl/Gas/Pellet …на WP,PV.Так как более 20 лет работаю непосредственно в этой Branche (разработка и продукцион).Как выглядит конкретно на сегодняшний/текущий день?!.

Практически все ведущие производители WP;Öl/Gas Kessel и каминов приостановили(частично сократили штат/ Liefertermine , Bestellungen ausgesetzt /Kurzarbeit e.t.c.. ) в ожидании выборов в Бундестаг.На данный момент перспектива ,что всё вернётся в рамки правил на конец 22 го года,составляет 50х50.Т.е. в данный момент лучше не планировать никаких Umbau Heizungsanlage и инвестиций в плане реновации и санировании функционирующиего источника тепла если разумеется нет для этого видимыx и безотлагательных причин ) Конец второго(самое позднее-третьего) месяца после выборов,будет точная ясность И тогда уже можно будет делать выбор,но не ранее..Кто не следит за прессой, могут получить полную инфу у своих бецирк.шорни или в сертифицированных HKS фирмах (как уже посоветовал выше,не ранее "после того..“).

_________ вся болтовня в прессе за последние восемь месяцев,о возможном изменении/послаблени ,мнимых пятизначных штрафах включительно...,на сегодня -просто болтовня,не имеюящaя с реальностью ничего общего.Геральд в своём интервью упомянул о нужности вложений в теплоизоляцию,замены окон...не смотря на свою "не полную образованность/не полную компетентность" он попал в "десятку",высказал почти единодушное мнение специалистов из многих регионов страны в сфере тепла с многолетним опытом.В какую бы сторону не качнуло Heizungsgesetz результат :будут обиженные .С одной стороны:кто не успел/не вложил;и с другой:кто поторопился,и вложил пятизначную сумму в то,что можно было бы за пару сотен € Durch Renovierung neues Leben einhauchen.

Прикреплённые файлы

никто не заметил очередной пёрл от румынца не понимающего немецкий язык ?

дрова дарят одинаково ,если руки от куда надо -можно топить бесплатно

если zu verschenken это означает бесплатно и не надо на бесплатные дрова никаких Rabatt

никто не заметил очередной пёрл от румынца не понимающего немецкий язык ?

я уже испугался, что я один такой внимательный.

Что вы смеётесь над человеком😂 Он просто неправильно скриншот сделал. Я думаю он имел в виду внизу скрина палеты бесплатно.

я тоже поддержу беззлобного и иногда наивного :-)) Василия.Угораздило его однажды ляпнуть правду из своей истории,теперь его этим пинают)))

Отмечусь и я , ВП в любом случае стоит того что б её поставить, новые модели весьма неплохи, в старых домах включительно ,только спеца нужно соображающего найти, с этим труднее, особенно женщине .

Не стоит слушать певунов на тему слабости сети, её хватало в 50-ые когда атомным штромом отапливали кварталы , а там мощность куда как бОльшая необходима. Лет 15 назад поставил несколько домиков с ВП, 6 кв на 120м² и 4 чела жильцов. Там на плиту большая мощность уходит, с полной нагрузкой там 7. Плюс техника развивается, есть механизмы управления снижающие мощность на короткое время, час, два при возможной перегрузке. Сейчас новый объект, 4 домика на одной ВП на 16 кв, утюг берёт 2,5, ну для сравнения неспецам.

Что вы решили в итоге?

Что вам предложили, какие варианты?

Можно лс

Можно лс

А можно и на форум. Думаю эта тема многим интересна.

н.п.

Случайно сегодня передавали по радио, что план зеленых по внедрению тепловых насосов очень сильно не оправдался, даже несмотря на запрет установки Gas- und Ölheizung. Планировали по 500.000 в год, по факту меньше половины.

н.п.

Читала сегодня в прессе, что гос.поддержка привела к тому, что сами тепловые насосы и их установка в Германии стоят намного дороже, чем в других странах. Для сравнения запомнила Великобританию 11300 евро в среднем, Франция 13000 евро в среднем. Это сама пумпа и установка. В Германии это от 20 000 евро. А в среднем больше.

Решила установливать тепловой насос. Масляное отопление обойдётся дорого. Котел так внести не получится, его придется разбирать и снова собирать. Узкие двери, старый дом. И там начнут законы выходить и придется модернизировать все время отопление. Рассчитывают 20.000 -25.000 евро. Для теплового насоса надо и батареи менять. А одна стоит 700 евро. photovoltaik ставить пока не буду, посмотрю сколько будет стоить отопление без него. Стоит дорого тоже. Хоть мне дают поддержку 70 %, но это от 30.000. А все стоит больше 30.000. Обходится с батареями дорого. Они же будут и танкеры для дизеля убирать. А куда с дизелем? Может, это и неправильное решение, но пока не знаю как быть. Все упирается в деньги, но хочется принять правильное решение.

А куда с дизелем?

Объявление в Kleinanzeigen по 60-70% от актуальной цены.

Я по причине возраста отучился давать советы, но я эту ситуацию вижу так, зажмут всех у кого отопление на горении, маслянников в первую очередь, закон о снижении СО2 никто не отменит, и оно правильно, дышать нам надо всем и хочется чистым воздухом.

Самое трудное в Вашем случае- найти правильную систему и правильного хандверкера, тут я не помошник, специализируюсь на ноебау , а это таки другое, в своё время искал инфу здесь

Öffentliches Forum - HaustechnikDialog

Сидел там неделями пока начал что-то соображать в тонкостях, может Вы найдёте там кого с ваших краёв.

Читала сегодня в прессе, что гос.поддержка привела к тому, что сами тепловые насосы и их установка в Германии стоят намного дороже, чем в других странах. Для сравнения запомнила Великобританию 11300 евро в среднем, Франция 13000 евро в среднем. Это сама пумпа и установка. В Германии это от 20 000 евро. А в среднем больше.

Мне делали два ангебота на висман ТН один стоил 47000 второй 45000.

И два ещё из соедних, бош и вроде мицубиси. Точно уже не помню. Примерно за 22000. Но уже с бафа абцуг.

Так что конечно не каждый пойдёт на такие траты, чтоб ещё и дорогим электричеством отапливаться.

Они же будут и танкеры для дизеля убирать. А куда с дизелем?

Если сами не продадите, то они же и проладут, а Вам выставят счёт за утилизацию топлива.

Да, был случай в жизни, приходилось уничтожить маслянные баки, фирма просила за один 700€ тогда, я выкачал масло в канистры, отдал их на баухоф, там раз в месяц принимают подобное бесплатно, у Вас тоже наверняка, потом распилив баки сдал их просто в мешках на свалку . Совесть моя была чиста, потому как я знаю как их утилизировали тогда, щас наверняка не лучше.

. В Германии это от 20 000 евро. А в среднем больше.

Это не так, 15 вполне реально.

Да, был случай в жизни, приходилось уничтожить маслянные баки, фирма просила за один 700€ тогда, я выкачал масло в канистры, отдал их на баухоф, там раз в месяц принимают подобное бесплатно, у Вас тоже наверняка, потом распилив баки сдал их просто в мешках на свалку . Совесть моя была чиста, потому как я знаю как их утилизировали тогда, щас наверняка не лучше

Это здорово, идеальный вариант. Но я не осилю сама. К сожалению осталась вдовой и приходится все вопросы решать самой. Хотя, может, соседей поспрашивать.

Мне делали два ангебота на висман ТН один стоил 47000 второй 45000.

а какие мощности ТН? тепловой насос или геотермальный (со скважиной)

тепловые насосы. Мощность не помню, кажется 12 кв. Но если важно, могу поискать в имейлах.

Но если важно, могу поискать в имейлах.

был бы премного благодарен.

вообще полное предложение мне было бы самому очень интересно - сколько стоит работа и какое оборудование они туда включают (бак например и так далее)

ессно без личных данных, но если напряжно искать и затирать - то хотя бы просто модель насоса (например AWO-E-AC 251.A10 2C 400V)

заранее спасибо

В этом году ещё можно ставить масляный котёл.

а где об этом можно прочитать?

просто раньше видел вот такую информацию:

Neue Ölheizungen ab 2024 als Hybridlösung möglich

Wenn Sie Ihre alte Ölheizung gegen eine neue Ölheizung austauschen müssen oder möchten, können Sie das bis Ende 2023 uneingeschränkt tun.

и вот такую:

Nein. Ein generelles Verbot von Ölheizungen gibt es nicht (Ausnahme: Austauschpflicht für 30 Jahre alte Kessel). Bestehende Anlagen dürfen weiterhin betrieben werden.

Der Einbau von neuen Ölkesseln ist seit Januar 2024 allerdings nicht mehr überall ohne Weiteres erlaubt.

Это тоже не совсем верно. Те которым больше 30 лет подлежат обязательной замене только если у них 2 положения- вкл. /выкл. Если у них есть режимы работы, то тоже не обязательно менять.

Eine pauschale Austauschpflicht für Ölheizungen gibt es nicht. Ausgetauscht werden müssen aber Ölheizungen (4 bis 400 kW), die älter als 30 Jahre sind, wenn es keine Niedertemperatur- oder Brennwertkessel sind. Diese Austauschpflicht stellt der Schornsteinfeger fest und teilt sie mit.

был бы премного благодарен.

вообще полное предложение мне было бы самому очень интересно - сколько стоит работа и какое оборудование они туда включают (бак например и так далее)ессно без личных данных, но если напряжно искать и затирать - то хотя бы просто модель насоса (например AWO-E-AC 251.A10 2C 400V)

не придумал как закидывать сюда пдф файлы поэтому скриншоты закинул. надеюсь не растерзаете меня за это

В принципе этот же ангебот позже скинул не 47 тыс. второй не нашёл но он был почти идентичный. только немного дешевле

60 тысяч!!!! Нет слов((((

Сколько метров площадь дома?

Моя ЛВП с нагревом воды и пола и охлаждение летом, 120 м² стоило мне 21 000 €

Сейчас за ремонт, заменить штоергерет, требуют 4 800. При стоимости герета на Ебее 700 €

Оказывается у них час работы ацуби приравнивается к часу работы мастера119 €/час.

Анфарт костен паушаль 499 €. Ждать пока приедут 2-3 недели, летом недлю.Пока на гарантии было, никаких проблем. Сейчас за продление гарантии на 5 лет требуют 5 000. Ни одна другая фирма ремонтировать и обслуживать не берётся.

60 тысяч!!!! Нет слов((((

Сколько метров площадь дома?

он мне предлагал установить ТН и панели солнечные, не помню какой мощности за 78 косарей. Можно поразиться людской наглости.

дом примерно 180

А как выглядело продолжение банкета?

А как выглядело продолжение банкета?

уговаривал мотивировал это тем, что якобы специально так неравномерно поднял цену на ТН чтоб я больше бафа получил. даже поставил для меня антраг на бафа. после чего я отказался от его услуг. Решил что он меня всё равно где нибудь решит нахлобучить даже после того как он цену скинул.

не ну я шо, золотымы яйцам с..у, что-ли.

ТН Другая фирма ставила, а панели сам...

Масляное отопление обойдётся дорого. Котел так внести не получится, его придется разбирать и снова собирать. Узкие двери,

Стоимость разборки и сборки аппарата сыграла решающую роль?

1. У вас есть предложение на установку нового масляного отопления? Какова общая сумма?
2. У вас есть предложение на установку ТН? Какова общая сумма без субсидий и с субсидиями?
3. Какова стоимость замены радиаторов? Какова общая сумма без субсидий и с субсидиями?
4. Фасад будете утеплять? Окна менять?

5. Сколько топлива вы тратите в год? Какова отапливаемая площадь дома?

сорри - слегка заболел, увлекся новой книжкой и не заходил на Германку несколько дней.

