в прошлом году я мучилась Einzelabrechnung за 2022 год, сейчас пришёл за 2023.

Благодаря прошлогодней теме мне более-менее, что-то понятно, но есть вопросы.

В квартирах нет счётчика для холодной воды, в доме холодную воду рассчитывают по квадратным метрам.

В позиции Be und Entwässerung получается, что холодной воды жители дома за год стали употреблять ровно в два раза больше.

Пожалуйста посмотрите на первые две фотографии за 2022 и 2023 гг. В этом году Guthaben потому, что ежемесячно платили за Bewirtschaftung на 140 евро больше чем в прошлом году.

Теперь моя любимая ISTA. Прежде чем к ним звонить или писать хотела бы убедиться, это они глючат или я, что-то не понимаю.

Как видно из позиции номер 5. Aufteilung der Gesamtkosten (Ihr Kostenanteil) употребление горячей воды стало больше чем в прошлом году. В позиции номер 8. Ihre Abrechnungs- und Verbrauchsinformationen видно, что горячую воду в кв-ре почти вообще не употребляли.

На последней фотографии Warmwasser вообще радует.

Большое спасибо тем кто поможет и подскажет на что ещё oбратить внимание.

а что такое Müllbereitstellung и Recycling? Да еще в таких суммах?

у вас балкон 10кв.м?

Почему разница в площади 80 общая и 70 отапливаемая?

как такое может быть?

Вот я и о том же. Как такой столбик может быть после того как они мне выставили счёт за горячую воду в 2023 году собственного потребления в 400,85 евро.

Почему разница в площади 80 общая и 70 отапливаемая?

Наверное потому что на балконе и прихожей нет батарей.

а что такое Müllbereitstellung и Recycling?

понятия не имею. Мне нужно ответить до 23.10 согласна ли я с этими предварительными расчётами.

как такое может быть?

Такое может быть, если в 2022 году расход горячей воды был больше, а в 2023 году меньше.

расход воды в 22 году и в 23 году почти одинаковый.

Это фото расхода горячей воды за 2022 год

расход воды в 22 году и в 23 году почти одинаковый.

Так и по деньгам разница небольшая

33,27 = 340,69 евро

38,21 = 400,85 евро (по цене 2022 года вышло бы 392, т.е. подорожало на 2%)

Ну не знаю, лично я в подорожании на 2% ничего такого "особенного" не вижу, учитывая, что цена на газ/масло/уголь тоже растёт.

акое может быть, если в 2022 году расход горячей воды был больше, а в 2023 году меньше.

Ну не на столько же.

А это большая разница?

2022: 33,27 = 340,69 евро

2023: 38,21 = 400,85 евро (по цене 2022 года вышло бы 392, т.е. подорожало на 2%)

Я не вижу, чтобы те разные столбики вообще в каких-либо расчётах потребления тс фигурировали. Оспаривать расчёт из-за столбиков, которые х.з. что вообще означают - это так себе занятие...

значит просто в столбиках у них ошибка.

Bыставила сюда годовой расчёт для того, что может быть кто-нибудь глазом профессионалa, что-нибудь увидит. Kакие-нибудь замечания или советы.

в прошлом году я мучилась Einzelabrechnung за 2022 год, сейчас пришёл за 2023.
Благодаря прошлогодней теме мне более-менее, что-то понятно, но есть вопросы.

Не очень заметно, что разбирательство прошлого года вам пошло на пользу.

В т.ч. совершенно нелогичое предоставление страниц по 2022 и 2023 гг.

В квартирах нет счётчика для холодной воды, в доме холодную воду рассчитывают по квадратным метрам.
В позиции Be und Entwässerung получается, что холодной воды жители дома за год стали употреблять ровно в два раза больше.

Никак не получатся, т.к. вами приведена стоимость потребленной холодной воды, но ни ее количество м3: по дому и ваша доля.

В этом году Guthaben потому, что ежемесячно платили за Bewirtschaftung на 140 евро больше чем в прошлом году.

И что с этими сравнительными 140 € делать?

Где страница за 2022 г. аналогичная странице за 2023 г. (с суммой 862,68 €)?

Страницы по ISTA:

- неполные

- да и то только за 2023 г.

Большое спасибо тем кто поможет и подскажет на что ещё oбратить внимание.

