Grundsteuer с 2025
In 26 der untersuchten Städte – also bei mehr als einem Viertel – wurde der Hebesatz seit 2021 demnach erhöht. Duisburg senkte ihn. Auch Berlin hat im Juni beschlossen, den Hebesatz ab 2025 deutlich zu senken. Zu den günstigsten Bundesländern gehört der Untersuchung zufolge Bayern mit einem durchschnittlichen Grundsteuerbetrag von 419 Euro. Deutliche Erhöhungen habe es besonders in Rheinland-Pfalz gegeben. Für ihr Ranking legten die Autoren der Untersuchung die Grundsteuerhebesätze der 100 größten Stadt vom Juni 2024 zugrunde.
Köln: Ab 1. Januar 2025 kommen auf die Kölner höhere Kosten fürs Wohnen zu. Das Geld werde angesichts der dramatischen Haushaltslage auch dringend benötigt.
Der Geschäftsführer des Kölner Mietervereins, Hans Jörg Depel, sieht den Plan der Kämmerin kritisch. „Die Mieten in Köln sind doch auch so schon hoch genug. Jetzt soll es schon wieder teurer werden. Das ist für uns inakzeptabel“, sagte er der Rundschau. Die Lage auf dem Kölner Wohnungsmarkt sei ohnehin schon „katastrophal“, so Depel. Viele Mieter gäben bereits 40 bis 50 Prozent ihres Einkommens fürs Wohnen aus und könnten keine weiteren Kostensteigerungen verkraften. Wenn die Stadt mehr Steuereinnahmen generieren wolle, dürfe das nicht auf Kosten der sozial Schwachen geschehen. Der Mieterverein frage sich allerdings auch, wieso die Grundsteuer
überhaupt auf die Mieter umgelegt werden dürfe und nicht von den Eigentümern getragen werden müsse.
Duisburg senkte ihn. Auch Berlin hat im Juni beschlossen, den Hebesatz ab 2025 deutlich zu senken.
Раз Хебезатц в некоторых землях изменили, то там владельцы жилья получат получается новый (уточненный) Bescheid?
У меня (Берлин и Бранденбург) ещё ни на один объект не пришли бешайды с суммой, которую в итоге надо платить.
Или на Рождество подарок сделают 🤣
У меня уже пришли. В Баварии незначительно подняли. В Бранденбурге чувствительно.
У меня уже пришли. В Баварии незначительно подняли. В Бранденбурге чувствительно.
а если в процентном отношении насколько Grundsteuer уменьшился?
а если в процентном отношении насколько Grundsteuer уменьшился
Он никак не уменьшился.
😎 Его подняли
Grundsteuer для Берлина в свете последних изменений величины Steuermesszahl и Hebesatz
Grundsteuerwert x 0,00031 (Steuermesszahl) x 4,7 (Hebesatz) = Grundsteuer ( величина в год)
https://www.berlin.de/grundsteuer/ablauf/artikel.1419206.p...
Вот упрощенная актуальная формула рассчета Grundsteuer для Берлина (про др. земли не в курсе):
Grundsteuerwert x 0,00031 x 4,7 = Grundsteuer ( величина в год)
// Grundsteuerwert берете из своего Grundsteuerbescheid. А "на сколько выше или меньше стало ", то сравниваете со своим старым Grundsteuer.
Нп: Кстати, в этой передаче много интересного на эту тему и что можно против предпринять.
https://youtu.be/DB_zZEo1L_Y?si=FeWW1FmGhrOutuSJ
Нам пока не пришли. 2 разные земли.
Мне первые пара штук по Берлину пришли, разброс разный, на одну немного подняли, а на другую практически вдвое, у меня все Алтбау, только места разные
маленькие квартиры (обе однухи)
было => стало
74,52 => 79,24 (Baumschulenweg)
99,36 => 175,36 (Prenzlauer Berg)
Ну, ждёмс остальных....
н.п.
как поняла пришёл Grundsteuer о котором пишут в этой ветке. Эти цифры ни о чём мне не говорят. Поняла, что просто стало дороже. Кто нибудь вообще проверяет правильно или нет считают этот штоер?