Спасибо большое, сейчас в командировке, как вернусь, загружу картинки и посмотрю в деталях.

я пытаюсь понять - при таких ценах люди берут UVP, или задирают цены на работы или просто (якобы по ошибке) вписывают воздух

еще раз спасибо - я посмотрю ближе к выходным

решать Вам. Но если дом старый, и есть возможность замены дизельного котла на дизельный. То ищите фирму, которая зделает Вам выгодное предложение .

С ТН Вам придётся много вкладывать в модернизацию. А экономия в иттге будет копеешная.

Я тут пригласил в дом одного специалиста, который предлагал установить ТН. Я спрашивал, что нужно сделать для эффективной работы ТН (например утеплять фасад или нет, менять радиаторы или нет). Из его слов выходило, что современный ТН будет работать эффективно без этих изменений в силу физического принципа этой технологии. Мне это представляется спорным моментом. ТН работает эффективно при низкой температуре воды. Такие условия можно создать в старом доме увеличив площадь радиаторов и снизив теплопотери дома.

Ещё был один сертифицированный консультант по энергетической модернизации. Он составил для меня план энергетической модернизации. Консультант очень агитировал за ТН. На мои вопросы, сколь ТН сэкономит по сравнению с имеющимся МО, он не давал конкретные ответы, а ссылался на его сертифицированную программу расчётов (соответсвующую требованиям BaFa), которая показывает, что ТН это очень эффективная мера. А конкретику он выдаст, когда я подпишу с ним контракт на реализацию плана энергетической модернизации. Тогда он будет мне помогать проводить энергетическую модернизацию и заполнять заявления на получение субсидий. После этого желание тратить время на поиски адекватного специалиста отпало.

Я пока склоняюсь к тому, чтобы как можно дольше сохранять масляное отопление. Лет через 10 техника ТН станет лучше. Квалифицированных специалистов, надеюсь, станет больше.

А до тех пор:
- В тех помещениях, где буду проводить обширный ремонт, замена радиаторов на более подходящие для работы с ТН.
- Замена старых окон на новые.
- В перспективе утепление фасада своими силами.
Эти изменения не помеха дизельному отоплению. И подготавливают дом к возможному переходу на ТН.

до тех пор:

В тех помещениях, где буду проводить обширный ремонт, замена радиаторов на более подходящие для работы с ТН.
- Замена старых окон на новые.
- В перспективе утепление фасада своими силами.
Эти изменения не помеха дизельному отоплению. И подготавливают дом к возможному переходу на ТН

И в итоге получите ту жеэкономию на диз топливе

Лет через 10 техника ТН станет лучше. Квалифицированных специалистов, надеюсь, станет больше.

Полностью согласна! ТН пока сырые, вот буквально 3 года назад, нужно было половое отопление длч них, а сейчас уже они работают с радиаторами и старые, малоэффективные модели больше не производят, хотя до сих пор впаривают)))

Вы сделали верный вывод,если это касается altbau.Только пожалуй опровергну теорию о том,что через 10 лет "сырые" WP могут быть доработаны до состояния идеала .Это морковка перед осликом.А может и не доработают,а "изобретут" другой лохотрон для выкачки бюджета из работающих бюгеров.Напомню,что в начале нулевых изобрели(изобрели м@я) пеллет,как эко альтернативу.Сколько сограждан устанавливают этот вид теплоносителя в дома(я о пеллете)?

Как шагнул прогресс с его доработкой до 24 го??? ...а воз и ныне там(с)

Там ничего нового не ДОпридумывали.Там всё остановилось в тупике(а о недостатках нигде не пишут) Оборот с продаж и установки где то озвучили??? нет,зато в гос.буджете "булькает". Сама суть привязки к гранулам пеллета и по обустройству инфр.струкруры произвидства пеллета...тоже вошла в прибыли. Как итог-привязка к определённому топливу(который заменить альтернативно нечем,в "случае чего")Играют из года в год лишь дотациями и мнимыми компенсациями.А КПД его не повысилось.Только дизайн меняется.В случае с WP, ЧТО должно произойти через 10 лет(есть ли тут практические физики или образованные теплотехники? Вопрос к вам...)

Из его слов выходило, что современный ТН будет работать эффективно без этих изменений в силу физического принципа этой технологии.

Конечно будет,он прав.Есть уже сегодня WP с повышенным VL 65 град. Но при этом нужно смотреть на то,как диск эл.счётчика превращается в вентилятор.И загромождать изнутри своё жилище железом(радиаторами большей....мягко сказано...площадью)А живя в доме,и начать stück für stück ,годами вскрывать полы в угоду политикам...при этом тратить суммы ,на которые можно бы ло бы устроить себе и близким иной комфорт....

Мой сосед,и по совместительству коллега.Он heizungsbauer selbstständig.Так в его доме работают все виды отопления,которые допущены в германии,там просто музей модернизма теплофкикации.Ну Хобби у него такое,фанат профессии:-))) он за свои 48 лет,дальше 60 км от нашей деревни нигде на глобусе не был.Трудоголик наследственный.И он мне как то сказал,что пользует свои "подогревалки" по мере надобности в зависимости от наружной температуры.Ну это и понятно-сапожник с сапогами.У каждой приличной дамы есть гардероб на все случаи.Но вот обогревалка для ПО- это не гардероб,и она должна быть надёжной и в единичном экземпляре,что бы не отвлекать от более насущного.

А в чем недостатки пеллетного отопления (ну кроме того, что сами пеллеты нужно где-то хранить), раскройте пожалуйста. Оно в нашем регионе где то 2-3% занимает. Редкость...

В случае с WP, ЧТО должно произойти через 10 лет(есть ли тут практические физики или образованные теплотехники? Вопрос к вам...)

В целом я с вами согласен. В отношении физических принципов теплового процесса не приходится ожидать большого прогресса.

Возможно, разработчики подберут более оптимальное рабочее тело. Возможно, стоимость оборудования снизится.

Я читаю обсуждения пользователей ТН в корпоративном интранете компании, разрабатывающей и производящей ТН.
1.) Одна из упоминаемых там проблем - неудачные заводские настройки в контроллере системы. Ремесленные фирмы, которые устанавливает системы конечным потребителям, часто не способны или не мотивированны настраивать системы оптимально для каждого отдельного потребителя. Технически подкованный и мотивированный пользователь вынужден в течении 2 отопительных сезонов оптимизировать настройки системы под потребности своего дома. Я могу себе представить, что такие вещи в будущем станут проще. Например, появится удобный пользовательский интерфейс, где система в диалоговом режиме поможет ремесленнику выбрать оптимальные настройки.
2.) Ещё одна, часто упоминаемая проблема, некоторые ремесленные фирмы предпочитают продавать потребителю избыточно мощные системы. Неясно, связано ли это с незнанием ремесленников или с нюансами ценообразования и с госсубсидиями на данный момент. Проблема потребителя, помимо того, что он, возможно, переплачивает за излишне мощный вариант ТН, в том, что такая система работает менее эффективно, чем могла бы работать система оптимально соответствующая потребностям дома. Возможно, такие проблемы исчезнут в будущем.

А живя в доме,и начать stück für stück ,годами вскрывать полы в угоду политикам...при этом тратить суммы ,на которые можно бы ло бы устроить себе и близким иной комфорт....

Звучит не слишком жизнеутверждающе. И тут я с вами согласен. Не следует идти на поводу у идеологий или превращать в фетиш разумное желание снизить расходы. Экономия энергии любой ценой обходится слишком дорого. Однако есть проблема: Мы живём в государстве, где зелёная плесень имеет большое влияние на законотворчество.

Представьте себе ситуацию, что система дизельного отопления сломается и не подлежит ремонту. А установка новой системы дизельного отопления запрещена законом. В моём городе запрет должен вступить в силу в 2028 году. Что тогда делать?

Я могу поставить сейчас новую систему дизельного отопления. Но тогда в скором будущем я буду обязан частично использовать "зелёное" топливо. Процентное содержание "зелёного" топлива будет постепенно расти. Предположительно, это "зелёное" топливо будет существенно дороже обычного.

Мне неясно, как будет осуществляться контроль по соблюдению закона и какие могут быть наказания, если пользователь будет, как и раньше, использовать 100 % обычного диз. топлива.

Пару коллег перешли на удалённое тепло. Компания поставщик очень споро поднимает цены на удалённое тепло. Тоже плохой вариант.

Вы в BaWü.Это относительно тёплый регион.В нашем регионе процент "пеллета" в разы выше,т.к. более холодные зимы.Один из недостатков я вам привёл выше--снова привязка к строго определённому виду топлива(без альтернатив)

-для него необходим stromversorgung(это мелочь)

-для него необходим отдельный персональный дымоход(и не все ,уже существующие Schornstein могут быть для него перигодны).А это wieder anschaffungskosten beim aufbauen.

-для него необходим Wärmespeicher с большим объёмом(чего для Gas/Öl не требуется,в особенности для газового отопления совсем мин.)А это снова доп.стоимость при оснащении.

-и если в конечном итоге "забыть" про все anschaffungskosten то

-чистят камины как правило kaminkehrer,не смотря на все нехотелки потребителя...

...и если условно "ваш" газовый камин/дымоход внутри блестит, после 20 лет экплуатации;и без даже возможной чистки вышеупомянутым персонажем, как китайская ваза .(Там просто не чему коптить) То к пеллетному дымоходу шорни подходит,с усердным трудолюбием ,тратя на него столько времени,сколько он бы смог обойти в сезон "охоты" на двадцать газовых или маслянных клиентов.

И запах из этой трубы..... тоже не из сферы парфюмерной промышленности.

.....Про прогресс в развитии сего девайса я тоже уже упомянул.Хотя это работает,и работает не плохо....

Возможо я чего то забыл:-)))

Забыл сказать, что пелетс в лесу не растет... ))

ты снова в ночую работаешь старый:-))))

1.) Одна из упоминаемых там проблем - неудачные заводские настройки в контроллере системы.

про такого рода отговорки/оправдания так же вся сеть пестрит.У нас две громкие WP фирмы в радиусе 40км.Когда начался бум с WP,несколько коллег(влючая опытных инженеров) убежали к ним.Во время короны и год спустя (после этого безобразия) у них начались kurzarbeit.Что длится и по сей день.Но назад их к нам уже не принимают,по причине ожидания выборов и смены политики в heizungsgesetz.Просто сократили вакансии.

В првый раз своего спада производства они объяснялись нехваткой и перебоями электроники из Китая.Заметьте из Китая...Второй раз,и по сей день-отговорок за простои и сокращение персонала добавилось.Это некачественная электроника и перенасыщенность маркта своей продукцией.....

Собственно рассуждая обывательской логикой:однажды нам втюхали ЛЕД,запретив лампы накаливания, для освещения.Которые по факту,как нам тогда объясняли -вечные и там не чему перегорать.Но вот почему "я" поменяв все сто лампочек в доме на лед-шные(вечные и не дешёвые),меняю и покупаю их стабильно два раза в месяц по всему периметру поочерёдно???И почему "я" должен" верить" в китайский мозг в моём отопительном приборе безупречно и свято????

Мы живём в государстве, где зелёная плесень имеет большое влияние на законотворчество.

Представьте себе ситуацию, что система дизельного отопления сломается и не подлежит ремонту. А установка новой системы дизельного отопления запрещена законом. В моём городе запрет должен вступить в силу в 2028 году. Что тогда делать?

Представьте себе,что есть система работы каминкереров в германии,Которая funzt. более сотни лет.И пару зелёных фанатиков-однодневок ,которые хотят лишить эту систему(причём положительно блгаприятную для общества) заработка и смысла существования....Даже если эти правила и протащат в Бундестаг к вышеупомянутому сроку...То на местах,т.е. на практике расстрелов и штрафов с пятизнычными нулями не произойдёт.Как бы там не злословила пресса.Исполнители этих правил-тоже люди с обычным достатkом.И в этой сфере нет коррупции:-))) В любых "выкриках" расчёт болше на покорных не думающих исполнителей.