Вы не высказались, что же вас конкретно не устраивает:

- по пунктам, со ссылками на вами выставленные страницы

- и на каком основании

- в каких местах вы видите несоответствие?

Вы предлагаете за вас эту работу проделать?

значит просто
в столбиках у них ошибка.

Вы этого не доказали.

Выставила сюда годовой расчёт для того, что может быть
кто-нибудь глазом профессионала, что-нибудь увидит.

Навести порядок в предоставленной вами информации.

Какие-нибудь замечания или советы.

Для начала: сделать и выставить свои сопоставительные таблицы (2022 vs. 2023)

и указать на то, что у вас вызывает сомнения и обосновать их с соответствующими ссылками на документы.

За что в итоге и за какие конкретные суммы вы боретесь?

Вы предлагаете за вас эту работу проделать?

ДА!!!

Есть ли желающие просто проверит' расчёт на правильность?

ДА!!!

ну, прямо детский утренник. Тогда получается, что любой кто открывает ветку на форуме ждёт, что кто-то другой или другие найдут за него ответы. Есть другой вариант просто проходить мимо. Не обязательно отмечаться в каждой ветке. Это моё мнение. У кого-то оно может быть другим. Будем уважать любое.

мой старый знакомый по прошлогодней ветке. Была удивлена, что Вы зашли только на второй день.

За что в итоге и за какие конкретные суммы вы боретесь?

Бороться - это не мой вариант, просто разбираюсь. Такой непрофессионал как я с первого взгляда увидел ошибку или опечатку. Если воды израсходовали в 23 году больше чем в 22 году, а в сравнительный таблице нарисовано, что ей вообще не пользовались. Неужели не увидели?

Есть ли желающие просто проверит' расчёт на правильность?

Конечная цель?

Если кому-то просто интересно разобраться, то при наличии полной информации может потратить несколько часов.

несколько часов не требуется даже мне, человеку который разбирается с этим счётом раз в год. Думала, что такому как Вы достаточно просто беглого взгляда. Значит ошибалась.

Теперь моя любимая ISTA. Прежде чем к ним звонить или писать хотела бы убедиться, это они глючат или я, что-то не понимаю.

Для объективности понимания ситуации - можете ли вы напомнить, чем закончилось ваше прошлогоднее разбирательство с ISTA-расчетами за 2022 г.?

Если воды израсходовали в 23 году больше чем в 22 году, а в сравнительный таблице нарисовано, что ей вообще не пользовались. Неужели не увидели?

А вы пробовали сами разобраться как из данных при съеме показаний потребления воды (это ваши? вы их не оспариваете?) получились те расчеты и диаграммы (в виде столбиков), на которые вы делаете акцент?

Это:

- как-то влияет на величину Guthaben'а, который вам причитается за 2023 г.?

- вам просто интересно?

Как выше написала *ell*:

Я не вижу, чтобы те разные столбики вообще в каких-либо расчётах потребления тс фигурировали. Оспаривать расчёт из-за столбиков, которые х.з. что вообще означают - это так себе занятие...

Из-за чего вообще возникла ваша проблема / тема?

а я с ними не разбиралась. Разбиралась здесь на форуме.

вам просто интересно?

да

я с ними не разбиралась. Разбиралась здесь на форуме.

Получается разбирательство ничем не закончилось?

вам просто интересно?

да

Т.е. год прошел впустую?

А за 2022 г. расчеты и им соответствующие диаграммы от ISTA тоже были?

Если да, то почему вы раньше о них не спрашивали (ведь в прошлом году был Nachzahlung?)

и их в сегодняшней вашей теме не показали?

А за 2022 г. расчеты и им соответствующие диаграммы от ISTA тоже были?

в 2022 году была такая же диаграмма как и на этой фотке за 2022.

Как поняла с 23 годом у них не всё в порядке на этой картинке, так как по расчётам было использовано больше горячей воды чем в прошлом году.

в 2022 году была такая же диаграмма как и на этой фотке за 2022 г.

За 2022 г. должно было быть сравнение с 2021 г

Как поняла с 23 годом у них не всё в порядке на этой картинке, так как по расчётам было использовано больше горячей воды чем в прошлом году.

Пока не видно как из ваших данных по потреблению горячей воды в м3 за 2022 и 2023 гг. возникли данные в kWh использованные в столбиковых диаграммах?