Может быть пока я ещё до 1 января имею членство haus-und-grund-berlin им показать? По привычке выставляю фотки для сравнения.
Bescheid 2023 / Bescheid 2025
а вы опять чисто из интеркса для нас выставили? Или у вас конкретные вопросы будут?
А то в прошллй ветке вск распинались, а потом оказалось что вы просто из интереса, а не с определенной целью.
Grundsteuerinformationstag
Am 7. November 2024 findet in den Berliner Finazämtern der erste Grundsteuerinformationstag statt.
An diesem Tag können sich Bürgerinnen und Bürger ausführlich über die neue Grundsteuer informieren und Ihre Fragen an die Mitarbeitenden der Finanzämter stellen.
Details zur neuen Grundsteuer ab 2025:
Versand der Bescheide
Der Versand der Bescheide zur neuen Grundsteuer erfolgt vom 14.10.2024 bis zum 31.12.2024. Grundstückseigentümer erhalten zwei Bescheide.
Der erste Bescheid enthält den Jahresbetrag der neuen Grundsteuer und
die Verteilung auf die vierteljährlichen Vorauszahlungen. Die erste
Quartalszahlung wird zum 15.02.2025 fällig. Der zweite Bescheid über den Grundsteuermessbetrag dient der Berechnung der neuen Grundsteuer.
На квартиры мне теперь уже все расчёты пришли. Получилось, что чем центральнее квартира, тем больше подняли. Чем дальше от центра, тем меньше. Ну, видимо, пропорционально росту цены на землю.
Не пришли бешайды ещё на гевербу в Берлине и на дом в Бранденбурге. Сегодня спросила коллегу из Бранденбурга, ей тоже ещё не пришёл и она вроде бы слышала, что бранденбуржский ФА ждёт какое-то решение суда и после него хочет рассылать.
Пришёл бешайд на гевербу, там налог немного понизили. Интересно, что в одном и том же доме жилая квартира и геверба, так на жилую квартиру налог повысили, а на гевербу понизили.
У нас подняли почти в 2 раза. Земля Rheinland-Pfalz.
Гамбург тоже не пришёл
MV тоже пока нет.
нам тоже пришёл Grundsteuer 02.01.2025 и стал очень дешевле.
Был 229 евро, а стал 77,46 Евро.
Мюнхен: Ни один бешайд на квартиры ешё не пришёл.
в мюнхене ещё никто не получил и мне ни на одну квартиру не пришло.
Интересно, как они за Q1 снимать будут?
München – Ab 2025 gilt eine neue Berechnung der Grundsteuer – doch viele Eigentümer wissen noch immer nicht, wie teuer es wird
Der Verbandschef von Haus und Grund Deutschland, Kai Warnecke, plädierte nun in der Bild-Zeitung sogar dafür, die Grundsteuer 2025 erst mal nicht zu bezahlen, bevor die neuen Bescheide kämen.
https://www.tz.de/muenchen/stadt/bescheide-die-stadt-muenc...
doch viele Eigentümer wissen noch immer nicht, wie teuer es wird
почему это? Даже ксли не пришел, не можете 2 числа умножить?
Интересно, как они за Q1 снимать будут?
Задним числом. Что тут странного. Думаете не смогут?
Аргументу этого повышения очень удивитесь:
Die dem Stadtrat von der Stadtkämmerei vorgelegte Grundsteuersatzung sieht einen Hebesatz von 824 Prozent vor,
Авдействительности, потому что город hohe schulden hat.
https://www.haus-und-grund-muenchen.de/presse-neuigkeiten/...
Ого, оно когда-то ещё и снижалось.
А когда до нескольких тысяч процентов поднимут, народ начнёт скидывать недвигу?
в мюнхене ещё никто не получил и мне ни на одну квартиру не пришло.
https://www.tz.de/muenchen/stadt/ab-januar-werden-in-muenc...