Если бы вы решали, какое отопление сегодня поставить в свой дом, что бы вы выбрали?

я бы лучше его продал:))) Вы не вено задали вопрос:)))

ро такого рода отговорки/оправдания так же вся сеть пестрит.

Я писал не об отговорках. А о критикe со стороны недовольных пользователей.

Исполнители этих правил-тоже люди с обычным достатkом.И в этой сфере нет коррупции:-))) В любых "выкриках" расчёт болше на покорных не думающих исполнителей.

Ваши слова, да богу в уши. Но что будет на самом деле, никто не знает наверняка. И поэтому приходится принимать какие-то решения.

Моё решение - оставить старое масляное, которое избавляет меня от обязанности добавлять "зелёное" топливо в ближайшие годы. Лелеять и холить систему. В мае будет термин с ремесленником, который обслуживает мою систему. Собираюсь попросить его, чтобы он заказал для меня запчасти, пока они есть, чтобы гарантировать ремонтоспособность моей системы на ближайшие 20 лет.

подождите до середины мая,там будет ясность окончательная.А в целом вы на верном пути.

Н.п.

Можно ли самостоятельно поменять старый Ölheizung на новый? Оправдает ли себя эта экономия? Handwerker хочет 17 тыс, сам котел стоит 5 тыс.

Какие могут быть сложности? Технические, с документами, ещё что-то?

Юридические сложности. Вы не имеете права это делать, у вас мастербрифа нет, не специалист, даже если технически и сможете это сделать.

Интернет говорит, что можно.

Реальный опыт интересует

Юридические сложности. Вы не имеете права это делать

Сказки венского леса.

Ну я исхожу из того, что электрику тоже можно самим прокладывать, но потом нужен квалифицированный электрик, который это дело подпишет и апломбирует, в отоплении полагаю также, если такие знакомства есть, то и флаг в руки.

Хорошо бы, чтобы люди писали то, что действительно имеют ввиду. А вот с раздвоенными личностями сложно 😉😇

который это дело подпишет и апломбирует

Опломбируют счетчики, а кто как щиток собирал в своем доме без разницы.

Если вы умеете работать руками,так же есть самый малый навык обращения с горелкой с Lotbrenner,то справитесь самостоятельно. К стоимости самого котла(выбирайте исключительно Brennwert) ,добавляйте стоимости медных фиттингов:Umwalzpumpen(их очень желательно поменять на Hocheffizienzpumpe),все Kugelhähne(которые участвуют в обвязке), schmutzfänger,löt+lötpaste для messingfitting+ Если у вас установлены контурные фертайлеры(наVL und RL) то их тоже желательно поменять.Если будете использовать Presspistole, то одалживать его лучше з запасом времени на неделю.Пайка обойдется дешевле.К пайке (Löt) :при пайке систем водоснабжения,в вашем случае -участие Brauchwasser,припой не должен содержать свинца.Для вашего случая это припой 97/3 (97% Zinn, 3% Kupfer).На каждом припое всегда есть гравировка в процентной пропорции.В большинстве случаев они содержат свинец (не менее 40%),что вредно для для чел.организма(но полезно для металла).Советую этим не пренебрегать...also- kein Blei в припое,для обвязки.

Это было о возможной конечной стоимости , в случае "самостоятельно".

-никаких запретов на самостоятельную работу нет.Да,вы можете всё сделать сами.Тем более Maisterbrief(даже для электрики)-не понадобится, все остальные советы "от лукавого".

По поводу "бумаг" и "официальности".Поговорите с своим Bezirkschornsteinpfeger, телефон его есть у вас в бумагах,Заранее сделайте скрины потенциально котла,....В неконфедециальной обстановке и опишите ситуацию. Он единственный, кто ответственен за ваш Feuerstätte,кто проверяет Abgaswert. Всю ту "накуралесенную красоту" на вашем новом котле он проверять не будет.Его это не интересует на законных основаниях.Все данные вашего старого котла (год,тип,Kw)у него есть.От него нужна будет лишь Abnahme. Но этот документ нужен не во всех случаях....подробности опускаю.Вероятно он предложит другой компромисс (в плане регистрации).Но это не сильно отразится на дальнейшем вашем бюджете.

Настройтесь к длверительной беседе...👍

Спасибо большое!

Представьте себе ситуацию, что система дизельного отопления сломается и не подлежит ремонту. А установка новой системы дизельного отопления запрещена законом. В моём городе запрет должен вступить в силу в 2028 году. Что тогда делать?

Представьте, ТН сломается посреди зимы или отключат свет, от которого он работает. Так что хотя бы небольшую печку на пеллетах с турбой в окно иметь не мешало бы. И периодически её запускать для профилактики или в особо холодные времена, когда ТН плохо работает.

Тем более Maisterbrief(даже для электрики)-не понадобится, все остальные советы "от лукавого".
Настройтесь к длверительной беседе...👍

проблема в том, что есть только одна попытка с Bezirkschornsteinpfeger

иногда проще договориться с каким-то мастером, чтобы он за тройную (или пятерную цену) проверил и утвердил - здесь попыток сколько угодно, один не согласился, другой согласится.

В неконфедециальной обстановке и опишите ситуацию

скажите, что есть мастер, который сделает, но не выставит счет или что тот на пенсии, как-то так.

и все таки есть риск - лучше, чтобы кто-то на пенсии все таки проверил

Если будете использовать Presspistole, то одалживать его лучше з запасом времени на неделю.Пайка обойдется дешевле

я бы советовал бы все таки прессмашину а не пайку (сам купил себе и только пожалел, что не купил еще много лет назад - арендовывал).

все таки стоит не так много, а бу можно вообще за пару сотен купить.

Если будете использовать Presspistole, то одалживать его лучше з запасом времени на неделю.Пайка обойдется дешевле

я бы советовал бы все таки прессмашину а не пайку (сам купил себе и только пожалел, что не купил еще много лет назад - арендовывал).

все таки стоит не так много, а бу можно вообще за пару сотен купить.

Дешевле купить бу и после всех работ продать. Я так раз делал.

Но тут надо всё-таки смотреть на состояние и последнюю инспекцию. Плюс Pressbacken тоже изнашиваются, что внешне тяжело оценить.

В последний раз год назад я взял на один день напрокат. Предварительно всё подготовив, чтобы только пройтись и запрессовать.

последний раз год назад я взял на один день напрокат. Предварительно всё подготовив, чтобы только пройтись и запрессовать.

Если уж совсем хочется сэкономить, то есть ещё Presszange. Я такими пользовался, правда не везде удобно ими подлезть из-за разбега ручек.

Нет уж, с Presszange увольте.... Это только халтура и "кривые" соединения выйдут.

Нет уж, с Presszange увольте.... Это только халтура и "кривые" соединения выйдут.

Если руки кривые, то инструмент не спасет

Самые прямые руки не спасут от отсутствия третьей руки при использовании Presszange.

На картинке две ручки у инструмента видим? Видим.

Значит уже обе руки заняты только инструментом.

А когда надо одновременно и делать обжим фиттинга и придавать направление трубе, то нужна третья рука, которой нет или нужен помощник.

https://www.amazon.de/AMZCNC-Presszange-V-Kontur-12-15-18-...

А с Akku-Presszange можно одной рукой обжим делать, а другой придерживать трубу в правильном направлении. Ну и продолжается такой обжим пару секунд только.

https://m.vevor.de/quetschwerkzeuge-c_12635/vevor-akku-hyd...

когда надо одновременно и делать обжим фиттинга и придавать направление трубее, то нужна третья рука, которой нет или нужен помощник.

Направление трубе придаёт фитинг если чё. В какую сторону он имеет изгиб в ту сторону и труба смотрит.

Всё остальное вызывает только напряжение в диталях.

у меня были такие куплены, даже что-то сделал. но лучше бы сразу купил пневматику.

помнится, развел что-то с такими, включил воду - течет, расстроился, так как переделывать много надо было

арендовал на день в оби (электрические), решил перед тем как переделывать, еще раз пройти по все соединениям, стало идеально (закачал 10 бар для проверки, текло на 4).

может у меня и кривые руки, но сделал я уже много

В последний раз год назад я взял на один день напрокат. Предварительно всё подготовив, чтобы только пройтись и запрессовать.

тоже так делал несколько раз. иногда нужно долго спресовывать, иначе не подобраться,

а на один раз - конечно или аренда или бу

когда надо одновременно и делать обжим фиттинга и придавать направление трубе, то нужна третья рука, которой нет или нужен помощник.

Направление трубе придаёт фитинг если чё. В какую сторону он имеет изгиб в ту сторону и труба смотрит.

Всё остальное вызывает только напряжение в диталях.

Вот чтобы не было напряжений в трубах после опрессовки и надо направлять и придерживать их в правильном положении. Это не касается какого-то одного прямого соединения, а вот когда несколько их и под углом и на приличном расстоянии, то тогда становится интересно.

Но вы можете и дальше ручными щипцами опрессовывать, никто же не запрещает. А я как-то с моим опытом буду с Akku-Presszange работать.

Но вы можете и дальше ручными щипцами опрессовывать, никто же не запрещает. А я как-то с моим опытом буду с Akku-Presszange работать.

Я же никого и не уговариваю. Я в самом начале написал "если хочется совсем уж дёшево то есть и такое"

Имел ввиду, если покупать, на раз.

И лично из моего опыта нормально работает.

Ну а аккумуляторные конечно вещь. Но и стоят они

Отпишусь и я , тем более что опыт имеется с обеими системами, есть два домика ,почти близнецы , оба под 120 м², 4 комнаты, 4 чела. в одном газ, в другом ВП.Расход второго, 3000 квч в год, летом я получил их по 22ента, щас подняли до 26, но мне пока оставили(ТТТ) грундпрайс 10, считайте сами, за 17 лет была одна поломка , реле накрылось за 60€, митер- электрик, я купил, он поставил.Ни вартунга, ни трубочиста, ну листья иногда убрать залетевшие в теплообменник.

Газ, платят 103€, квч обходится в 0,18€, грунпрайс дрин, вартунг 190, трубочист 90 в 2 года, плюс штром за год ещё сотка, об этом вобще никто голову не ломает, итого ещё 335 € плюс, почти 30€ помесячно.

10 лет новый котёл фунциклирует, потом начиются проблемы, 200-300-400€ в год уходит.

ВП- это холодильник, только побольше, даже дешовые работают сегодня десятилетиями и выбрасываются из-за дихтунгов, поломаных полочек и прочее, плюс у кого свой дом, на крышу фотовольтайк и костены упадут вдвое- вдесятеро, но эт со временем, нормальная окупаемость анлаге на приват доме лет 8. Газ не подешевеет никогда, наоборот, с понижением количества продаж , а это происходит , энергивенде в действии, фикскостен - газопроводы, оборудование, обслуга, остаются, и их разделят на меньшее количество м³, плюс мировые катаклизмы.

В соседней ветке я показывал реальный расход, правда домик я сам ставил с учётом опыта, то есть не экономя на демунге там где я считаю нужным.

Теперь минусы ВП, как и 20 лет назад это отморозок, сленговое название кельтетехникера- специалиста по клима анлаген и ВП, реально путнего найти очень трудно, у кого дети ищут куда пойти учиться на хандверкера- альтернативная энергетика и кельтетехник, 100% гарантия спроса и заработка.

Я потом поставлю пару примеров как оно делается понимающими людьми, в инете достаточно мусора по теме, а эти потихоньку отсеялись в плюс и у кого есть реальный интерес лучше начинать с просмотра их.