В любом случае не видна связь данных на этих диаграммах с величиной Nachzahlung и Guthaben за эти же два года?

В чем ваша проблема?

Вас не удовлетворяет размер Guthaben'а за 2023 г.?

После получения Jahresabrechnung'ов по факту в среднем за месяц в 2023 г. оплата за коммунальные услуги обошлась меньше чем в 2022 г.

Мне нужно ответить до 23.10 согласна ли я с этими предварительными расчётами.

Так вы согласны с правильностью Guthaben -расчета

или вам только непонятно как и откуда возникли данные для сравнительных столбчатых диаграмм?

наконец правильный вопрос. Как я и писала, просто хотела убедиться ISTA глючит или я, что-то не так понимаю. Из прочитанного сделала выводы, что столбики не так важны. Остальное было просто по ходу.

Прочитала всю ветку прошлого года. Вы помогали, хотя в очень своеобразный манере. Но, виртуальное общение всегда очень своеобразное.

За 2022 г. должно было быть сравнение с 2021 г

в 22 году нет сравнения.Видимо их рисунки зависит от настроения. Если серьёзно, может быть потому, что в 21 году были старые хозяева.

мне выставили счёт за горячую воду в 2023 году собственного потребления в 400,85 евр

В расчете стоимости горячей воды ошибки нет,

но у вас потребление горячей воды за 2023 г. (38,21 м3) чрезмерное и причем выше, чем за 2022 г. (33,27 м3)

и причина этого так и не устраняется.

39 м3 это примерная норма потребление всей воды на человека в год.

Сколько человек живёт в квартире?

один человек и то не круглый год. Например, сейчас 2 недели никого не было, пошла сегодня посмотреть всё ли в порядке. В почтовом ящике лежит письмо предварительные расчёты плана на 2025 год, который будут обсуждать на собрании. Надо ответить до 23.10. В сравнении с планом 2024, всё стало намного дороже.

То, о чём спрашивала Marusja:

а что такое Müllbereitstellung и Recycling? Да еще в таких суммах?

В 2025 году столо ещё дороже.

Теперь о высокой суммы за горячую воду. Вы пишите об устранении неполадок. Каких? Как мне объяснили, что вентиль который не открывается, не влияет на показания счётчика. Опыт который мне советовали, с 10 л и ведром, тоже проделывала. Всё показало правильно.

Теперь о высокой суммы за горячую воду.

Проблема стоимости очень важна -это то, что вы в итоге заплатите, но основная причина - это большое потребление воды в м3.

Если вы не может разобраться и не ориентириетесь в том, что такое 39 м3 всей воды в год,

то сходите к соседям и узнайте у них о объеме потребления воды м3 за год:

- холодной

- горячей.

PS

Узнайте обьем вашей полной ванны и посчитайте сколько их надо использовать в год, чтобы получилось 39 м3.

Если вы не может разобраться и не ориентириетесь в том, что такое 39 м3 всей воды в год,

то сходите к соседям и узнайте у них о объеме потребления воды м3 за год:

- холодной

- горячей.

PS

Узнайте обьем вашей полной ванны и посчитайте сколько их надо использовать в год, чтобы получилось 39 м3.

что там ориентироваться.

1 кб.м. воды = 1.000 л

В стандартном ведре 10-12 л воды, т.е. на 1 кб.м. нужны 80-100 ведер

39кб.м = около 4.000ведер воды по 10.л

у ТС же нет счётчика на воду, расход воды рассчитывается по квадратным метрам площади. Соседи не экономят от слова вообще, так какой смысл считать гипотетические ванны?

у ТС же нет счётчика на воду,

Неплохо бы тему сначала прочитать.

В квартире нет только счётчика холодной воды, но не горячей.

да я прочитала 😉

Или как вы понимаете эту цитату?

Как видно из позиции номер 5. Aufteilung der Gesamtkosten (Ihr Kostenanteil) употребление горячей воды стало больше чем в прошлом году

Мне-то зачем это писать?

ТС 2-й год не а состоянии разобраться с потреблением горячей воды - м/б ваши 4.000 вёдер горячей воды в год ее лучше убедят, чем ванны.

Интересно сколько горячей воды в год она именно в своей (а не сына) квартире использует?

