Das Handwerk steht vor einem massiven Sterben.
Aktuell fehlen bereits 113.000 Fachkräfte im Handwerk, hat das Institut der deutschen Wirtschaft (IW) ermittelt. Dazu kommt: Bis 2030 suchen rund 125.000 Handwerksbetriebe laut ZDH einen neuen Chef. Bis 2045 sind es sogar rund 450.000 Betriebe. Das heißt, dass fast jede zweite Chefstelle neu besetzt werden muss.

https://www.bild.de/politik/inland/113-000-fachkraefte-feh...

не загибали бы цены то люди бы к ним тянулись

Это тот бизнес который не получится заменить ИИ или вывезти в Китай. Найдутся работники...

не загибали бы цены то люди бы к ним тянулись

цены потому и загибают, что мало конкуренции. Как и везде. Вот только непонятно куда делись все?

Получается золотая жила для хандверкеров. Но не идут туда.

потому что хитропопые заказчики потом подают в суд и делают мозги. Из за таких копеек никто не хочет по мелочам работать, работают только на больших заказах. Думаю там жаказов хватает, что бы из за 100 евро размениваться.

Aktuell fehlen bereits 113.000 Fachkräfte im Handwerk,

И?

Вы где хотите восполнить дырки?

Нет в Г никаких мангелей. Есть оплата труда несоответствующая реальности, всего лишь навсего.

Нет в Г никаких мангелей. Есть оплата труда несоответствующая реальности, всего лишь навсего.

да вы чё? И так многие бранши стонут, а вы хотите ещё поднять зарплатu? Тогда и себестоимость продукции будет выше. И ещё больше закроется предприятий. И производить будет ещё менее выгодно

а вы хотите ещё поднять зарплатu?

Это ж где вы у меня такое вычитали?

Это тот бизнес который не получится заменить ИИ или вывезти в Китай. Найдутся работники...

Нужны роботы с ИИ. Чтобы можно было приказывать: робот - туда! робот - сюда! замени кран! почисти туалет! я на море сёрфить, чтобы когда приду, всё блестело и стол был накрыт какой-нить вкусной жрачкой!

Некоторые правда ограничиваются покупкой "жены" из какой-нибудь бедной страны, где за радость приехать на содержание в одну из первых экономик мира.

проблема не в ИИ, проблема в роботах - настолько гибких, универсальных, сильных при небольших размерах манипуляторов с передвижной частью, компьютером и встроенным аккумулятором как человек, пока что еще не изобрели

Маск представил серию, стоимость от 20 или 30 (сейчас не помню), но мне кажется - это был маркетинговый ход

Глобально проблема выглядит так:- хорошие предприниматели и хандверкеры, а также айти-специалисты массово покидают Германию, эмигрируют в страны с меньшими налогами и лучшми зарплатами..Например, в США, Канаду , да в ту же Швейцарию..Беженцы, которые приезжают в Г. не обладают достаточной квалификацией или же просто не хотят работать по специальности, так как и на соцпособии кормят хорошо, нет смысла работать.Отсюда и кризис кадров, дальше будет только хуже, учитывая очень неумную и консервативную политикуинемецкого правительства.

Kurt2020 все правильно написал.Заморочек много,а выхлоп так себе.Зарплпта опытного Гезелле сравнима с заработком рабочего на заводе(не конвеер,хотя и там за счет смен,праздников и переработки можно сопоставимые суммы получать)

Постоянный"терминдрюк",ответственность,шефы еще ребята те...уходят люди на более спокойные работы.

Тарифы(платят не везде) привязанны к медианной зарплате мительшихт,но пока человек опыта наберется,несколько лет пройдет-как минимум.

И да,в Аусланде немецких Гезелле,да еще с опытом работы берут охотно.

Иностранцы...многие пытаются,отсев большой.Был у меня ученик,афганец,хороший парень.Пять лет со мной проработал,3,5 лет учебы и полтора года Юнггезелле...Ущел,африка-ауто /-импорт...Говорит,там лучше,и заморочек меньше.

На "хельфера" фиг кого найдешь,за миндеслон плюс пару ойро никто не пойдет,тот же социал

Вот так.