Да, государство субсидирует установку ВП на старых домах до 70% , как там и что конкретно я не знаю, ничего советовать не буду, но все росказни про , а вот у меня сосед недоволен, кончаются после пары конкретных вопросов. Желаю всем активным принимать правильные решения.

Газ, платят 103€, квч обходится в 0,18€,

9,98 и нетто 8,39

вартунг 190

это что за зверь? я его не плачу

трубочист 90

37

плюс штром за год ещё сотка

ага,ураган :)

10 лет новый котёл фунциклирует, потом начиются проблемы, 200-300-400€ в год уходит

мой 20лет , из проблем за 5 лет новый расширительный бачок 70 евро и клапан 37 евро , где взялось 300-400 евро в год??

а учитывая газовую плиту и духовку 26-9,98 центов за каждый квт/ч экономии для приготовления еды и это я ещё горячую воду не считал,которую без газа греют электробойлерами

или я в какой-то другой германии живу ?

Сообщаю о ходе дел с тепловым насосом. Договор подписан. Я думаю, что все очень дорого будет. У меня от государства 70 % помощь. Но это рассчитывается от 30.000 тыс. Т.е. 21 тыс. Сам насос на 16 Квт. Сколько мне насчитают, мне уже страшно.Всё новые расходы появляются. Оказывается мне неправильно в договоре посчитали объм топливного бака . В три раза меньше. Ещё надо 5 батарей менять в доме. Одна стоит 700 евро, не знаю с установкой ли уже. Хотя, там тоже 20% скидка. Плюс фундамент под насос. Около 2 тыс. Короче, я в ужасе заранее. Для продажи дизеля дала объявление в газету. По 70 центов за литр. Звонят, целый день. Не знаю ,верное ли было решение. Но то, что я пережила зимой, когда отопление не работало, я больше не выдержу. Душевный покой дороже.

Спасибо, что держите нас в курсе.а когда у вас было масляное отопление, какая температура была в помещении?

Спасибо, что держите нас в курсе.а когда у вас было масляное отопление, какая температура была в помещении?

Я сильно не топила. 18 градусов где-то. И в одной комнате дровами топила.

Вот хандверкеры наживаются на дотации государства.

В итоге думаю установка обойдется как минимум в те же деньги, что и во Франции, Англии из кармана заказчика, а субсидия будет распилена теми, для кого она собственно и предназначалась, то есть производителями и установщиками теплового насоса.

Вот производители тут вообще не при делах. А получает установщик сверх прибыль.

Ну не было бы давления чтобы устанавливать тепловые насосы, уменьшился бы и спрос, что совсем не в интересах производителя. Я например не уверена, что их не дотируют из денег налогоплательщиков, как например покупку электромобилей.

Не хочется Вас огорчать, но выскажу пару мыслей. 16кв на однофамильный дом многовато очень, у меня на 560м² столько, понятно у меня изоляция, но всё равно многовато, есть домик на 120м² , там ВП на 6 кв, ему лет 16-18, утеплён конечно по тем стандартам, оно и сегодня неплохо.

Тут такая проблема, если отопление на сгорании, любое, то бОльшая мощность тоженехорошо, но у ВП это намного хуже. Есть такое понятие -тактен, это запуск системы, с последующим разгоном, так вот чем мощней система, тем чаще она тактет и соответственно расходует , потому и ценятся путние кельтетхникеры, они могут расчитать систему так, что она только той мощности, какая необходима, не больше.

Фундамент за 2 тысячи- это наглость, там работы на пару часов и материала на сотню, я ниже покажу свой, делал сам, спец сразу поймёт сколько это стоит, подписаный фертраг Вас конечно обязывает, но я б поговорил с хандверкером, потом бы я запросил расчётнай расход, это он обязан сделать, нажать на него позднее при перерасходе будет трудно, но хоть што- то будет на руках, ну и сообщите марку изготовителя насоса.

Я например не уверена, что их не дотируют из денег налогоплательщиков,

Возможно и дотируется, но мы сейчас обсуждаем стоимость установки системы за безумные деньги.

Насос марки LG

конкретная модель? Скорее всего красная цена его тысяч 6.

Не пугайте меня, мне уже и так плохо заранее.

Хорошая марка, как и все японцы, у немцев пара неудачных есть, а оттуда мировым лидером была когда-то Митсубиси Цубадан.

Они, правда, южные корейцы, но там все рядом, да?..

Интересная инфа

НП

Поговорила с коллегой, которая в прошлом году установила тепловой насос.

Оплата за него ежемесячно составила 88 евро, и по итогам года они доплатили 1800 евро.

Итого отопление для дома (дом гедэммт) вышло 2856 евро в год.

Хоть убейте, не вижу в каком месте произошла экономия. Установка пумпы обошлась ей в 38000 евро.

Масляное кушает 60 квч в месяц, это при цене 40 центов за квч 288 евро в год+ 2000 на 2000 литров масла, итого 2288 в год.

Ну я ж не зря тратил время на росказни о тонкостях технологии. Вы не назвали ни квадратуру, ни год постройки, ну чтоб хоть примерно сориентироваться о отеплении . Я таки покажу парочку примеров как в старых зданиях добиваются неплохих результатов.

Ах, дом гедемт, как гедемт тоже вопрос , я показывал стоимость в гедемтом доме, классик утверждал

Беда, коль пироги начнёт печи сапожник.

Походу это именно тот случай.

Масляное кушает 60 квч в месяц,....... 2000 литров масла,

Масляное кушает у кого, у вас?

Поговорила с коллегой, которая в прошлом году установила тепловой насос.

Оплата за него ежемесячно составила 88 евро, и по итогам года они доплатили 1800 евро.Итого отопление для дома (дом гедэммт) вышло 2856 евро в год.Хоть убейте, не вижу в каком месте произошла экономия. Установка пумпы обошлась ей в 38000 евро.Масляное кушает 60 квч в месяц, это при цене 40 центов за квч 288 евро в год+ 2000 на 2000 литров масла, итого 2288 в год.

Я где то ещё в самом начале темы писал, что, ТН выгодно только в паре с фотовольтаик, иначе выгоды нет.

Я не люблю нулевых, накосячиевшие двребезги старые, я показывал дом с расходом в 10€ на отопление, БЕЗ ФОТОВОЛЬТАЙКА, с ним будет раза в три дешевле.

Покажи свои циферки на которых ты сделал вышеуказынные выводы.

Фотовольтайгов нет.

Сколько у меня кушает, смогу в следующем феврале сказать.

По рассказам продавца, кушало 1500 литров, но в доме жила 1 бабуля, мама продавца, жила только на первом этаже, на втором не топила поэтому, ну или по минимуму топила. Дом тоже гедэммт.

Масляное кушает 60 квч в месяц,....... 2000 литров масла,

А это тогда что за цифры?

Ну я предположила, что у нас будет кушать 2000 и посчитала. А сколько должно кушать по вашему?

А, да, сколько квч я посчитала, мы 2 недели в нем не жили после получения ключей, только отопление работало, счетчик накрутил 30 квч. Ну за месяц 60 квч значит.

Ну вот, вы не знаете сколько у сотрудницы скушало бы масло если бы не ТН. Вы также не знаето сколько бы ц вас расходовал ТН. Даже еще точно не знаете сколько у вас масло уйдет, но уже посчитали что не выгодно.

Ну что сказать? По вашему можно сравнивать только один и тот же объект, но именно этот вариант на практике очень затруднителен.

Тема то про пумпы, так вот на мой взгляд 2856 в год (238 евро в месяц) за самое современное отопление, стоимостью 38000 евро, о чьих преимуществах и экономности разве что из утюгов не вещают - это откровенно дорого. Дом около 130 метров.

Ну что сказать? По вашему можно сравнивать только один и тот же объект, но именно этот вариант на практике очень затруднителен.

Не только по мнению Павла, но и по нормальной технической логике можно сравнивать только один и тот же объект и с теми же жильцами и с такой же погодой.

По вашему можно сравнивать только один и тот же объект,

Но согласитесь что это будет точнее.

Дом 210 метров. Масленое около 3000 литров в год. +трубочист + ежегодная проверка котла (и уже начинал барахлить, не за горами требовалась замена)

ТН расходует примерно 5000 kW/h в год. стоимость и установка 7500.

У вас явный профит по сравнению с маслом)))

И это еще не считая PV на 24.5 kWp

И каков конечный результат, сколько в гульденах в год выходит на отопление?

не считал конкретно, потомучто у меня выработанное электричество идёт не только на насос, но и на другие многие нужды. А так насос в прошлом году потребил 5258 kW. От города покупаю по 0,25. Сейчас в марте практически уже полностью на панелях.

Класс, я конечно подумал что у тебя всё в один котёл, но бывает шибко любопытные, типа меня, ставят цвишенцеллеры что б иметь более ясное представление о тамошних процессах и о возможностях их усовершествования.

Я даже с насосом буду дрова покупать. Совсем другое тепло. Насос буду по минимуму эксплуатировать. Дрова меня в этом году спасли, когда на Рождество отопление остановилось. Не доверяю я этой технике.

Можно купить небольшую переносную печь на пеллетах или что там у них. От неё труба в окно выводится. Ну и поставить вентилятор, чтобы тепло от неё разгонял. Для одного помещения без перегородок пойдёт, как страховочное или дополнительное тепло.

Что-то типа такого

https://aliexpress.ru/item/1005006257205592.html?sku_id=12...

Кстати, прикольно - у неё сверху гриль.

Дрова не помешают, но ими отапливаться дороже даже чем дизелем. Зачем ставить так дорого Т.Н. и потом его использовать по минимуму?🤔

Потом рассчитаю. Не знаю, сколько будет насос энергии использовать. Попросила соседа сделать фундамент под насос. Сказал, что не проблема. Он строителем работал. Ну, слава Богу, хоть немного сэкономлю.

показывал дом с расходом в 10€ на отопление, БЕЗ ФОТОВОЛЬТАЙКА

Это не показатель. Знаю людей которые вообще не топят. Купили себе простыны на кровать с электричесским подогревом и перед сном включают их.

И сам я привык ходить по дому в трениках и футболке, поэтому на отоплении не экономлю, что при газовом что теперь при ТН.

К томуже т.с. написал что старый дом, соответственно не утеплён должным образом.

Покажи свои циферки на которых ты сделал вышеуказынные выводы.

Окончательные выводы конечно не скоро будут. Но на сегодняшний день ТН употребил 3459 квч. Работает с 12 июля.

При этом при -8 на улице в доме было прохладно, на верхних этажах, там где радиаторы установлены.

Вот пример, один и тот-же дом, одни и те же люди. Только погода, разная. Бывало когда зимой до -18 , -20 доходило и неделю держало. В этом году Бог миловал.

Не топить нормально дом - верный путь к плесени повсюду. Ну и если дети малые будут, то их не уговоришь не ползать по полу, а сидеть под греющими одеялами.

При этом при -8 на улице в доме было прохладно, на верхних этажах, там где радиаторы установлены.

тоесть ,вы признаёте,что обычный угольно-дровянной котёл образца 1679 года обогрел бы намного лучше этой ерунды?

обычный угольно-дровянной котёл образца 1679 года обогрел бы намного лучше этой ерунды?

Нет этот не справился бы. А вот кател нового поколения образца 1680 года наверняка смог бы. А если серьёзно то прекрасно справляется Т.Н. при таких температурах. Просто или он в целях экономии выставил ниже температуру или насос подобран не верно.