Вам надо обязательно разобраться, как вашу управление считает расход воды. Я тут уже описывала, что в квартире, в которой мы раньше жили, хоть и были счетчики воды, но они были абсолютно бессмысленны, так как на самом деле счётчик от водоканала один на входе в весь дом.

Расход воды нам считали два раза: первый раз по нашим квартирным счётчикам, а второй - раскидывали недостачу, которая образовалась за счёт того, что некоторые квартиры не сдавали показания, так вот их потребление просто раскидывали по всем соседям. Со временем народ просек фишку и таких несдавунов стало реально много, около половины, и "общая вода" стала зашкаливать (больше нашего потребления по счётчику, а нас 5 человек). Тогда я впервые разобралась со схемой и начала ругаться с управлением, которое отвечало в стиле "сам дурак и соседи дурацкие", и тогда мы съехали.

В общем, выясните схему оплаты воды.

ТС будет сложно съехать, это квартира сына, которую то ли вчера, то ли позавчера купили.

Тогда либо разбираться и ругаться, либо забить и платить, так как нервы дороже

Или как вы понимаете эту цитату?
Как видно из позиции номер 5. Aufteilung der Gesamtkosten (Ihr Kostenanteil) употребление горячей воды стало больше чем в прошлом году

Это может быть непонятным, только если вы тему не прочитали.

Хотя в какой-то мере это идет от ТС, которая выставляя Screen-Shots в своих сообщениях не подумала, что их неплохо бы было пронумеровать.

В сообщении (#1 ) она выставила в перемежку сразу

9 подряд Screen-Shots, в 4-м по счету из них Warmwasserzähler - стоит за 2023 г. (высчитанная как разница показаний 2023 г. и 2022 г.) 38,21 м3 воды.

В сообщении (#7 ) указано, что для расчета стоимости горячей воды за 2022 г. использовано 33,27 м3.

Видно, что увеличение в 2023 г. составляет 4,94 м3.

В чем ваш вопрос?

Тогда либо разбираться и ругаться, либо забить и платить, так как нервы дороже

Именно за неиспользованную горячую воду сын ТС опять заплатит в 2023г., как и 2022 г.

у меня нет вопросов, у меня есть опыт.

Эти абстрактные кубометры с большой долей вероятности не имеют ничего общего с реальным расходом квартиры, см. моё сообщение выше.

Эти абстрактные кубометры с большой долей вероятности не имеют ничего общего с реальным расходом квартиры, см. моё сообщение выше.

Это не абстрактные м3, а показания ее счетчика горячей, которые она само подтвердила при снятии показаний.

Проблема у ТС возникла еще по итогам 2022 г., но она так и не решилась выяснить причину таких больших показаний на счетчике горячей воды в квартире сына.

а я с ними не разбиралась. Разбиралась здесь на форуме. #21

Не было сделаны даже сравнение с тем, что она потребляет в своей квартире.

За ту переплату по расходу горячей воды (которая теперъ имеется уже за два года) - можно было бы за значительно меньшие деньги обратиться в Mietverain.

В 2024 г. будет аналогичная ситуация - год закончится через 2,5 месяца.

естественно, Вы сами очень правильно сказали, что 40 кубометров горячей воды одному жильцу, живущего наездами, практически нереально потратить. Поэтому вопрос в том, как управление высчитало сей расход? Меня терзают смутные сомнения, что управление считает по описанной мною выше схеме. И тут либо ругаться, либо забить, ибо нервы дороже.

Меня терзают смутные сомнения, что управление считает по описанной мною выше схеме.

Меня терзают предположения, что в расчеты, (как в свои так и тем более чужие),

начиная со съема показаний счетчиков - вы не вникаете.

Проблема:

- существует, но она не имеет никакого отношения к описываемой вами схемы.

- в не соответствии показания счётчика потребления горячей воды и ее фактическому потреблению.

Максимальное потребление горячей воды в этой квартире (если считать, что все квартиры одинакового размера по 80,1 м2) в 2023 г. не должно превышать 20 м3.

С учётом того, что хозяйн квартиры живёт там наездами - и того меньше.

За ту переплату по расходу горячей воды (которая теперъ имеется уже за два года) - можно было бы за значительно меньшие деньги обратиться в Mietverain.