! Ab 9. Januar – also ab dem morgigen Donnerstag – verschickt die Stadt die 570 000 Bescheide für die neue Grundsteuer.
„Viele Eigentümer von Grundstücken in der Innenstadt müssen durch das Bayerische Flächenmodell künftig weniger bezahlen“, berichtet Stadtkämmerer Christoph Frey. Vor allem die Besitzer schicker Geschäfts-Immobilien werden viel Geld sparen, für Wohn-Immobilien in Randlage kann‘s dagegen deutlich teurer werden. Vor allem bei größerer Fläche.
Immobilienbesitzer in der Münchner Innenstadt müssen ab 2025 weniger Grundsteuer bezahlen. Anders sieht es zum Teil bei Eigentümern in anderen Stadtvierteln aus.
Вчера пришёл. Был приятно удивлён. Был налог 531€ в год, сейчас 331€. На 200€ дешевле стало...
везёт же людям! я тут на днях получил письма счастья:
в одном доме Wert вырос на 30% , зато Hebesatz город снизил с 670 до 655 
итого рост налога на 27%
во втором доме повезло больше: Wert упал вдвое, с учётом Hebesatz вообще супер! но в этом доме у меня квартир меньше чем в первом 
посмотрим, что второй город мне скажет.
А я вот уже неделю в недоумении!
Был годовой 54,21х 4=216,84
Новый 306,90х4=1227,60
Grundsteuer B Messbetrag 155,00€ Hebesatz 792%
Скромненький Reihenhaus в Mönchengladbach
BJ 1964
Участок три сотки, площадь дома 86 квадратов
Ну вот и с какого перепуга?
Может кто-то сможет помочь разобраться?
Был годовой 54,21х 4=216,84
Новый 306,90х4=1227,60
Grundsteuer B Messbetrag 155,00€ Hebesatz 792%
Может кто-то сможет помочь разобраться?
Математика сходится, судя по всему.
Для остальных разборок не хватает вводных.
А я вот уже неделю в недоумении!
Был годовой 54,21х 4=216,84
Новый 306,90х4=1227,60
Grundsteuer B Messbetrag 155,00€ Hebesatz 792%
Скромненький Reihenhaus в Mönchengladbach
BJ 1964
Участок три сотки, площадь дома 86 квадратов
Ну вот и с какого перепуга?
Может кто-то сможет помочь разобраться?
Сочувствую и рекомендую переехать в Düsseldorf, там за такой домик раза в 3 меньше налог на землю.
В вашем городе просто слишком оборзели с Hebesatz, по другому это не назвать.
Нп.
Пришли нам новые налоги на землю по Düsseldorf.
Повышения составили в районе 15-35%. Но есть и исключение, один объект понизился на 26%. Блин, повезло митерам.
Но логика не просматривается.
Вот, про вводные и вопрос!
Откуда взялся такой высокий Hebesatz на окраине провинциального городка?
Согласен, что перебор на борзометре, но это не аргумент для Einspruch, а без аргумента бесполезно
Нп: Я была на собрании коммуны в Нижней Баварии в декабре, получается, что коммуна этот вопрос решила сама по своему усмотрению. За последний объект мне пришёл теперь новый расчёт на прошлой неделе. Хебезатц за этот объект в Нижней Баварии изменился с 330 на 250, платить поэтому меньше.
Откуда взялся такой высокий Hebesatz на окраине провинциального городка?
Массовости нет, отсюда и высокие поборы с каждого.
у меня по Берлину, как я уже и писала, на какие-то объекты повысили, а на какие-то понизили. Года постройки примерно одинаковые, все Altbau um die 1900.
я все понимаю, но когда повышение больше чем в два раза , это уже бес предел какой то . хотя чему уделяться, у нас зеленые у власти .
для того чтобы разобраться нужно БЕШАЙД ФА смотреть - во сколько оценили Ваш дом. ФА часто ошибается. Моему приятелю, который купил квартиру в том же доме, где у меня есть несколько, оценили его квартиру почти в 4 раза дороже чем мои. Все квартиры практически одинаковые. Собственник, который продал квартиру моему приятелю накосячил что-то в декларации, а ФА просмотрел эту ошибку. Пришлось потом нашему Штоербератору с ФА ругаться, но всё закончилось хорошо.