дрова миллионами лет греют воду до 100 и выше ,так что 1679 справится на ура

Вася.... ну блин🤦‍♂️🤦‍♂️

постулат васи пупкина : ниодин тепловой насос никогда не приблизиться по температуре к открытому пламени печки

а кто мешает тебе совмещать эти два вида отопления? Правда прийдется ставить камины по нескольким комнатам, но может это помогает ощущать себя лордом в средневековом замке😃

Вася ты или придуряешся или действительно не понимаешь смысл написанного.

если серьёзно то прекрасно справляется Т.Н. при таких температурах. Просто или он в целях экономии выставил ниже температуру или насос подобран не верно.

ТН справится конечно, в крайнем случае включит ТЭН .

Просто в моём случае скорее всего малая площадь радиаторов для хорошей теплоотдачи. Хоть мастер и считал квадратуру комнат и сказал что вполне должны справиться.

Ну и как не крутм, при резких спадах температуры, ТН просто не успевает . Требуется какое тт время чтоб подогреть дом до изменившейся температуры.

хотя при тех же вводеых, газовый тупо за пару часов догоняет температуру.

но мы говорили о экономии. А с ТН без фотовольтаик её особо и нет, если не шпарить и сидеть в холоде.

крайнем случае включит ТЭН .

Не у всех ТН есть тены, и справляются без них.

Просто в моём случае скорее всего малая площадь радиаторов для хорошей теплоотдачи. Хоть мастер и считал квадратуру комнат и сказал что вполне должны справиться.

Вот это и говорит о том что не правильно спроектирована система.

Ну и как не крутм, при резких спадах температуры, ТН просто не успевает . Требуется какое тт время чтоб подогреть дом до изменившейся температуры.

хотя при тех же вводеых, газовый тупо за пару часов догоняет температуру.

Правильная система вме успевает

но мы говорили о экономии. А с ТН без фотовольтаик её особо и нет, если не шпарить и сидеть в холоде.

Есть экономия. Я уже писал про экономию в сравнении с дизелем. Если был бы газ, может и подругому было бы.

камин ещё раньше изобрели ,котёл ,который греет обычные батареи в 1679 изобрели и с тех пор он греет , можно установить ещё газовый и на синей сорярке просто экономически не целесообразно это всё

подождите до середины мая,там будет ясность окончательная.А в целом вы на верном пути.

Программа партии зелёных возведена в ранг основного закона. Что скажете? Есть ещё смысл ждать...

Лично я не ожидаю ничего хорошего для Германии с новым Берлинским обкомом.

В Германии ничего страшного по отношению к видам отопления не произошло. Всё живут, у всех тепло в домах. Воздух чище стал. Зависимость от других стран уменьшилась.

Что за непонятная паника?

И вроде же собирались даже этот Heizungsgesetz отменить/изменить. Так что Kupfer прав.

И вроде же собирались даже этот Heizungsgesetz отменить/изменить.

Не это было в день выборов, теперь уже не хотят.

Ну так он не самый плохой закон.

Он просто далек от реальности, а так то да, закон за все хорошее против всего плохого)))

Программа партии зелёных возведена в ранг основного закона. Что скажете? Есть ещё смысл ждать...Лично я не ожидаю ничего хорошего для Германии с новым Берлинским обкомом.

скажу что, кто внимательно следил за предвыб.компанинией,понимал Что зелёные не вылетят совсем из Бунда.В то время ,когда ведущая верхушка настроена на политику милитаризации, зелёные -им в помощь ,без сомнения.

Сейчас вряд-ли кто осмелится делать долгосрочные прогнозы, более на полтора года вперёд. Всё может поменяться уже в следующем марте.Но речь в теме не о глобальной политике, а пока лишь о Heizungsgesetz.

Да,я остаюсь при своём мнении,как и выше указал примерный срок.Потому что это моя основная сфера деятельности, и наблюдаю за спорами на данную тему онлайн, "48" часов в сутки.Новый/будущий ,уже переобувшись, попылся оправдаться,что :конституционныйй верховный суд заблокировал полную отмену закона(уже в который раз)" И "новому" никак не перешагнуть через основной закон.Однако долговой тормоз от конституции ему оторвать удалось...

Поэтому "новый" пока играет уже не на полную отмену,а лишь на изменения. Которые впрочем, если их примут,не так уж плохи будут для потребителей (кого непосредственно это касается в быту и в Produktions Branche)

Скажу откровенно, в Германии этот закон меньше всего,на данный момент, "наломал дров".Больше страдают от его клонов-Польша и Франция. Собственно при любом раскладе, расстрелов и сочных штрафов не произойдёт (из опыта)Всегда останется возможность решать проблемы с ремонтами и замены Altbestand по месту...Если "вам" 50+,то какой смыл для обывателя этой возр.категории делать инвестиции с пятью нулями в то,конца чего "он" может уже и не застанет (сидя невыездно в долгах)???

Разумеется можно поиграть в выгоду с PV ,при наличии излишков в бюджете.Но вот по моему личному мнению : превращать в бесконечное Baustelle мой выплаченный дом,где каждый миллиметр сотни раз уже проползан на коленках с инструментом-это точно не смыл жизни для меня.Как бы далеко ни шагали тетехнологии.

Момент ещё не пришёл (снова возвращаюсь к ожидании изменений в законе), для того чтобы "прыгать в последний вагон ",главное поезд не перепутать.

Момент ещё не пришёл (снова возвращаюсь к ожидании изменений в законе), для того чтобы "прыгать в последний вагон ",главное поезд не перепутать.

Интересно, а как для тебя конкретно выглядит этот момент?

Алекс ты про "последний вагон"?!Никак не выглядит,я всегда ровно сижу.Это народ уже так запугали, что руку с кошелька не отнимают(даже детям на мороженку жмутся).Я не конкретно об участниках.

Я вобще т техническую составляющую имел ввиду.

что именно Саша ты имел в виду?Я исходил из вопроса о старых строениях.Что согласно правилам ,требует значительных инвестиций .И углеводороды-это неотемлемая часть огромного количества потребителей тепла нашей объятной страны.Которые нельзя с сегодня на 35 год запретить.А также уничтожить всю продукционную и обслуживающую сферу.Где то у вас там наверху, недавно взрывали котлы на новой угольной ТЭЦ?!Красавцы...

Непрофессиональный у тебя подход, ну например можно ж спонсировать тепловые насосы, их уже спонсируют, не знаю насколько сильно , недавно узнал что прощёлкал десятку субсидий, у меня и так неплохо получилось с расходом и гульденами, но я б не отказался.

А как конкретно ты бы хотел, когда начать бороться с расточительными и прожорливами строениями , и как? Ведь не ответишь захлихь. По уму чем раньше тем лучше, ни продукционную , ни тем более обслуживающую сферу никто не уничтожает, перекуют мечи на орала, не первый раз.

ТЭЦ взорвали потому что построили не в рынок, исправили ошибку, на её месте чот водородное собираются ставить, правильно делают, техника развивается, нужны новые технологии. Без них ждёт судьба фотовольтайковой или автомобильной промашленностей. У меня новые хатки расхватывают удивляясь расходу, ничо там сложного нету в этой переделке, денек конечно стоит. Но вложения окупятся довольно быстро.

А как конкретно ты бы хотел, когда начать бороться с расточительными и прожорливами строениями , и как?

А почему бы не бороться с ямами на дорогах, с нехваткой кадров в детских садах и больницах, с недостатком социального жилья. Вот где раздолье то, строй не хочу миллионы квадратных метров нового жилья по современным требованиям. Да хотя бы начали с того, что все гос. и около государственные учреждения типа ратхаусов, школ, налоговых, судов перевели бы на фотовольтайги с пумпами.

Так ведь нет, начинают же с того, что лезут в карман к бюргерам, которые кстати из года в год только беднее становятся, видимо от успешного управления страной.

70-80 % жилья в Германии старого, нуждающегося согласно этого закона в конкретном таком утеплении и смене отопления. Кто в этом жилье живёт? Миллионеры? Нет, собственники и митеры, и у тех и у других нет лишних денег, у многих кредиты. Тупо нет денег, у кого есть лишние, те уже взяли под козырек, у остальных денег нет.

Ну ясно теперь ,кто тут из старожил за зелёных голосовал...не в "рынок" говоришь рванули?!!! "ошибку" на 3 миллиарда "исправили на трёхгодовалой станции.Ну ну,и как часто будем на деньги налогоплательщиков ещё и ошиПки реконструировать? мы с тобой сколько рюспартикельфильтров пережили??? И на авто, и на дымоходах....И это всё были "исправления ошиПок" и кармана трудяг.а если завтра не пойдёт в "серию" кпд от водорода,расх@чим и снова цифры с 9 нулями из бюджета? Кстати ,тебе как будующему пенсу это тоже не маловажно учитывать... Про водород мне тема известна из певых уст.Мой шеф француз,они там сейчас это усиленно массируют.Подождём тут...

....про т.насосы я однозначно в курсе.И как их делают/из чего/какие комплектующии----вплоть до квалификации митарбайтеров в процессе на предприятиях.У меня два больших производителя в зоне видимости.И субсидии как работают,тоже известно.Но как их инсталируют,и какова разница производимых работ при установке/монтаже от действительной/расчётной (честной -проще)....мне тоже известно.На данный момент(или пользуясь случаем)-полнейшее Абцоке.Инстлеры в шоколаде,Шорни-в слезах.Я ни за тех ,ни за этих.

:::::::Саша,можешь меня конечно очернить некомпетентным,но вот читая тебя тут не одно десятилетие,я точно уверен что для тебя Бауштелле-это смысл жизни.Тут мы конечно разные.Но работу свою я Обожаю,и иду на неё всегда с удовольствием.

А как конкретно ты бы хотел, когда начать бороться с расточительными и прожорливами строениями , и как? Ведь не ответишь захлихь.

Сахлих отвечу,по каждому индивидуально.Когда увижу его и проведу замеры.А ты бы "прожёр" взрывал?-я так понимаю?!!!!! Для борьбы с прожорами есть много способов,тем более немцы умеют экономить.Из своего примера:я хоть завтра народ организую,ВП воодружать(слегка дешевле ,чем для...)Но так же и если штром будет стоить завтра 1€ кв/ч;Ёль 5€/Л;Газ...и.т.д. ,тоже детей не отправлю газеты разносить.Но только я этого делать не буду,у меня другие приоритеты(огород,горы,автомобили ну и семья конечно).Ведь это в законе так взбудоражило людей? И они правы,особенно те,кто платит налоги (ввп от труда на производсве,а не в амтах)

Заметь, ты ни слова не сказал как надо делать, только как не надо, нигилизм, мать его. На деле я конечно не знаю подробностей с той станцией, но вполне могу себе представить что наша олигархия вложилась в угольную рассчитывая на господдержку, а потом что-то пошло не так, спустили на тормозах, потому как ни головы, ни звёзды с погон не полетели. Что ВП довольно примитивная вещь мне конечно известно, и что копрессор там лет 30 держать в состоянии тоже, остальное там вобще копейки стоит, да и его замена не нанесёт большого урона, газ в домах мне дороже обходится, если б я сразу тогда врубился в эту систему , выглядело бы несколько иначе. А водород, не моя это тема, ни в отоплении , ни на наземном транспорте я его будущее не вижу, авиация да тяжёлая промышленность, ну флот ещё , не зря ж в Хамбурге тему затеяли. В остальном да, подождём, тем более нам ничего более не остаётся.

Вы хорошо ответили Алексу👍в принципе, о чём я попытался ему и сказать:ЧТО ИМЕННО в этих правилах обидело трудящихся граждан.

Ожидать чудес от "верха" -мало шансов,нужно расчитывать на собственные возможности-факт.