так рассказываю. В конце прошлого года вступил сын в Haus und Grundbesitzerverein. Были на термине. Кстати то, что подчёркнуто простым карандашом за горячую воду в позиции номер пять за счёт 22 года это карандашом консультирующего. Он сказал, что это очень много, но если показания счётчика совпадают то, что он может сделать. Когда я ему сказала, что я заплачу счёт, но отмечу “Unter Vorbehalt”, чтобы можно было потом его оспорить. Он меня спросил: "А, что так разве можно?". Я где то в рецензиях о этом ферайне читала, что от них есть польза тем кто сдаёт квартиры, а с собственниками они работают не очень охотно.

На этом всё. Написала Kündigung, но оно действительно с 1 января. Так, что ещё два с половиной месяца я их член. И с каким вопросом Вы советуете обратиться к ним снова?

Сравнила Abrechnung мой и сына за 22 год (за 23 год я ещё не получила). Площадь у нас одинаковая, но у нас в доме считается 50% на 50% . У сына 30% на 70%. У меня за 22 год горячая вода выходит 32,90 м3. Но, у меня ситуация нестандартная. Проживаю я одна, но например все вещи обоих сыновей стираются у меня. После спорта очень часто то один, то другой душ принимает у меня.

Это не абстрактные м3, а показания ее счетчика горячей, которые она само подтвердила при снятии показаний.

посмотрела на фотку счётчика горячей воды за январь месяц этого года. Показания: 87565 и вчера сфотографировала, новые показания: 121958. Получается уже разница: 34 393.

Что мне с этой цифрой делать? Я-то знаю, что в этой квартире сын не живёт постоянно и такой расход не может быть.

Есть у кого-нибудь предложение, чтобы Вы делали в этой ситуации? Если ли смысл писать Verwaltung?

ТС будет сложно съехать, это квартира сына, которую то ли вчера, то ли позавчера купили.

купили как будто вчера, а уже пролетело почти три года.

Он сказал, что это очень много,
но если показания счётчика совпадают то, что он может сделать

Т.е. очень много не было обосновано и никакого письма по этому поводу от консультанта Haus und Grund у вас нет?

Я где то в рецензиях о этом ферайне читала, что от них есть польза тем кто сдаёт квартиры,
а с собственниками они работают не очень охотно.

Это вам надо спрашивать у тех участников данного форума, которые являются собственниками квартир - они часто Haus und Grund упоминают.

И с каким вопросом Вы советуете обратиться к ним снова?

Что толку в ваших устных обращений?

Но лично я к тем, кто не помогает клиенту за его деньги, обращаться более не стал бы.

Сравнила Abrechnung мой и сына за 22 год (за 23 год я ещё не получила).
Площадь у нас одинаковая, но
у нас в доме считается 50% на 50% .
У сына 30% на 70%.

50% на 50% или 30% на 70% - на фактическое потребление или даже по счетчику

никакого влияния на расход воды в м3 не имеет.

Будет лишь некоторая (не столь существенная) разница в стоимости.

Ваши сыновья:

- кем работают

- какое у них образование?

Видно, что они взвалили на свою мать непосильную ей ношу, уповая на то, что они занятые, а она располагает временем.

Результат - сын-владелец жилья платит за ту горячую воду, которую он не потребляет.

У меня за 22 год горячая вода выходит 32,90 м3.
Проживаю я одна, но например все вещи обоих сыновей стираются у меня.
После спорта очень часто то один, то другой душ принимает у меня.

И что вам мешало своевременно по итогам 2022 г. сравнить потребление сына (33,27 м3) и ваше (32,90 м3).

(за 23 год я ещё не получила)

Но показания счетчика горячей воды у вас ведь должен был остаться после Ablesung'а за 2023г.?

посмотрела на фотку счётчика горячей воды
за январь месяц этого года.Показания: 87,565 м3
и вчера сфотографировала, новые показания: 121,958 м3.
Получается уже разница: 34,393 м3.

Любой вам скажет - что по итогам 2024 г. потребление в квартире сына будет даже больше, чем в 2023 г.

И в этом вы может зафиксировать сами и окончательно убедиться по результату Ablesung'а.

Что мне с этой цифрой делать? Я-то знаю, что в этой квартире сын не живёт постоянно и такой расход не может быть.

Есть у кого-нибудь предложение, чтобы Вы делали в этой ситуации?
Если ли смысл писать Verwaltung?