Откуда взялся такой высокий Hebesatz на окраине провинциального городка?
Он во всем городе.
И я так понимаю вы в тех землях в которых Bundesmodel?
Для вас есть возможность подпть гутахтен и опротестовать ГШ. Ищите в гугле. Вам нужно доказать что wert у вас ниже, чем предположил город. Читайте статьи по этой теме. Их сейчас много.
У меня на окраине городка подорожал на 170 ойро ,а у сына в самом центре этого же городка хорошо подешевел...
Да, это именно тот случай. Поэтому опротествовать можно только гутахтеном, если кому то кажется что несправедливо.
для того чтобы разобраться нужно БЕШАЙД ФА смотреть - во сколько оценили Ваш дом. ФА часто ошибается
Да, очень может быть, они с этим потоком не справлялись. Мне тоже сначала примерно в два раза больше насчитали, чем соседям - Geschoßigkeit не учли, хотя декларация была правильная.
Получается, что лучше всего обратиться за помощью к адвокату?
пришло письмо, плачу на 6 евро в год больше теперь
Пока я буду изучать тему, срок протеста закончится.
это Musterverfahren, есть даже готовые тексты.
Почитать это пару часов. Потом начеркать пару строчек. И получить время на отсрочку, а потом искать кто сделает гутахтен.
Но можно и с адвокатом.🤷🏻♀️
Можно и H&G.
а расскажите с этого места поподробнее как это сделать? город вообще wert не рассчитывает. куда и когда гутахтен засылать? еще не поздно?
уфф, меня это не касается поэтому я только поверхностно. Это надо мне поискать. На счет рано или поздно, сказать не могу.
Гугл ничего не говорит?
это говорит ГПТ
Die Reform der Grundsteuer in Deutschland hat zu mehreren Musterverfahren geführt, die die Verfassungsmäßigkeit der neuen Bewertungsverfahren überprüfen sollen. Organisationen wie der Bund der Steuerzahler (BdSt) und Haus & Grund Deutschland unterstützen dabei Eigentümer, die gegen die neuen Grundsteuerwertbescheide klagen.
Hintergrund der Musterverfahren:
- Zweifel an der Verfassungsmäßigkeit: Insbesondere das sogenannte Bundesmodell, das in den meisten Bundesländern Anwendung findet, steht in der Kritik. Es basiert auf Bodenrichtwerten, die als durchschnittliche Lagewerte nicht immer die individuellen Grundstückswerte genau widerspiegeln.
- Klagewege: Um die Verfassungsmäßigkeit prüfen zu lassen, müssen betroffene Eigentümer zunächst vor den Finanzgerichten klagen. Diese Verfahren werden von den genannten Verbänden unterstützt und sollen letztlich eine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts herbeiführen.
Aktueller Stand der Verfahren:
- Einsprüche: Viele Eigentümer haben gegen ihre neuen Grundsteuerwertbescheide Einspruch eingelegt. Beispielsweise wurden in Niedersachsen über 438.000 Einsprüche registriert.
- Gerichtsverfahren: Erste Klagen wurden bei den Finanzgerichten eingereicht. Einige Finanzgerichte, wie das Finanzgericht Rheinland-Pfalz, haben bereits Zweifel an der Verfassungsmäßigkeit des Bundesmodells geäußert.
Empfehlungen für Eigentümer:
- Einspruch einlegen: Eigentümer, die ihre Grundsteuerwertbescheide erhalten haben, sollten prüfen, ob ein Einspruch sinnvoll ist. Dies kann insbesondere dann ratsam sein, wenn Zweifel an der korrekten Bewertung bestehen.
- Verfahrensruhe beantragen: In einigen Fällen kann es sinnvoll sein, das Ruhen des Verfahrens zu beantragen, bis eine höchstrichterliche Entscheidung vorliegt.
