Стоит ли устанавливать тепловой насос?
А какова вероятность что вообще запретят использовать масло с 2030 года например?
Возможно запретить и не сиогут, чисто юридичесски, но поставить в такие условия чтт не будет выхода вполне могут.
Если зелёная повестка будет развиваться, а скорее всего так и будет. То могут продолжать поднимать климаштоер, усилить требования к топливу и отопительным приборам. Что вполне может привести к повышению и так уже немаленьких цен.
Да и суля по тому как всех усилеео загоняют в электро, не факт чтт тепловые насосы будут выгодней.
Но ведь цены на электроэнергию 10 лет назад 5 лет назад и сейчас - это разные цены.
Может раньше тепловые насосы и были выгодны населению.
А так все виды топлива между собой связаны, когда подорожал газ, тогда же подорожало и масло и пелеты и дрова.
То есть на самом деле для населения то цены растут на все и примерно одинаково. Нет такого отопления которое было бы в разы дешевле других видов. Всех подровняют.
И надо понимать, что электроэнергия тоже не берется из ничего, и совсем не вся она из ветряков, то есть зеленая и возобновляемая.
и это еще не просчитывается нагрузка на электросети от слова совсем. Вот сейчас в нашем регионе 6% тепловых насосов, 42% газа, 38% масла и остальное - что то другое (то бишь дрова, пелеты или просто электричество).
Если даже не 40%, а 20% в следуюшие 2-3 года поставят тепловые насосы, сети не выдержат, тем более не выдержат если допустим неделю будет стоять минус 10-15. А такое бывало в наших краях.
На мой взгляд телегу впереди лошади поставили.
И надо понимать, что электроэнергия тоже не берется из ничего, и совсем не вся она из ветряков, то есть зеленая и возобновляемая.
Стоит же понять, что уже сегодня в Германии около 60% электроэнергии вырабатывают именно ветряки/PV/вода/биогаз => 60% возобновляемо!
И этот процент всё увеличивается, ибо идёт дальше строительство ветряков/PV. Стоимость их энергии остаётся стабильной, ибо ветер/солнце не шлют счета 😁, в отличии от любых фоссильных источников.
Лет 20-30 процент электроэнергии из возобновляемых источников был близок к нолю. Так процесс более нагляден?
в следуюшие 2-3 года поставят тепловые насосы, сети не выдержат,
Глубокое заблуждение.
Стоит же понять, что уже сегодня в Германии около 60% электроэнергии вырабатывают именно ветряки/PV/вода/биогаз => 60% возобновляемо!
И всего 17% тепла на электричестве. А остальное? в остальные 83% это газ, масло и дрова.
Я не против прогресса, но если что то действительно становится выгодным, люди сами к этому тянутся. Никого не приходилось заставлять покупать компьютеры и мобильники, все как то сами ими обзавелись, без гос. фердерунгов и прочих законов, обязывающих их покупать.
И всего 17% тепла на электричестве. А остальное? в остальные 83% это газ, масло и дрова.
А вы ожидали с сегодня на завтра все 100%? 100% не будет никогда, так как есть ещё и Fernwärme.
Вы же понимаете, что никто не выбрасывает работающее газовое/масляное отоплени и бросается заменять его на WP. Это происходит постепенно.
В новострое конечно почти везде WP ставят, но там с современным утеплением и сам бог велел.
Новостроя в Германии не настолько много, чтобы существующий фонд быстро заменить на новый.
Поэтому эти ваши 17% (не проверял) не мало.
Кстати, насчёт того, что вы боитесь, что электроэнергии на все WP не хватит:
"Wirtschafts- und Bauministeriums gehen davon aus, „dass der zusätzliche Stromverbrauch von Wärmepumpen würden die geplanten fünf Millionen neuen Wärmepumpen bis 2030 weniger als 30 Terawattstunden (TWh) Strom benötigen. Das wären weniger als fünf Prozent des Stromverbrauchs im Jahr 2030."
https://www.agrarheute.com/energie/strom/waermepumpen-waer...