Я знаю, что я бы делал в этой ситуации и много чего вам советовал в прошлогодней вашей ветке,

но по вопросам теперь уже в этой теме понял, что это вам на пользу не пошло

мой старый знакомый по прошлогодней ветке. Была удивлена, что Вы зашли только на второй день. #16

и вы ничего не сделали и вас не убедили

мои советы.

Может других вы лучше поймете?

Если зря заплаченных денег жалко

вашему сыну - пусть занимается своими проблемами сам и не ожидает помощи от вас.

и вы ничего не сделали и вас не убедили мои советы.

Ну, значит не убедили, бывает не расстраивайтесь.

Если зря заплаченных денег жалко вашему сыну - пусть занимается своими проблемами сам и не ожидает помощи от вас.

у нас как-то не принято считать, что это моя проблема, а это твоя. И помощь ждём и оказываем друг другу. Поверьте, эта модель в семье хорошо работает. Даже, если все не проживаем под одной крышей.

Зря заплаченных денег, как пишите Вы, жалко мне. Может быть в силу моего возраста. Они молодые, особенно во все счета не вникают. Считают, что деньги надо зарабатывать, а не экономить. Но, это уже совсем другая тема.

Зря заплаченных денег, как пишите Вы, жалко мне. Может быть в силу моего возраста.
Они молодые, особенно во все счета не вникают.
Считают, что деньги надо зарабатывать, а не экономить.

До конца 2024 г. осталось не так много времени и ещё более повышенный расход горячей воды по сравнению с предшествующими двумя годами уже неизбежная реальность.

Поэтому, если будут какие-либо кардинальные изменения, то по ним новую тему от вас можно ожидать только к концу 2026 г.

н.п.

на данный момент нет никаких оснований считать, что указанный расход воды неправильный. Ибо люди тратят разное колличество воды - один в душе 2 минуты стОит, а другой 20 или ванну каждый день принимает. Средний показатель по Германии- это не верхняя граница, а именно средний расход! Значит у простых людей он может быть и ниже, и выше.

Основанием было бы - проверка счётчика. Если показания счётчика проверялись (ведром, или чем там ещё) и он показывает правильный расход, то лично я бы ещё зафиксировала показания до и после длительного отсутствия (чтобы в это время никакого расхода воды гарантированно не было), и если эти показания тоже совпадают, то нет никаких оснований полагать, что в расчёте неправильный расход.

Надеюсь, что ТС. поймет, что это сообщение для нее.

Мне уже в 2023 г. было ясно, что: счётчик горячей воды в квартире ее сына, либо:

- неисправен

- кто-то "сидит" на нем дополнительно по какой-то сложной схеме.

В том, что там действительно такое потребление горячей воды меня никто не сможет переубедить.

Да и сама ТС написала, что по итогам 2022 г. расход горячей воды у нее и у сына практически одинаков, при том, что вода в ее квартире используется также ее сыновьями, а в квартире сына практически никто не живёт.

Но сыну ТС разобраться некогда, завышенные показания счётчика горячей воды и в итоге ее стоимость его не волнуют. Потраченного времени на установление ошибки ему проще использовать для заработка нужной суммы и все оплатить ни во что не вникая.

Экономия - это фикс-идея самой ТС, но для нее разобраться с проблемой (судя по всем ее вопросам и действиям в теме 2023 и 2024 гг.) это оказалось непосильным.

Тема - пустое время провождение.

Надеюсь, что ТС. поймет, что это сообщение для нее.

А оно не для неё лично, а просто мнение по ходу обсужденийa. "н.п." - это "на посленего", когда что-то хочется написать, но никому лично, а на какое-то сообщение нажать надо, поэтому нажимается просто на последнее сообщение.

н.п.

тем, кто хочет писать мне лично, пишите в личку с пометкой "до востребования". То, что открыто обсуждается на форуме, это всегда для всех. Поэтому, когда кто-то задаёт вопрос который обсуждался уже много раз, ему советуют: "Откройте архив и там всё найдёте". Всегда не очень приятно читать, где в обсуждение какого-то вопроса, начинают переходить на личности, писать не по теме и учить жить. По-моему это просто от недостатка общения в реале. Ну или у человека характер такой и ничего с этим не поделаешь. Все мы здесь под "никами" ходим.