Es ist wichtig zu betonen, dass trotz laufender Einsprüche und Verfahren die Zahlungspflicht für die Grundsteuer bestehen bleibt. Eigentümer sollten daher die festgesetzten Beträge fristgerecht zahlen, um Nachteile zu vermeiden.
Für detaillierte und individuelle Beratung empfiehlt es sich, rechtlichen Beistand oder steuerliche Beratung in Anspruch zu nehmen.
Тут почитайте. У меня сейчас нет времени
https://www.hausundgrund.de/es-geht-weiter-noch-mehr-muste...
Получается, что лучше всего обратиться за помощью к адвокату?
Мы сами опротестовали, потому что я сам сразу ошибку в решении фининспекции нашёл. Но это было год назад, то есть своевременно. Это же двухступенчатый процесс: сначала приходило решение из фининспекции, а сейчас города рассылают. Если Вы только сейчас спохватились, когда решение от города пришло, то может быть уже поздновато. Посмотрите сами Rechtsbelehrung в бумагах, которые Вы получили.
НРВ Хаген дом четыре квартиры. Было 489 евро стало 1 694 евро. Весь город в шоке.
а Вам и не нужно ничего читать, Вы всё равно ничего не понимаете! Вы только что предлагали гутахтен делать и аншпрух против письма из города писать! а текст приводите об том что нужно было против решения ФА что-то предпринимать - не засоряйте форум - идите спать
Messbetrag у вас был в первом Bescheid от финанцамта. Вы его проверяли? Он примерно соответствует предыдущему?
Hebesatz пришел от города (должно быть решение Gemeindevertretung по этому поводу) . Но: у вас в земле есть центральный регистр , в котором земельным финминистерством был рассчитан Hebesatz для каждой коммуны, что сохранить сумму получаемого налога в городе на прежнем уровне. https://www.finanzverwaltung.nrw.de/uebersicht-rubrik-aktuelles-und-presse/pressemitteilungen/land-veroeffentlicht-aufkommensneutrale
Этот Hebesatz коммуна не может без последствий для себя уменьшить по собственному желанию, если они получают Zuschüsse от земли к их бюджету. Эти Zuschüsse земля иначе платить не будет. Поэтому все коммуны (особенно победней) и партии поджали хвосты. А Grundsteuer на Gewerbegrundstücke наоборот по новому закону cильно уменьшился. Вот ваш Hebesatz взорвался.
У нас в земле тот же феномен - в двух самых богатых коммунах Hebesatz немного уменьшился. В остальных поднялся (напр у нас с 425 процентов до 506). У нас в результате сумма налога за землю увеличилась на 27 процентов или 150 евро в год.
Н.п. Берлин - как обычно konsequent 😀 все финансируется засчет Länderfinanzausgleich.
НРВ Хаген дом четыре квартиры. Было 489 евро стало 1 694 евро. Весь город в шоке.
489,- было за каждую квартиру или за дом с 4-мя квартирами? Если за весь дом, то это по сути просто бесплатно было.
1694,- за весь дом ещё в рамках.
Спасибо за подсказку!
Если первое уведомление было больше года назад, то был момент, что меня месяц не было дома. Так что письмо могло затеряться. Но мне сейчас удалось найти в интернете данные по Hebesatz по нашему городу и совпадает с последним письмом.
Viele Eigenheimbesitzer in Mönchengladbach müssen sich auf eine höhere Grundsteuer ab 2025 einrichten. Denn der Hebesatz für die Grundsteuer B in der Vitusstadt, die für Wohngrundstücke, Nichtwohngrundstücke und unbebaute Grundstücke erhoben wird, soll einheitlich auf 792 Prozent steigen. 29.11.2024
До того, как я обратился сюда на форум, вычитал на немецких сайтах, что Einspruch против повышения Hebesatz нет необходимости писать каждому "пострадавшему". Типа законность решения о Hebesatz уже поставлена под сомнение и в случае его изменения, будет скорректирована у
всех "пострадавших" .
Есть ли смысл писать Einspruch, если его просто игнорируют?