В США тоже проблема с хандверкерами - тоже дофига денег хотят, поэтому приходится многое своими руками делать.
Я благодаря офигевшим немецким уже научился сам сантехнику делать/трокенбауарбайтен/малярные работы/сборкам кухни и мебели и т.д. Тем более большого ума не надо - все на ютубе есть

В США тоже проблема с хандверкерами - тоже дофига денег хотят, поэтому приходится многое своими руками делать.
Я благодаря офигевшим немецким уже научился сам сантехнику делать/трокенбауарбайтен/малярные работы/сборкам кухни и мебели и т.д.

цены потому и загибают, что мало конкуренции. Как и везде. Вот только непонятно куда делись все?

Шота вспомнил щас старую франуузскую кинокомедию "Великолепный"...

Обратите внимание: фильм 1973-го года...

То-есть, они никуда не делись, а так оно было всегда и везде...))

Задавили налогами и разными поборами и клиенты права качают как могут. Невыгодно работать здесь вообще. Выгодно не работать- здоровее будешь. От работы кони дохнут.

Когда работаешь в найме, то это не очень замечаешь, что налоги ползарплаты. Значит полгода на себя работаешь, а полгода на государство. А вот когда на себя работаешь и потом налоги сама перечисляешь, ой как жалко свои денежки отдавать в их распоряжение. Я не хочу отдавать деньги на вооружение и танки, а кто спросит, всё уже решено без нас, миллиарды запланировали.

Глобально проблема выглядит так:- хорошие предприниматели и хандверкеры, а также айти-специалисты массово покидают Германию, эмигрируют в страны с меньшими налогами и лучшми зарплатами..Например, в США, Канаду , да в ту же Швейцарию..Беженцы, которые приезжают в Г. не обладают достаточной квалификацией или же просто не хотят работать по специальности, так как и на соцпособии кормят хорошо, нет смысла работать.Отсюда и кризис кадров, дальше будет только хуже, учитывая очень неумную и консервативную политикуинемецкого правительства.

Всё правильно. Только это не консервативная политика, а лево-социалистическая.

Я не хочу отдавать деньги на вооружение и танки, а кто спросит, всё уже решено без нас, миллиарды запланировали.

солидаристическая германия

Trotz massiver Kritik holt die Bundesregierung weiterhin Afghanen nach Deutschland ein. Am Mittwoch landet schon das nächste Flugzeug aus Pakistan. Diesmal mit 157 Afghanen, berichtet die Bild-Zeitung

Trotz massiver Kritik fliegt die Bundesregierung weiterhin...

Да, слышу уже давно.

Вижу что те кто остались вообще мало кто беспокоится за свою репутацию.

Сложно добросовестных найти.

Вижу что те кто остались вообще мало кто беспокоится за свою репутацию.
Сложно добросовестных найти.

или спрос на них сильно увеличился или много ушло на пенсию последние 5 лет. Но цены ...

Вот как то так.

Там самому работяге ДО налогов евров 25 в час от силы перепадает. А скорее всего меньше.

Там самому работяге ДО налогов евров 25 в час от силы перепадает. А скорее всего меньше.

И что? Ещё не начав работать, тебе обходится в 200-250 евро приезд. А если приезжают двое? А если приехали, посмотрели и говорят нужно заказывать "винтики, шурупчики или прокладки, которых у них не оказалось с собой" и ещё раз нужно приезжать?

есть бесплатная возможность делать самому. Это ещё не запрещено.

Там самому работяге ДО налогов евров 25 в час от силы перепадает. А скорее всего меньше.

И что? Ещё не начав работать, тебе обходится в 200-250 евро приезд. А если приезжают двое? А если приехали, посмотрели и говорят нужно заказывать "винтики, шурупчики или прокладки, которых у них не оказалось с собой" и ещё раз нужно приезжать?

Есть вроде какие-то страховки на частый вызов ремонтников. Такие фермитеры берут, особенно у кого сразу много квартир сдаются.

Тоже арисоединяюсь к вопросу - хде вы свои знания чЕрпаете?