Кстати, насчёт того, что вы боитесь, что электроэнергии на все WP не хватит:
"Wirtschafts- und Bauministeriums gehen davon aus, „dass der zusätzliche Stromverbrauch von Wärmepumpen würden die geplanten fünf Millionen neuen Wärmepumpen bis 2030 weniger als 30 Terawattstunden (TWh) Strom benötigen. Das wären weniger als fünf Prozent des Stromverbrauchs im Jahr 2030."
https://www.agrarheute.com/energie/strom/waermepumpen-waer...
По мне это зеленая пропаганда. Я бы не рассматривал ситуацию так радужно поскольку потребление электроэнергии будет только расти (тепловые насосы, электромашины). Они и сами пишут в этой статье что Netzbetreiber исходят из того, что потребление электричеста удвоится. Эти цифры в статье как средняя температура по больнице. Пик потребления электроэнергии для отопления это зима. В это время года выработка от возобновляемых источников энергии тойже фотовольтаики и ветряков минимальна. Пока Германия избегает blackout только благодаря поставкам из других европейских стран. Но по мне это только вопрос времени, поскольку спрос в других странах тоже будет расти.
На месте ТС я бы не заморачивался поставил новый маслянный котел от фирмы Viesmann что бы в ближайшие 10 - 15 лет только раз в год делать Wartung и не иметь никаких забот.
Иногда поражает, насколько даже у технарей бывают проблемы с элементарной логикой.
Оригинальная фраза
в следуюшие 2-3 года поставят тепловые насосы, сети не выдержат, тем более не выдержат если допустим неделю будет стоять минус 10-15. А такое бывало в наших краях
Цитата
в следуюшие 2-3 года поставят тепловые насосы, сети не выдержат,
Комментарий
Глубокое заблуждение.
Как известно, чтобы доказать что что-то возможно, достаточно привести всего один пример. Что человек в первой фразе и сделал.
Чтобы доказать что что-то невозможно, нужно очень детально рассмотреть все возможные случаи и показать что в любом из этих случаев это действительно невозможно. Одного короткого комментария недостаточно
Пик потребления электроэнергии для отопления это зима. В это время года выработка от возобновляемых источников энергии тойже фотовольтаики и ветряков минимальна.
От PV да, от ветряков и зимой тоже много электроэнергии вырабатывается. И чем больше ветряков по всей стране/Европе будет, тем меньше вероятность всяких Dunkelflaute.
Пока Германия избегает blackout только благодаря поставкам из других европейских стран.
Это неверно. Просто эта электроэнергия из других стран была в этот момент дешевле, чем запуск своих электростанций, которые в режиме ожидания стоят.
Blackout только детей пугают. Нельзя же в реале думать, что в Германии нет достаточных мощностей электростанций.
По мне это зеленая пропаганда.
Такой примитивный подход освобождает от необходимости думать. Но реальности он не меняет.
Я бы не рассматривал ситуацию так радужно поскольку потребление электроэнергии будет только расти (тепловые насосы, электромашины). Они и сами пишут в этой статье что Netzbetreiber исходят из того, что потребление электричеста удвоится. Эти цифры в статье как средняя температура по больнице.
Удвоение до 2045-года, то есть за > 22 лет (статья то "старая"). В течении этих 22 лет никто не собирается сидеть сложа руки, а строят новые трассы, электростанции/ветряки/PV/Speicher.
То есть, никакой драмы нет и не будет.
Кстати, сказки про то, что для электричек не хватит электроэнергии, слышны регулярно уже лет 5-10. И что произошло, несмотря на то, что каждый год по 300-400 тысяч новых электричек в Германии появляются? Ничего.