Вы всё равно ничего не понимает
Ну тогда не задавайте МНЕ своих вопросов раз такой умный. К чему этот цирк?! я не умру и даже не расплачусь! Смотри ка, прЫнца зачтавили читать и самому заботиться о своих проблемах - ой ли!
А спать мне или нет и самое главное когда, я как нибудь сама разберусь! Знаток вы наш! жене своей указывайте!
Спокойной ночи!
Какая земля, если не секрет? И насколько большой город (деревня)
Есть ли смысл писать Einspruch
Сначала надо разобраться, что вы хотите оспаривать: решение города или решениe налогового ведомства, то есть Hebesatz или Grundsteuerwert- und Grundsteuermessbescheid. Hebesatz наверняка ещё можно протестовать, хотя не знаю, есть ли в этом смысл. С решением налогового ведомства поезд наверное уже ушёл.
А что и когда решит конституционный суд, и какое влияние это может оказать на вашу ситуацию, не знает даже google. 😃
Спасибо! В БВ своя модель, очень низкий Hebesatz у вас (у нас таких вообще не существует больш ☹️). А Messbetrag сильно увеличился по сравнению со старым?
точные цифры не знаю, я сейчас на работе, вечером могу посмотреть. Но в целом раза в 2 уменьшился, так что наверное мессбетраг остался старым. Но у нас и земли кот наплакал, 131 квм.
А как понять этот бешайд от финансамта? Как узнать налог будет больше или меньше?
если старого бешайда нет близко, то посмотреть в онлайн банкинге, сколько сняли в прошлый квартал (поиск по слову Grundsteuer) и сравнить с расчётом в новом бешайде.
Ну сколько был налог раньше знаю, конкретно сколько будет новый ещё не пришёл. Пришла только бумага от финансамта (около года) Вроде как по ней говорили что можно подсчитать примерно что изменилось в большую или меньшую сторону.
Тогда посмотрите на странице вашей гемайнды новые Hebesätze и умножьте на мессбетраг финанцамта.
Спасибо, я только примерно хотела узнать, в каких частях страны как решаетс. Это отличный результат у вас.
на квартиры в баварии Grundsteuer пришёл, на гаражи (те что с квартирами) пока нет.
Повышение 10-20%
нп
Ein Überblick über die neuen Hebesätze für die Grundsteuer B für Wohngrundstücke in den größten NRW-Städten:
- Köln: 2024 - 515 Prozent; 2025 - 475 Prozent
- Wuppertal: 2024 - 620 Prozent; 2025 - 947 Prozent
- Düsseldorf: 2024 - 440 Prozent; 2025 - 374 Prozent
- Bielefeld: 2024 - 660 Prozent; 2025 - 765 Prozent
- Bochum: 2024 - 645 Prozent; 2025 - 715 Prozent
- Bonn: 2024 - 680 Prozent; 2025 - 657 Prozent
- Dortmund: 2024 - 610 Prozent; 2025 - 625 Prozent
- Münster: 2024 - 510 Prozent; 2025 - 410 Prozent
- Essen: 2024 - 670 Prozent; 2025 - 655 Prozent
- Duisburg: 2024 - 845 Prozent; 2025 - 886 Prozent
https://www.zeit.de/news/2024-12/23/sechs-nrw-grossstaedte...
Хорошо в Düsseldorf жить. У нас даже Zweitwohnsitzsteuer нет 😇
а кто то может объяснить, как Grundsteuer рассчитывается и от чего зависит , а то странно как то ,у нас в ландкрасе подняли больше чем в два раза , а в городе почти не изменился
город свой определяет, ЛК свой. Они независимы друг от друга.
меня интересует , как конкретно рассчитывается и от чего зависит . к примеру зависит ли от стоимости недвиги или только от площади итд.
меня интересует , как конкретно рассчитывается и от чего зависит . к примеру зависит ли от стоимости недвиги или только от площади итд.
В разных землях немного по-разному, но в общем и целом очень похоже. Стоимость Вашего жилья напрямую не учитывается, площадь участка - да.
https://fm.baden-wuerttemberg.de/de/steuern/grundsteuer/fa...