Из слухов. А вы мне можете тут разъяснить, в чём прав, в чём неправ. Когда в другом месте ваши мнения озвучиваю, там тоже удивляются, откуда такие сведения. ))

разбейте свои слухи на простые предложения и задайте их гуглу или ГПТ, там вся правда стоит, при том с первых строчек, или вы хотите, чтобы вам тут интернет пересказали?

Есть вроде какие-то страховки на частый вызов ремонтников. Такие фермитеры берут, особенно у кого сразу много квартир сдаются.

Где вы конкретно такое услышали?

Когда в другом месте ваши мнения озвучиваю, там тоже удивляются, откуда такие сведения. ))

В каком именно "другом месте"?

Н.п.

Кстати у кого вот такое есть? ADAC Schutzbrief.

Эта реклама мне уже давно приходит.

У кого то естб?

Кто то уже пользовался?

В принципе такое же можно было бы и от имени митеров заключить? и это было бы дешевое решение многих проблем, даже в контексте Vermietung. Или?

Я в это грёбаное ADAC копейки не принесу, вот совсем свежий личный опыт:

#57

Они не могут их "Kernkompetenz" исполнять, а лезут в другие области 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Тот случай странный. Сын третий раз за год прокол делает, но запаску с собой не возит. Репаратурсет, который вы тут всем советуете, не применяет. Ждёт, пока батя приедет, лишь тогда применяет. Т.е. три случая его ничему не научили. А по одному косяку АДАЦ вы уже делаете радикальный вывод о них.

Между прочим, даже если ADAC и приехал бы, то оттащили бы они только в ближайшую мастерскую, которая в 18:30 уже закрыта. Домой тогда на такси или на Öffis...
Нафиг такое "удовольствие".

А вы об этом раньше не знали, что они вам сами "червячка" в колесо не засунут? Тогда смысл был их вызывать?

А ещё это предложение стать их членом задним числом. Smekalochka?

ок. Спасибо за опыт.

Мы когда то в нюрнберге не смогли завестись, но я была с детьми, где то 20-30 мин им понадобилось чтобы приехать. Вечером и зимой было дело, может это сыграло роль, а может что в большом городе.

Но тут интересно именно с этим Schutzbrief.

Может кто то откликнется, у кого уже был опыт. Где то с год мне эта реклама приходит. Пару раз уже было, и сегодня вот.

Я вам в другой теме про страховки фермитеров сказал, вы спросили, откуда я это беру. Тут вам про подобную же страховку рассказывают - на разные случаи неисправностей в доме. Чтобы фермитер не платил за каждую прочистку труб или прокладку в кране по полной программе фирме, где один вызов специалиста для осмотра стоит от 100 евро.

ок. Спасибо за опыт.
Мы когда то в нюрнберге не смогли завестись, но я была с детьми, где то 20-30 мин им понадобилось чтобы приехать. Вечером и зимой было дело, может это сыграло роль, а может что в большом городе.

Вот именно что "когда-то". Времена для ADAC изменились и только красивая обёртка от них осталась.

Нас ADAC в 2023-м в Италии после града просто кинул (просто недосягаемы они были, выкручиваться сам должен) и сейчас на автобане у Düsseldorf тоже самое. Через 1,5 часа их ещё не было и по телефону сыну даже не смогли сказать, когда они подъедут.

Когда мы потом позвонили сказали, что в их помощи больше не нуждаемся, то на том конце "провода" очень обрадовались. 🤦‍♂️

Schutzbrief и Auslandkrankenversicherung von adac плачу уже давно.И более 10 лет по Goldcard Mitglied. Но к Базильскому негативу пожалуй солидарен. ADAC принимает Mitarbeiter Vorort в сфере (скажу по опыту только за одну Heizungsservice) не глядя и никаких Probe arbeiten...Им достаточно Maisterbrief либо Erfahrung.Если человек без Brief, то это заведомо "не успевающий или на последнем издохе".В ином случае Lohn von adac слишком низок для его квалификации. Бывший коллега selbständig HKS,.Он оформил жену в adac .Миловидная женщина без маникюра,но проволоку пальцами ломает.Она 24х7 не телефоне и разогретом моторе второго бусика. Дома у них свой Werkstatt. Работают в радиусе 20км.Он сам работает по "долгим и жирным" клиентам.И иногда помогает жене.