Кстати, насчёт того, что вы боитесь, что электроэнергии на все WP не хватит:
конечно хватит, динамический тариф тибера уже показал наглядно на сколько хватит зелёной энергии в необходимые часы, 1,3 евро за 1квт заплатил , и зубы на полку отложил,это всеголишь в 13 раз дороже газа, тоесть, вместо 110 евро в мес я бы платил всего 1430 евро в месяц за отопление, можно отминусовать эффективность,скинем до 1200 евро в месяц, за такие деньги я в грецию перееду :)
я уже не упоминаю,что тн и его кстановка не бесплатны, а при учете и их стоимости это 1600 евро в месяц ,если разбить лет на 10
Угу, кризис сейчас, цены на продукты питания растут, на коммуналку растут, значит откладывать люди могут все меньше. А тепловой насос, если нового поколения, который с батареями может работать и его установка это примерно 30000 евро на дом 100 метров.
А если старый насос, которые вроде не производят уже, но которые так любят предлагать подешевле мастера по установке тепловых насосов (возят их из Польши и подобных стран), так он требует весь пол разворотить и отопление в полу провести, это еще большие деньги в итоге, чем 30 000.
Далеко не у всех есть такие деньги. Из тех, кто работает большинство в ипотеках сидят, им бы концы с концами свести. А у пенсионеров с пенсией 800 евро и подавно таких денег нет.
Нельзя же в реале думать, что в Германии нет достаточных мощностей электростанций.
А они реально есть? Особенно учитывая то, выключили последнии три атомные электростаниции?
от ветряков и зимой тоже много электроэнергии вырабатывается.
Зимой у ветряков другие проблемы: Die kalten und feuchten Wetterbedingungen des Winters haben in den vergangenen Jahren die Effizienz von Windkraftanlagen beeinträchtigt. Der Hauptgrund ist die Eisbildung auf den Rotorblättern, die zu einem Ungleichgewicht in der Rotation führt und somit den Verschleiß der Anlagen erhöht.
Расчитывать что индустриальная страна обеспчивается только за счет возобновляемых источников электроэнергии, достаточно наивно.
И чем больше ветряков по всей стране/Европе будет, тем меньше вероятность всяких Dunkelflaute.
Но судя по вмему наши соседи видят ситуацию иначе, если погуглите то
- Der schwedische Energieversorger Vattenfall hat sein 1,4-Gigawatt-Windpark-Projekt Norfolk Boreas vor der Küste Großbritanniens gestoppt
- Schweden hat 13 von 14 in der Ostsee geplanten Windparks gestoppt
итп...
А вот ставить ветряк прямо около дома я думаю вы и сами не захотите.
В течении этих 22 лет никто не собирается сидеть сложа руки, а строят новые трассы, электростанции/ветряки/PV/Speicher.
Ну учитывая скорость выполнения всех этих проектов в Германии с ее бюрокрастий, защитниками окружающей среды, судебными разбирательствами которые длятся годами я дума за 20 лет никто не уложится.
Не далеко от нас никак не могут достроить а 44 чтобы соединить Heiligenhaus с Дюссельдорфом. План был сделан 50 лет назад. Десять лет назад, говорили что осталось пару лет. Десять лет прошло, все судебные разбирательства наконецто закончины когда дорога наконецто будет готова сказать никто не может.
Никто не говорит что электроэнергии совсем не будет. Нет, она конечно будет, но достаточно дорогая!
Нельзя же в реале думать, что в Германии нет достаточных мощностей электростанций.А они реально есть? Особенно учитывая то, выключили последнии три атомные электростаниции?
Конечно есть. И ещё строят газовые электростанции, которые именно резервную роль играть будут, так как их относительно быстро можно запустить.
Эти последние АЭС выключили уже достаточно давно и что произошло для потребителя? Ничего, в розетке есть Strom...
от ветряков и зимой тоже много электроэнергии вырабатывается.Зимой у ветряков другие проблемы: Die kalten und feuchten Wetterbedingungen des Winters haben in den vergangenen Jahren die Effizienz von Windkraftanlagen beeinträchtigt. Der Hauptgrund ist die Eisbildung auf den Rotorblättern, die zu einem Ungleichgewicht in der Rotation führt und somit den Verschleiß der Anlagen erhöht.