Маленькая ремарка: в пятницу школа (где учится Чадо)прислала на шульменеджер письмо,что в понедельник мусульманские школьники могут остаться дома согласно праздников (....) ,заранее оповестив онлайн об отсутсвии. А для "остальных" в этот день обучения не будет, но оставшиеся школьники должны будут заниматься уборкой школьных помещений....Ну и как бы для "первых" будет две Пасхи-выходных (как следствие)....А мы тут о справедливости законов для граждан....

Саш,ну ты же понимаешь, что в рамках форума я не буду делать расклад "как надо...".Это ж слишком интимный вопрос.🙄...у кого стоит😄 на эту тему и желание найти "правильного" инстлера.Но как ты однажды писал,что разводку ТП сам хотел делать,и кого то там отругал....Попадись ты нашим умельцам....то забыл бы как дышать😁Конечно, не отрицаю сам факт,что твоя сфера -очень важна .От неё опирается всё остальное. Так что я тебя непрофи обзывать не собираюсь😊Желаю тебе ещё сто лет тут давать компетентные советы(ну акромя ,как ты однажды ляпнул:"цемент при высыхании расширяется...🤣) С уважением однако 👍

Это народ уже так запугали, что руку с кошелька не отнимают(даже детям на мороженку жмутся).

Это точно!

Как будто получают кайф от экономии на всём.

ещё какой кайф.Мои свекры так увлеклись темой безкредитного установления этой гравицапы...коплением в смысле. Что моются поочерёдно в одной наполненной ванной,а потом этой водой кло смывают.Я когда этот факт констировал,задал вопрос: " а суп на этой воде не варите?" ....три месяца уже не разговаривают и внуков не просят.😵‍💫

цемент при высыхании расширяется.

Я не мог такого написать , минимум по той причине что цемент и так сухой, как вода бывает только мокрой

Вода при замерзании становиться льдом, при испарении паром, а цемент при смешивании с киссом и водой бетоном, с песком раствором, и эти материалы дают таки усадку при высыхании

Сам разводку вермепумпы? Ты наверное меня с кем-то перепутал, я не знаю что ты имеешь ввиду под разводкой. Укладывание шлангов под эстрихом? Я довольно долго сидел в тематических форумах на эту тему и первое что я усвоил- это что кельтехникер отличается от хайцунгбаура поболе чем столяр от плотника и демцуфольге как шахматист от шашиста , я никогда не лез ни в электрику, ни в сантехнику, нафик, своих делов хватает.

Со спецами из чужой бранши я не бьюсь, у нас взаимоуважение между коллегами, как у шпионов.

Кстати, расширяющийся бетон таки существует, сам ни разу не сталкивался, он в ремонте нужен, когда осядет чего и приподнять надобно, а я ток на ноебау специализируюсь.

Я не мог такого написать

ну уж так и не мог?!!!!

Я не рыл твой архив,просто запомнил этот твой пост.(Его легко найти)Это мне тогда как серпом по стеклу,ты ж моим кумиром был. Эх Ты....А после этого я даже на Теслу перестал смотреть(о ней то ,я тогда не от Маска,а от тебя узнал)

Просто у меня валяется совковый ,экстерном законченный в своё время ,диплом от строит.техникума...Вот,я тогда то и понял,что такие тех.термины как от тебя :" гульдены,цЫферки,местные специалисты(с ковычками),лохи ,идиоты...и.т.д."-это всего лишь защитная реакция на пробелы в знаниях и отсутствия практики. Но,как говорится-время лечит,и твой опыт Саш, для меня immer noch Wert!

Сам разводку вермепумпы? Ты наверное меня с кем-то перепутал, я не знаю что ты имеешь ввиду под разводкой. Укладывание шлангов под эстрихом? Я довольно долго сидел в тематических форумах на эту тему и первое что я усвоил- это что кельтехникер отличается от хайцунгбаура поболе чем столяр от плотника и демцуфольге как шахматист от шашиста , я никогда не лез ни в электрику, ни в сантехнику, нафик, своих делов хватает.

нет,не перепутал.Совсем недавно попадалось твоё замечание по поводу Тёплого пола(но рыть не буду)

И кстати,Kälte & Klimatechnik ,насколько я помню,с нулевых совмещают с heizungs sanitär при аусбильдунге.Все эти дисциплины включены в одну программу обучения.Поэтому HKS фирмы как правило ,оказывают услуги исходя из квалификации(сертификации) уже более 20-ти лет.

Кстати , расширяющийся бетон таки существует, сам ни разу не сталкивался, он в ремонте нужен, когда осядет чего и приподнять надобно, а я ток на ноебау специализируюсь.

Странно конечно от тебя это читать.Ведь этим цементом ещё в 90-х в совке колхозили "на безрыбье" с чугунной канализацией в многоэтажных строениях.И он ,как и портландцемент,входил в теоретическую программу строительных вузов.

А тут наверное он не в почёте из за выделения СО2 при застывании? Хотя его область применения-это строительство и ремонт зданий.

Ну а если вернуться к этому тупому heizungsgesetz от зелёных.То он точно не учитывает нужды и потребности граждан всей страны .В плане географии, ты живёшь в мягкой клим.зоне.И возможно Тепл.насос-самое дешёвое решение(не беря в учёт утеплённость здания).Но в моём регионе,а также Австро/Швеицарская граница-ВП-это катастрофа.ВП требуется с повышенным V/L и затратами на деммунг.А также в разы- затраты на штром.Местные ни в какую не хотят в старых(старых-это в смысле от конца 80-х) их устанавливать.Тут в приоре schnitzelheizung,Pellet,Öl,Gas.И как бы аншафунг не стоил дорого...

Помню я кстати ту ветку, почитал ещё раз, подождал, подумал. всё там по делу. Буду благодарен если попытаешься разжевать что там конкретно не так, кстати приятно иметь дело с человеком вежливым.

Что не избавляет его от обоснования своих выводов, потому как только обоснования являются оснополагающими, никак не выводы.

Сообщаю новости по тепловому насосу. Сегодня начали устанавливать. Старое оборудование вынесли уже. Я не знала, но пришлось строить фундамент под него. Хорошо, что сосед согласился сделать. И ещё электрик сказал, что надо новый счетчик для насоса, мой старый и придется ящик ещё один делать. Сколько это стоит, я не знаю. Вот сижу без горячей воды и отопления. И это займет, вроде, неделю. Но сейчас относительно тепло.

И ещё электрик сказал, что надо новый счетчик для насоса, мой старый и придется ящик ещё один делать

Втюхивают по полной. 🤦‍♂️😂

ну ,вот,уже есть первые результаты наслаждения экологией, конечный результат напишите через год,когда прийдёт перерасчёт за электроэнергию, мой сосед за доп счётчика отдал 5000 евро до короны, я подозреваю,что сейчас "немножко " дороже,но экономия денег на этой чудесной технологии(по заверениям некоторых персонажей ) окупит эти 5-10 штук за несколько лет а потом чистый плюс, на сэкономленные деньги можно самолёт купить или яхту, я и с газовым отоплением присматриваю икарус с42

мой сосед за доп счётчика отдал 5000 евро

Ну и горазд ты сказки заливать...

он был на одном кабеле со мной 32 ампера на 3 RFH он поменял на 3 фазы по 25 ампер и зарыли под землю а не по воздуху

Уася, ты глупостями задолбал уже.

Ещё раз: новый счётчик за 5000,- это бред.

Сообщаю новости по тепловому насосу. Сегодня начали устанавливать. Старое оборудование вынесли уже. Я не знала, но пришлось строить фундамент под него. Хорошо, что сосед согласился сделать. И ещё электрик сказал, что надо новый счетчик для насоса, мой старый и придется ящик ещё один делать. Сколько это стоит, я не знаю. Вот сижу без горячей воды и отопления. И это займет, вроде, неделю. Но сейчас относительно тепло

Вот первый показатель недобросовестного мастера.

Хороший мастер, обычно делает ангебот All inklusive.

Либо сразу предупрежлает, что фундамент не входит в стоимость, и позаботьтесь об этом сами, и предоставляет план фундамента.

Как например в моем случае.

Меня сразу предупредили.

он был на одном кабеле со мной 32 ампера на 3 RFH он поменял на 3 фазы по 25 ампер и зарыли под землю а не по воздуху

у тебя электричество подводится по воздуху и соседу протянули под землей отдельный провод?

я боялся могут даже больше чем 5 штук взять.

далеко тянули?

тут у всех по воздуху ,а те,кто хочет новых 3 фазы то закапывают в землю, тянули может 20 метров под землёй

Василия поддержу однако.От 4к/€ и выше в старых строениях для wp stromkasten...:Зина вышла замуж за строителя-он забетонровал фундамент для wp.Развелась.Потом вышла замуж за электрика-он установил Stromkasten.Развелась!!!Вышла замуж за инстлера- тот установил саму wp.Развелась!!! " Теперь у Зины настали "тёплые" времена ,и ни цента не вложила!

Я ещё в состоянии различать Zähler и Sicherungskasten.

Или земляные работы для укладки проводов.

тянули может 20 метров под землёй

если у других по воздуху - скорее всего старый фонд, все уже забетонировали... асфальт? дорога? или просто земля?

я тоже поддержу

они говорят поменять счетчик, на самом деле меняют весь щиток и цены от 5.

у Васи похоже мог быть и счетчик, но с раскопками. для конечного пользователя - все равно одно - новый счетчик - новый щиток - новые провода

они говорят поменять счетчик, на самом деле меняют весь щиток и цены от 5.

Мне при установке ТН один электрик делал ангебот на замену всего Stromkasten, цена была 3000.

Но конечно цены варьируются в зависимости от функций и аппетита мастеров.

Полная замена Sicherungskasten на новый и большой стоила мне официально < 2000,- (ceгодня наверняка дороже будет). Делал я это из соображений простого обновления + FI-Schutzschalter. Не из-за счётчика или WP или PV.

они частенько смотрят на то, насколько стар щиток, надо ли наращивать провода, сколько автоматов. а еще = насколько большой дом и сколько можно бабла срубить :)

В общем не так плохо при постройке дома разделять на большее количество щитков (например, по одному на этаж), чтобы аппетиты электриков в будущем снизить, но кто об этом думает

собираюсь менять щиток вскоре - боюсь подумать, сколько запросят электрики

да еще этот закон ввели, что WP надо регистрировать - совсем беда, хотел сам поставить в этом году, опять электрика искать на регистрацию, а тот уж точно запросит замену щитка

Чтобы сбавить аппетиты электриков, нужно искать такого электрика, у которого Ein-Mann-Firma. Ему не надо оплачивать ещё и Wasserkopf в виде секретарш, прорабов, помещений итд.

Тогда и расценки нормальные получаются.

Счётчик это что! Я прошлый год интересовалась у пары компаний тепловыми насосами. Одни хотели не только там счетчик или батареи, но даже и трубы заменить. Весело наверное было бы стены вскрывать, живя при этом в доме. Плюс солнечные батареи на крышу. И дом утеплить. Другие просто поинтересовались. где сейчас отопление стоит. Узнав что подвала нет и газовая терма наверху посоветовали ее просто на другую заменить. что я наверное и сделаю. Хотя Мерц вроде опять угрожает цены на газ и солярку дальше поднимать. советуя всем альтернативные источники тепла. Ветер что ли?

Ветер что ли?

Как вариант можно больших теплокровных животных завести, алабаев например. Или компостер, говорят растительные отходы при гниении тепло выделяют))))

брущатка каменная

скорее всего старый фонд,

1921,старше 3го рейха

Чтобы сбавить аппетиты электриков, нужно искать такого электрика, у которого Ein-Mann-Firma.