Как работает Notfall-Elektro,Sanitär, Instler Service?Оплачивая левую сторону вашего скрина,вы максимум экономите на Anfahrtkosten(что может быть в паре километров от вас даже) Потом вам либо вкручивают пробку в проблемном контуре,либо отключают всё и "рекомендации к большой работе". Если проблема в новом старте,связанным с малой погрешностью...То разумеется это выполняется.НО в любом случае "каждый винтик"-Materialkosten наврядли избежит вашего кошелька.Все остальные манипуляции,после локализации (имеется ввиду временной),будут стоить вам тех же "общепринятых" цен.К великому сожалению, велика вероятность, что в случае подобных агентов от Schutzbrief ,вам заменят " ScheibenwischerFlüssigkeit"по цене масла в коробке автомат.

Что то мне подсказывает, что в случае со Schlüsselnotdienst происходит подобное. ..Но это только догадки.

И ещё момент по левой стороне скрина Juristische Ersrberatung-я много раз по профессии пользовался такой опцией. Это как правило telefonisch. И они дают общие тезисы и выдержки из закона.Чтобы "оберечь" себя,то есть свою компанию от возможных расходов, если вы "с горяча" решите идти на пролом. Соответственно этот пункт бесплатной первой консультации есть в любой Rechtschutzversicherung.

Да,для Deutschland -Handwerker на данный момент действительно драма. Я просто сужу по своей маленькой "ракушкЕ".Десять лет назад из 10ти студентов на 3,5 годичке у меня оставалось пятеро.Это с твёрдой 2 кой по всем дисциплинам.И они все физически развиты.То на сегодня из этого количества только один.И то с большим напрягом в знании Deutsch-Fachwissen....Остальные отсеиваются (это очень огорчает и мы стараемся быть толерантными) по "внезапновозникающим" заболеваниям..Ребята просто не заинтересованы работать руками.

Воу-воу, искуственный интеллект, полегче! Какой-то корявый перевод или поток мыслей. ))

Единственное, что я понял - хороших студентов и работников всё меньше, поэтому берут кого попало. И могут впарить лишние услуги. Но причём тут именно АДАЦ? Только у них такие проблемы?

Минус решений, подобных Базилио, о немедленном разрыве отношений в том, что он думает, будто есть другие, хорошие сервисы. Т.е. стоит лишь разорвать с этими, пойти к другим, и всё наладится. Но если верно то, что написано в посте выше, то все находятся примерно в одинаковых условиях, и по сути вы будете просто менять сервисы, тратя своё время и нервы. И если где-то вам повезёт на хорошее отношение и решение вашей проблемы, то вы можете ошибочно принять это за правило.

Это как с автостраховками в соседнем разделе. Народ после одного плохого случая с одной страховкой (плохо обслужили, недоплатили, или просто повысили цену) сбегает к другой, думая, что спасся. В другой тоже возникает плохой случай - сбегает к третьей. И так по кругу. А если бы сидел на попе ровно у одной страховки, то неприятности были бы примерно такие же (плохо обслуживали, недоплачивали, поднимали плату), но только бегать постоянно не надо было бы.

От имени митеров, думаю, заключить неправомерно. Это уж митер сам выбирает заключить или нет. По закону (ну или по решению судов), насколько я помню, митер не обязан страховки заключать.

Можно ли заключить от себя, но на сдаваемую квартиру, надо выяснять, но думаю, что тоже нельзя (потому что квартира будет nicht im Besitz того, кто заключил страховку).

Если для себя заключать, то нужно сначала выяснить, что конкретно туда входит и какова будет эта помощь. Там, к примеру есть уход за детьми и животными в экстренных случаях, на мой взгляд стОит выяснить, что это конкретно за случаи. Или "Notfalleistung nach Einbruch" - что это конкретно подразумевает?

Потому что сумма взноса, сравнительно небольшая, и перечисленные услуги в неё входить не могут, потому что стОят гораздо дороже, а случаются сравнительно часто. Поэтому надо выяснять что именно они оплачивают и как часто.

От имени митеров, думаю, заключить неправомерно. Это уж митер сам выбирает заключить или нет. П

Это понятно. Но что то типа, они заключают, а сдавун возмещает им ту сумму. Ну или 50/50. Но это авантюра конечно же.