Посмешили. Это конечно конец всем ветрякам, окончательный....
А то, что против этой "проблемы" есть решения, одно из которых описано в статье, вы конечно умолчали.
Так что это правда не проблема.
Расчитывать что индустриальная страна обеспчивается только за счет возобновляемых источников электроэнергии, достаточно наивно.
Никто не рассчитывает, не надо в детский сад играть, типа "либо всё, либо ничего"
Будет смесь из возобновляемых/Speicher/газовых и гибких сетей, позволяющих перебрасывать электроэнергию с одного конца Европы в другой. Но цель естественно, чтобы часть возобновляемых была по возможности больше.
Уже сегодня около 60%, наработанные за последнии 20-30 лет. Немалое достижение. И индустриальная страна не осталась без электроэнергии.
И чем больше ветряков по всей стране/Европе будет, тем меньше вероятность всяких Dunkelflaute.Но судя по вмему наши соседи видят ситуацию иначе, если погуглите то
- Der schwedische Energieversorger Vattenfall hat sein 1,4-Gigawatt-Windpark-Projekt Norfolk Boreas vor der Küste Großbritanniens gestoppt
- Schweden hat 13 von 14 in der Ostsee geplanten Windparks gestoppt
А может не стоит факты передёргивать?
Причина приостановки была связана с сегодняшней войной и опасениями именно Швеции о помехах для военных радаров. Теперь эти радары будут смонтированы прямо на ветряки (как это в других странах делается), потом проекты будут продолжены.
итп...
А вот ставить ветряк прямо около дома я думаю вы и сами не захотите.
Никто и не строит у домов. И шумность от ветряков очень невелика, там требования на законодательном уровне очень жёсткие.
В течении этих 22 лет никто не собирается сидеть сложа руки, а строят новые трассы, электростанции/ветряки/PV/Speicher.Ну учитывая скорость выполнения всех этих проектов в Германии с ее бюрокрастий, защитниками окружающей среды, судебными разбирательствами которые длятся годами я дума за 20 лет никто не уложится.
Не далеко от нас никак не могут достроить а 44 чтобы соединить Heiligenhaus с Дюссельдорфом. План был сделан 50 лет назад. Десять лет назад, говорили что осталось пару лет. Десять лет прошло, все судебные разбирательства наконецто закончины когда дорога наконецто будет готова сказать никто не может.
Давайте мух от котлет отделять. Строительство дорог ничего общего здесь не имеет.
А вот для строительства ветряков и линий электропередач актуальное правительство серьёзно укоротило Genehmigungsverfahren, так что строительство здесь существенно быстрее идёт.
Последний тендер был даже überzeichnet, то есть было больше фирм, желающих строить ветряки, чем количество этих новых мест для них.
Никто не говорит что электроэнергии совсем не будет. Нет, она конечно будет, но достаточно дорогая!
Как же так? Вы только что выше утверждали, что не хватит электроэнергии....
Нрядущей дороговизны я не вижу, ибо как раз ветряки/PV/Speicher заботятся о стабильных ценах.
я видела, что ТН устанавливают и в старых, но утеплённые домах, в которых проложили ПО.
По немецкому потреблению можно смотреть и сохранять ежедневную статистику, минимум по генерации электроэнергии:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Strommix-Deutschland-W...
динамический тариф тибера уже показал наглядно на сколько хватит зелёной энергии в необходимые часы, 1,3 евро за 1квт заплатил , и зубы на полку отложил,это всеголишь в 13 раз дороже газа, тоесть, вместо 110 евро в мес я бы платил всего 1430 евро в месяц за отопление
речь о скачке на пару часов один раз в год?
абсолютно верно ,есть ещё идиоты,которые думают ,что Германия под герметичным колпаком и в 5-6000раз со2 выбросов и не только из других стран в неё точно не попадают
назад
список