...это ошибочное мнение.Про "аппетит",я с тобой согласен. У Solo (берём электрика Freiberufler-Selbstständidigen)для Hks Branche gilt dasselbe. Чтобы выйти на минимум нетто(Gewinn) в месяц 3000€,нужно заработать 8000€ .Из них "ты" отдашь на текущие расходы(танкен,инструмент, спец/одежду...)Ну да,потом пару центов снимешь бейм абштойерн....Но это минимум.При этом,"тебе " нельзя под своим именем продавать клиенту материал(т.к. ты не Gewerbe) А если "ты" так хорош,что тя с руками во все стороны рвут...То "водяная башка" те просто необходима для посредничества с главным органом(о пошлом не имеется ввиду).Иначе не успеешь и ротом и по@м всё контролировать.Электрик (selbständig)требует/должен зарабатывать от 80 до 100€ в час,только работа.(hks ist fast gleich) При этом нужно учитывать, что такой фактор ,как "ресурс здоровья " -весьма ограничен.И чем старше,и дольше в теме-тем борзее (выражаясь языком не знающего "мелочей ").Мой совет-иметь дело с фирмами(разумеется с репутацией),где работают несколько команд.И им можно продавать запчасти от своего имени со скидками от производителя (скидки, которые видны в предварительных сметах, перед подписания договора)...Есть время по крайней мере, сравнить с действительностью.В любом случае,на данный момент (неразберихи),как совет:-нужно внимательно изучать предложенный Angebot,и обращаться в несколько фирм in der Nähe.

Базиль,если Ты рукастый,то можешь делать сам.Но вот в электрику я не полезу.Вася по моему конкретно указал в том посте,за который ты меня забанил. Что не сам Zähler имелся ввиду,а весь "дым" вокруг подсоединялки к этому пожирателю "зелёной энергии".

ПС :Дама писала ,что трубы из стен выковыривать страшно. Нет,их просто "хоронят" в стене.Есть множество способов более меньшим диаметром развести трубы(например пакуя их в плинтуса).Пыли не много.Но вот если укладывать тёплый пол-это жесть....В случае ТС,её "ограничили"/осчастливили(ähmmm...😱)большЕй площадью радиаторов.Но вот уже есть несколько разумных мнений на этой ветке, что ТС неверно согласилась изначально.

Einmannbetrieb- в большинстве случаев работает на austricksen, просто чтобы выжить.И его "запросы" могут превышать реальные сметы.Собственно это и хотел сказать 😉Поэтому не стоит пренебрегать обговариватьсмету заранее,и ни в коем случае не соглашаться на "ohne Rechnung "

У меня работал несколько раз электрик, который именно сам по себе Selbständige. С нормальными расценками по часам и он спокойно продавал мне материал, то есть ставил его. Естественно с накруткой его, но в рамках.

мне тоже нормальный электрик поменл ящик.Я ж не про Фсех хандверкерков ,которые борзеют.Нам с тобой ,скажем-повезло.Но в целом-тенденция политики-исокренить "нормальных".Иначе нет смысла в этом Selbstständigkeit. так ведь?!

да еще этот закон ввели, что WP надо регистрировать

Где про это почитать можно?

Где про это почитать можно?

поищи инфо на тему

EVU-Sperrzeit

Die Anmeldepflicht für Wärmepumpen ergibt sich aus dem Energiewirtschaftsgesetz (EnWG), insbesondere aus § 14a. Dieser Paragraph legt fest, wie steuerbare Verbrauchseinrichtungen wie Wärmepumpen in das Stromnetz integriert werden.

Was regelt § 14a EnWG?

Ab dem 1. Januar 2024 müssen alle neu installierten steuerbaren Verbrauchseinrichtungen (SteuVE) aus dem Netz heraus steuerbar sein.

• Der Netzbetreiber darf den Anschluss dieser Stromverbraucher nicht mehr ablehn

• Bei stark belastetem Stromnetz drosselt der Netzbetreiber die maximal zur Verfügung stehende Leistung der Wärmepumpe.

• Im Gegenzug erhält der Verbraucher eine finanzielle Entschädigung.

я вот не понимаю, в законе ни слова про мощности, также ни в параграфе 19 ни в параграфе 2 MsbG

вот с сайта валлиант (и многих других сайтов).

Als steuerbare Verbrauchseinrichtung (SteuVE) definiert das Energiewirtschaftsgesetz (EnWG) folgende Stromverbraucher, wenn sie 4,2 kW und mehr Leistung aufnehmen:

откуда эта цифра и если я установлю 4 квтч (физически без Heizstab) - на что сослаться?

сослаться однозначно на сам закон(который в феврале этого года снова этот пункт оставил не изменным)

смотри § 14a (EnWG) / Ausnahmen

спасибо за наводку, но пока что не нашел именно Ausnahmen в законе.

или как это вообще. ссылок миллион, все говорят одно и тоже (что меньше 4,2 не нужно регистрировать), но на что ссылаются, откуда взялось 4,2 квт - все еще в поиске

единственно, что вижу - bundesnetzagentur, на них хоть можно сослаться

https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Pressemitteilu...

Dabei muss eine Mindestleistung immer zur Verfügung stehen, so dass Wärmepumpen betrieben und Elektroautos weiter geladen werden können. Die Netzbetreiber dürfen dabei den Bezug für die Dauer der konkreten Überlastung auf bis zu 4,2 kW senken. Damit können Wärmepumpen weiter betrieben und E-Autos in aller Regel in zwei Stunden für 50 Kilometer Strecke nachgeladen werden. Der reguläre Haushaltsstrom ist davon nicht betroffen. Die besonderen Anforderungen von Großwärmepumpen werden berücksichtigt.

но здесь не говорится, что "Folgende Ausnahmen unterliegen nicht der Teilnahmepflicht: Geräte mit einer geringeren Leistung als 4,2 kW. "

и на сайте моего netzbetreiber ни слова про "nicht Teilnahmepflicht", только "Von der §14a-Regelung ausgenommen sind private Ladepunkte für Elektrofahrzeuge von Institutionen mit Sonderrechten gemäß §25 Abs. 1 und 5a Straßenverkehrsordnung sowie Wärmepumpen und Klimageräte, die für gewerbliche Zwecke oder in kritischen Infrastrukturen eingesetzt werden."

не совсем понимаю суть Ваших переживаний по данному вопросу. Сам Anmeldung ist eigentlich kostenlos. В том случае,если Ваш электрик сертифицирован.В случае ,если "вы"(имея достаточно навыков) установили её самостоятельно, то это совсем другая история с вытекающими ценовыми затратами.Для регистрации сегодня, ранее (скажем десять лет назад)установленного насоса,Вам нужно указать имя электрика,потр.мощность насоса,и данные ваших Эл.составляющих.Ниже указанной цифры(4,2кв), Вы можете её не регистрировать (но новый закон предлагает всё таки "добровольно"...)и заряжать элмобиль ограниченно .Но в данном конкретном случае пока не упоминается PV Anlage. Это уже меняет ситуацию. Не рискну высказывать мнение по 4,2 Кв-это больше технический вопрос из смежной сферы.Если Вам нужен пункт из (пока что ещё не изменённого )EnWG,то на днях могу сделать его фото из бумаг.Но пока что,склоняюсь к мнению, Вы зря из этого делаете проблему.

если Вы как privat Person задаете вопрос, то последнее в Вашем посте(последний абзац)Вам абсолютно не нужно читать и знать.

мои переживания в том, что это "совсем другая история".

хочу купить и установить самостоятельно на 4 квт. После установки ожидаю потенциальных вопросов о регистрации от города (или от соседей). чтобы не было вопросов, хочу им написать письмо с вопросом... "хочу, чтобы мне установили насос 4 квтч, согласно закону ххх регистрация не требуется, подтвердите, что не будете требовать регистрацию после". после получения письма, устанавливаю насос, распечатываю письмо и клею на свой насос.

касательно kostenlos - это не совсем так, требуется не только регистрация, но и установка smart gateway, как было сказано ранее - банкет за мой счет.

запрашивали сколько он стоит с установкой - 1.500 только за него с установкой. гарантию не дам, что реально столько стоит, ответ был от электрического провайдера (суть города)

следующий вопрос, который меня волнует - надо еще разбираться, как этот gateway работает. если он тупо отключает насос - что дальше? мерзнуть?

ответ - он просто ограничивает до 4 квтч сложно принять - каким образом, он что интегрируется в систему управления насосом?

здесь пока не разбирался, у меня пока что другой мегапроект забирает 100% времени, но боюсь здесь не все прозрачно

Ниже указанной цифры(4,2кв), Вы можете её не регистрировать

вот то, что можно не регистрировать - на самом деле в законе то я и не вижу. в этом вопрос.

Писать им письмо все собираюсь, боюсь на открытый вопрос ответ будет неблагоприятный

на твой вопрос

хочу купить и установить самостоятельно на 4 квт. касательно kostenlos - это не совсем так, требуется не только регистрация, но и установка smart gateway,

однозначный ответ-НЕТ.Этот девайс для тебя не Pflicht.

Но регестрировать после установки тебе желательно/требуется.Для этого обязательно ,чтобы электрик имел сертификат.(В формуляре всего несколько граф для заполнения)

вот то, что можно не регистрировать - на самом деле в законе то я и не вижу. в этом вопрос.

Я немного порыл сеть,но плохо получилось,за неименеем времени.

Выставлю просто сканы из бумаг,которые точно будут убедительны для твоего запроса. Более законнее ничего нет:-)))Т.к. это положение на сегодняшний день.Надеюсь они выглядят читаемо.

По поводу смарта(как мне пояснили свыше): он оптимирует цикл и такты включения насоса(künstliche intelligenz),а также предусмотренно управление термостатами при значительном расходе(но не отключает,чтобы замёрзнуть).Каждый Netzanbieter живёт за счёт маркетинга(поэтому у них размытая и сомнительная инфа).Но как выше указал.это не твой случай(разумеется исходя из твоих вводных)

спасибо большое, нашел этот документ в pdf в хорошем качестве, сохранил в папку.

интересно, что с одной стороны документ представляет Volkswagen Group Charging GmbH, но понятно почему

другой большой проект закончу и начну писать своим поставщикам энергии.

помимо прочего - сосед отметился - он хотел установить PV, щиток у него относительно новый, лет так 10

свободных слотов нет, электрики говорят поменять от 4000, отдельно стоящий щиток ставят не хотят. Ну вот так здесь.

Причем говорят работы на один день. И я представляю, сколько стоит купить уже разведенный щиток

Может найду кого-нибудь, если кто поменяет за 2-3 штуки, пусть даже 4. то может его и попрошу зарегистрировать насос

про фольксваген не понял...не суть.К этим правилам в бумагах так же есть протокол с конкретными именами уччредителей и адресом где было заседание. Но он вам не нужен. Факт,что на сегодняшний день этот параграф остаётся неизменным.

Прочитал всю ветку , так и не совсем понял , если я поставил тепловой насос сам в 2022 году меньше чем 4,2 кВт , то надо ли мне его регистрировть или нет . ИИ на вопрос пишет ,что надо и пугает штрафами .

Я в ахуе от этих новых правил . Вроде как ставить самому можго , но для регистрации нужен электрик с допуском. Ест она в среднем в час как чайник ,за год 4200-4500 кВ , уменя баня больше ест . Что делать как вывернуться ?

пологаю ,это придумали изза того,что я ранее описывал ,чтобы не перегрузить линию в морозную декабрскую ночь иначе изза перегруза не справится трансформатор и замерзнут все ,кто на него подключены,пологаю ,при регистрации горсеть будет принимать меры

Ага ,а то что в доме при покупке был установлен проточный водонагреватель на 24кВт их не смущает и в дом подведено достаточно мощности. У меня насос ест меньше 3 кВт. Я не против зарегистрировать ,

но причём здесь сертифицированный электрик. Я сам имею подтверждённые корочки электрика , только не работаю в професии , насос подключен на автомат 1Ф 220 вольт. К чему такой кипишь ? Вижу только в этом отъём денег с населения.