Потому что сумма взноса, сравнительно небольшая, и перечисленные услуги в неё входить не могут, потому что стОят гораздо дороже, а случаются сравнительно часто.

Ну да. Но меня больше интересуют Rohrreinigung, Schlüsseldienst и тд. ну т.е. то, за что я как сдавун отвечала бы или была бы как то привлечена. С Einbruch врядли сдавун как то beteiligt, или? Ну кроме проинформировать.

Потому что сумма взноса, сравнительно небольшая, и перечисленные услуги в неё входить не могут, потому что стОят гораздо дороже, а случаются сравнительно часто. Поэтому надо выяснять что именно они оплачивают и как часто.

Бесполезное занятие. Все включают к себе в услуги как можно больше, а цену ставят как можно меньше. - Конкуренция, надо навалить клиенту лапши на уши. А выполнять все будут как получится. Ну и в примечаниях мелким шрифтом где-то на дцатой странице пишут, при каких условиях выполнение обещаний невозможно. Вы же все стопицот страниц договора внимательно вместе с юристом читаете, прежде чем подписать?

Вы же все стопицот страниц договора внимательно вместе с юристом читаете, прежде чем подписать?

Однозначно, но без юриста, не латинская грамота поди там написана.

Вы точно понимаете все эти многострочные многосоставные предложения с частицами на конце, которые могут менять смысл фразы на противоположный? Или только думаете, что понимаете? ))

Вы точно понимаете все эти многострочные многосоставные предложения с частицами на конце, которые могут менять смысл фразы на противоположный

уверена!

Я точно не понимаю, как можно жить в стане и не понимать её язык. 1-2-3 года ок, можно скостить, но потом уж помилуйте!

Можно еще не понять речь, но не понять письменное, особенно после ознокомления дома - мне не понять, да. Тем более в современном мире технологий.

Ну а кто ленив, идет к "юристам" и платит им.

Маруся, этот идиот-юродивый ищет просто жертв для развлечения. Он вообще скорее не в Германии живёт.

Я ему просто перестал отвечать, как и многие в АиМ. Теперь он перекинул на ЖиН.

Я уже тоже раздумывала, не Большой ли это вопрос под новым ником мозгоклюйствует...

что не понятного ,если речь была конкретно об "услугах" за всего-то 49€ от adac.Не нужно забывать,что это всего лишь автоклуб торгующий (перепродающий) услугами .У него нет ремонтных мастерских и складов с запчастями.Он работает(продаёт) услуги через Vertragspartner и имеет свой профит.Но эти партнёры тоже выживают как могут и рисуют рехнунги "от души" на всё что они заранее вложили сами.И при этом "страховании" существует привязка к конкретным фирмам/партнёрам.Т.е. выбора нет.Однако не нужно забывать, что к этим 49€ нужно добавлять ещё и гебюры adac Mitgliedschaft.

.....если просто загуглить Notdienst Heizung или Rohrreinigung Dienste (например) в своём Бецирке ,то можно как минимум выбрать,бегло прочитав бевертунги..И быть свободным в выборе без этих брифоВ.Но самый дешёвый сыр,где???

Алекс,ты вроде задавл вопрос об возможности обезопаситься в подобных случаях,положившись на страховку.

...От имени искусственного интелекта отвечаю,что нет! Деда Мороза не существует.! Есть плохие ремесленники и очень плохие.Вторые ещё и @здаболы с гипнотическим даром.Всё остальное, минуя затраты на страховки (озвученные выше) либо через знакомых,либо по рекомендации.

В целом, подобные приманки-большое Lotto.

PS:"хорошие студенты" приходят к нам из школ .И уже планку для их принятия с видом на Zeugnisse понизили до мминимума.Ну не прививают им в школах и дома желания двигать задницей и головой в одинаковой пропорции.

А ведь это всё "растёт " из семьи и родителей в первую очередь...

Я точно не понимаю, как можно жить в стане и не понимать её язык. 1-2-3 года ок, можно скостить, но потом уж помилуйте!

Я и на своём родном языке бОльшую часть текстов договоров и лицензионных соглашений не понимаю.