в твоём случае ни какого "кипиша " нет.Это касается лишь агрегатов установленных после января 24 года года. И то не всех.Можешь не переживать.

Спасибо за поддержку . Я тоже так понимаю, а то абсурд какойто . Мне бы что нибудь напечатанное на бумаге иметь . Этот чёртов Чат ГПТ визжит что до 2028 года Beschtandschutz , а потом всё равно надо регистрировать . А как электрика обойти не подсказывает

Тут анегдот с трубочистом был. Пришёл и полез в подвал и втирает что согласно новому закону должен теплоизоляцию труб проверить. Я ему а не сплохеет, я эти трубы ,в частном доме , прокладывал и изолировал и теполпотери все из моего кошелька оплачиваются . Он вылетел с келлера , но рехнинг не забыл прислать . А теперь по новым законам вполне может он будет тепловой насос проверять. Эт с какой луны он специалистом стал? Четыре года назад , когда я спросил про тепловой насос , он руками махал что это дурость и я замёрзну.А тут его короновали и дали добро на контроль.Он уже в мечтах золотые горы наверно нарисовал.

проточный нагреватель работает 15 минут в день ,а эта штуковина в мороз переходит в режим тэна и работает часами

Вася не городи ерунду, запарил уже писать о том чтоине знаешь.

проточный нагреватель работает 15 минут в день ,а эта штуковина в мороз переходит в режим тэна и работает часами

Глупости не в тему не надо нести.

твоём случае ни какого "кипиша " нет.Это касается лишь агрегатов установленных после января 24 года года. И то не всех.Можешь не переживать.

У меня тоже 1ф и 220вольт. Так и ответа нет, в чё проблема?

оу,будет компрессор постоянно включен,чтобы выдать 15квт тепловой мощности

Сообщаю последние новости. Вчера насос уже запустили. Работает. Ещё электрик счетчик для него поставит. И дизель будут откачивать и цистерны убирать. Цену всего мероприятия ещё окончательно не знаю. Поменяли 4 батареи. Работает насос очень тихо. Такой сильный вентилятор. Летом, наверное, хорошо под ним стоять. У меня ещё вопрос: какое давление должно быть в системе? А если оно упадёт, то что делать?

У меня ещё вопрос: какое давление должно быть в системе? А если оно упадёт, то что делать?

Мне мастер сказал 1.5 bar вполне достаточно. Но в принципе на датчике давления есть зелёный берайх.. держите в нём и все будет в порядке.

У меня кран на вермепуфере. У вас может быть и в другом месте. Мастер должен был показать.

Какой марки насос?

Да, забыл поздравить с установкой.

Желаю чтоб насос Вам приносил только комфорт и удовольствие👍

На моём стоит минимум 1,5 . Держу 1,8 и в систему залил дисцилированную воду .

В этом году хочу доустановить циклонный фильтр после батарей , этой зимой наверное с батарей отвалился кусок ржавчины и перекрыл проточный фильтр перед насосом .

Было весело -3 и насос в аварии .

насосу всеравно какое у него давление ,главное ,чтобы не ниже и не выше чем указано в инструкции обычно 1-2-3 бар ,как и вся отопительная техника

рехнинг не забыл прислать

за что счет? за проверку теплоизоляции труб?

у меня тоже пару лет назад говорил, что надо бы аудит энергопотребления сделать, я пока что послал.

проточный нагреватель работает 15 минут в день ,а эта штуковина в мороз переходит в режим тэна и работает часами

ну, если не впадать в детали, в этом есть часть правды.

по описанию будерус на 4 квтч тепловой мощности имеет еще 9 квтч тэнов. в случае мороза более (-15, сейчас не помню - далеко от дома) - дополнительное отопление (Zuheizen) происходит с помощью этих тенов.

https://www.heizungsdiscount24.de/waermepumpen/buderus-wlw...

Причем есть еще подогреватель, который просто размораживает жидкость в насосе, но это не эти тэны.

Так что это еще один вопрос при котором ожидаю проблем с городом - типа хоть насос и на 4 квтч (например WLW196i-4 AR E), но там формально 3 * 16 А => 4 квтч

То есть надо находить конфигурацию для покупки без тэнов (не отключать, а найти такой набор)

а вот будут ли тэны позже установлены - вопрос десятый

У меня тоже 1ф и 220вольт

это внешний модуль на одной фазе? а внутренности тоже по одной фазе?

какая модель?

https://www.heizungsdiscount24.de/gas-heizung/buderus-loga...

вот такие я ставил, только их надо не забывать промывать

это внешний модуль на одной фазе? а внутренности тоже по одной фазе?

Если честно, я в электрике не особо. Электрики сказали , чтт ТН однофазный. Но ТЭНы тоже встроенные есть.

какая модель?

Weishaupt WSB 10

Такой и планирую поставить сразу после батарей , вроде и гидравлическая развязка есть ,в которой магнитный отстойник, но проточный фильтр забило . Трубы медные, только с батарей и может прилететь .

Если теплообъёмник забьёт то ой.

парни,оксид железа-не магнитится.Эти девайсы-деньги на ветер,просто поверьте.Самое бюджетно/эффективное решение -Schmutzfänger .Он собирает весь шлам от стальных приборов.Не изобретайте велосипед от маркетологов.

вот эта бурагозина стоит у меня несколько лет. Промываю сразу после начала отопительного сезона. Но больше всего шлама в фильтре (после него)Ставил ради научного эксперемента:)))Не поверил коллегам,что это ерунда)))

И где такой взять , маркировка , или ссылка ? По фото непонятно.

наверное, ты прав насчет оксидов и их магнитных свойств. и в самом деле т-образный патрубок с краном внизу был бы лучшим решением, только выглядит не очень (надо решить - шашечки или ехать)

с другой стороны - эти все производители тоже не берут деньги просто так

у них тоже есть остойник для мусора, а магнит больше для веса и солидности

P.S. "выглядит не так солидно" - я про патрубок, а не про твою фотку - у тебя на фотке тоже хорошо выглядит

У меня нет "больших проектов",которые я тороплюсь закончить.Данная тема является моей рутиной уже более 35 лет.Поэтому наверное я постараюсь/попытаюсь объяснить и поправить все ошибки, и технические невежества,которые всплывают в этой теме (и одной ещё,на неё похожей) от юзеров этого подфорума.

наверное, ты прав насчет оксидов и их магнитных свойств. и в самом деле т-образный патрубок с краном внизу был бы лучшим решением, только выглядит не очень (надо решить - шашечки или ехать) с другой стороны - эти все производители тоже не берут деньги просто так у них тоже есть остойник для мусора, а магнит больше для веса и солидности

Если схема WP собрана неправильно,заведомо из разнородных материалов и участием приборов из высокоуглеродистых сталей,...То любые/никаие фильтра и отсойники …Magnetit-/Schlammabscheider-ов -не компенсируют тщательную промывку системы.И эти абшнайдеры,как указывал выше-aбсалютно бесполезная вещь.Стоимость обычного и самого эффекивого (для данного процесса) schmutzfänger (für heizung) меньше от 10 до 20 раз,чем вашезаявленный Magnetit-/Schlammabscheider.И Чистка его очень проста, и не требует промывки отстойников системной водой(с дополнительным подполнением системы).Я не рассуждаю сейчас ,а просто ставлю перед фактом.Т.к. за свою деятельность установил их пятизначное число и многократо убеждался в их еффективности к прочему мракобесию.Кстати,их втюхивают только Бюргерам,которые далеки от данной материи.В восточной европе,как и северные страны...sowie Италия....вы их ни на одной новой системе не найдёте.Разве что,кто то, кого то из "наших" мест облапо....убедил в чуде.

Далее парни,читаем внимательнее(скептики,самоучки,невежи...можете проверять меня Googeln)

Речь в данной теме о WP(и её системе).Которая в отличии от Öl- und Gas Heizungen всех разновидностей Brennwert,работает при низких температурах.

Далее вниметельнее:

Вода начинает выделять свободный кислород в закрытом контуре при температуре от 55 град.Т.е. коррозия начинается именно от этой точки нагрева.(что в WP встречается реже ,чем в остальных типах отопления)

При выделении свободного кислорода-происходит химическая реакция(окисление/я железа).Но т.к. в воде содержатся примеси иных металлов и кальк,происходит ещё и ЕЛЕКТРОхимическая реакция -ускоряющая коррозию.

Вот эту всю дрянь(говоря простым языком) и нужно отфильтровать.И "солидный" магнит за 120€ со своим сомнительным отстойником-прес

zерватив с усиками(да ещё и гнётся).

Что заливать в данную систему?!:

Талая водя с южного склона альпийских гор;осмозевассер,антифриз или дистилированную воду???

Дистилированная вода-так же губит систему ,как и обычная водопроводная,Т.к.НЕ является чистым H2O.Имеет в своём составе примеси калька и слабых металлов.(для тех кто знает химию: у неё НЕ нейтральное Ph)- и поэтому является слабым электролитом.Отсюда следует,что вступает в электрохимическую реакцию с углеродистыми маталлами.И так же:-)))) выделяет свободный кислород при нагревании:_)))

......ах да,пока не забыл.Давление в любой отопительной системе не должно быть ниже 1,5 бара(в противном случае umwälzpumpe будут голодать от недостатка давления).А далее -смотрим на этажность и инструкцию источника тепла.

Ну и снова к воде в отопительной системе в целом (особенно касается любителей-изобретателей-алхимиков).Простым языком разумеется:Если не опустошать фанатично под "соусом мнимой промывки системы" ежегодно заполненный контур.То через пару лет вода в системе становится "мёртвой".Т.е. в ней практически отсутствует тот самый свободный кислород(сволочь редкостная),который и коррозирует со всеми стальными приборами изнутри.Со временем коррозия остановится.И если конечно, кто то из вас не забыл молоток в системе (как хирург скальпель при ОП)при монтаже,то вышеупомянутый магнитный чудАстик-совсем не потребуется.Ну и внимательнее к лжесоветам от внезапно богатеющих инстлерфирм.

::::::если одному из тысячи помог мой совет,буду считать,что время потратил не зря:))))

наконец то кто то дал полный и развёрнутый ответ. А то сплощное гадание на кофейной гуще.

У меня нет "больших проектов",которые я тороплюсь закончить.

наезд засчитан (одноразово, больше писать не буду)

под "большим проектом" я имел в виду бетонный бассейн 30 кубов с противотоком, uv, дозиметром, автоматикой на промывку, датчиками, крышей, отводом излишнего тепла в него из соляранлаге, фильтром и так далее.

закончу его, займусь установкой WP.

так как это не моя тема, то я не сильно расстроюсь, если у меня ничего не получится, так как я все равно ничего не понимаю

я работаю в ИТ области много лет, мои рабочие проекты легко гуглятся, достаточно известны и уважение и деньги я получаю в моей работе, а не на форуме.

вот эта бурагозина стоит у меня несколько лет. Промываю сразу после начала отопительного сезона. Но больше всего шлама в фильтре

Magnetit-/Schlammabscheider стоит порядка 120 евро (будерус, нонейм стоит 50 евро), промывается, просто открыв кран и подставив ведро (или шланг)

schmutzfänger (für heizung) стоит 5 евро - в самом деле 20 раз разницы

я бы с удовольствием посмотрел бы, как обычный человек может промыть обычный schmutzfänger.

или обычный человек должен платить хандверкеру, чтобы тот пришел и промыл?

я бы с удовольствием посмотрел бы, как обычный человек может промыть обычный schmutzfänger.или обычный человек должен платить хандверкеру, чтобы тот пришел и промыл?

очень просто,закрыв два крана до и после.