Не нужно забывать,что это всего лишь автоклуб торгующий (перепродающий) услугами .У него нет ремонтных мастерских и складов с запчастями.Он работает(продаёт) услуги через Vertragspartner и имеет свой профит.

Вот это пожалуй главное. Просто ваш ответ был составлен как будто из склейки какого-то корявого перевода или цитаты и своих мыслей.

Ну так услуги все перепродают. У автостраховок тоже нет своих мастерских. Как и вообще у всех остальных страховок. А у АДАЦ хотя бы какие-то технические эпипажи ездиют. Другое дело, что они их тоже, говорят, сдают в те же страховки (т.е. обрабатывают их вызовы).

издержки/Nebenwirkungen работы с молодым поколением,которое обеспечит в будущем нашу пенсию.

Однако не нужно забывать, что к этим 49€ нужно добавлять ещё и гебюры adac Mitgliedschaft.

Так членство это лишь к авто относится, за что они предлагают услуги помощи на дороге, нет? Что-то типа расширенного шутцбрифа. А прочие страховки - это отдельно. Я у них взял ещё одну страховку. Ну вроде за членство они там десятку евро могут скинуть. Так и другие страховки могут скидку сделать, если у них сразу по нескольким темам застрахуешься.

Алекс,ты вроде задавл вопрос об возможности обезопаситься в подобных случаях,положившись на страховку.

Нет, я сказал, что бегая от страховки к страховке, много не выиграть. А скорее на беготне потеряешь. Ну только если страховка совсем не пошла в разнос и к закату своей работы.

А обезопаситься больше всего можно, положившись лишь на самого себя. Т.е. самому уметь делать мелкие ремонты, прочищать трубы и т.д. А страховки - лишь возможная поддержка в трудный случай, и то надо держать в голове, что могут не помочь.

Ну не прививают им в школах и дома желания двигать задницей и головой в одинаковой пропорции.

А ведь это всё "растёт " из семьи и родителей в первую очередь...

Хоть это и немного меркантильно, но это даёт надежду, что я всегда смогу найти работу в будущем, пусть даже будет 50-60 лет. Может, придётся походить, поискать, но найду. Потому что даже середняк, который просто работает, уже многого стоит на фоне большинства остальных.

издержки/Nebenwirkungen работы с молодым поколением,которое обеспечит в будущем нашу пенсию.

Я на пенсию особо не надеюсь. С голоду сдохнуть не дадут, а если что получше хочешь - сам копи. Уже подсчитал примерно, что если буду примерно столько же дальше зарабатывать (немного больше среднего по Германии), то где-то полторы штуки от силы пенсии будет. Если дом свой успею построить и выплатить кредит за него, то жить можно будет.

Так членство это лишь к авто относится, за что они предлагают услуги помощи на дороге, нет

ну дык это самособой разумеется. Когда станешь Членом,тогда только и Schutz-ом от них за деньги можно попользоваться.

А обезопаситься больше всего можно, положившись лишь на самого себя. Т.е. самому уметь делать мелкие ремонты, прочищать трубы и т.д. А страховки - лишь возможная поддержка в трудный случай, и то надо держать в голове, что могут не помочь.

да ,именно так

Хоть это и немного меркантильно, но это даёт надежду, что я всегда смогу найти работу в будущем, пусть даже будет 50-60 лет. Может, придётся походить, поискать, но найду.

твоими устами да мёд пить.Алекс,если ты труженник,то хвала и честь тебе✊️.Название темы про ремесленников,а они имеют тенденцию "ломаться" от физических перенагрузок. Поэтому ттт.

Однако замечу,исходя из твоего откровения,что дом Ты ещё не начал строить...но в теме уже сидишь глубоко.

Нет, я обычный давитель кнопок в офисе. Кое-что могу по дому выполнить из работ, мелкий ремонт там. Ну дачу там строить помогал. Рыл лопатой траншеи под ленточный фундамент, потом опалубка, и далее стены, утепление, внешняя обшивка, и до крыши и внутренней отделки. Но это так, любительский опыт. А если скажем водопровод надо чинить от дома и к улице, то по-любому бригаду вызывать надо - такое тут самому нельзя чинить вроде.