Wie berechnet sich die neue Grundsteuer B in Baden-Württemberg?
Bei der Grundsteuer B findet das sogenannte "modifizierte Bodenwertmodell" Anwendung. Das heißt: Die Bewertung für die Grundsteuer B ergibt sich ausschließlich aus dem Bodenwert. Dafür werden im Wesentlichen zwei Faktoren herangezogen: die Grundstücksfläche und der Bodenrichtwert. Beide Werte werden miteinander multipliziert und ergeben den sogenannten Grundsteuerwert. Auf die Bebauung kommt es dabei nicht an.
Das Bewertungsergebnis wird mit der gesetzlich vorgegebenen Steuermesszahl multipliziert. Der daraus resultierende Wert ist der Grundsteuermessbetrag.
---- Мое примечание 0: В Steuermesszahl учитывалось например сколько этажей в доме.
Wer sein Grundstück überwiegend für Wohnzwecke nutzt, wird begünstigt: Für solche Grundstücke wird die Steuermesszahl um 30 Prozent ermäßigt. Begünstigt werden ebenfalls der soziale Wohnungsbau (Ermäßigung 25 Prozent) und Kulturdenkmäler (Ermäßigung 10 Prozent).
---- Мое примечание 1: по этому ключу все владельцы недвижимости должны были сами найти/сосчитать все эти труднопроизносимые значения и подать декларацию в налоговое ведомство. Где-то год-полтора назад все получили решения по этой декларации. Это первый этап.
Im dritten und letzten Schritt wird dann der Hebesatz der Kommune auf den Grundsteuermessbetrag angewendet. Daraus ergibt sich schließlich die konkrete Grundsteuer.
Jährliche Grundsteuer = Grundsteuerwert (Grundstücksfläche x Bodenrichtwert) x Steuermesszahl x Hebesatz der Kommune.
---- Мое примечание 2: Эти бумаги рассылают как раз сейчас. Это второй и последний этап.
Как и все связанное с налогами в Германии - достаточно заморочно.
дополню: а Bodenrichtwert определяется продажами домов на вашей улице (в вашей части города) за последние пару лет. И по новому закону эти Bodenrichtwerte определялись по состоянию на 1.1.22, т.е. на абсолютном пике цен на недвижимость.
нп
Кёльн: на дом подняли где-то с 1000 до 1200, а на квартиру даже уменьшили на несколько процентов. В общем, много шума из-за ничего.
Так это у вас "из ничего", а в городах, где людям с 400 до 1500 подняли, ещё как и чего. В Кельне то не подняли, а даже снизили (список выше), а есть коммуны в той же НРВ (Хаген, Менхенгладбах), где хебезатц в 3-4 раза подняли.
Так это у вас "из ничего", а в городах, где людям с 400 до 1500 подняли, ещё как и чего. В Кельне то не подняли, а даже снизили (список выше), а есть коммуны в той же НРВ (Хаген, Менхенгладбах), где хебезатц в 3-4 раза подняли.
Интересно, это потому что у них раньше было сильно дешевле, чем в том же Кёльне? Или потому, что там стоимость аренды возросла в разы?
Это потому, что тем коммунам деньги больше нужны, чем другим (более богатым), или у других есть ещё с чего пополнять бюджет города, а у этих городов таких возможностей меньше.
ПС: См сообщение #70
Пришёл на 20€ больше.Комунна скинули Hebesatz с 380% на 300.
Хаген не поленился и поставил на своей страничке: «Nach der Reform müssen die Kommunen die Hebesätze anpassen, um die neue Berechnungsgrundlage aufkommensneutral umzusetzen. Das birgt jedoch die Gefahr, dass finanzschwache Kommunen weiterhin hohe Hebesätze beibehalten oder sogar erhöhen, was Eigentümer und Mieter in diesen Regionen zusätzlich belastet.»
Предполагаю, что теперь в городах, как Хаген, которые и так pleite, недвижимость еще больше упадет в цене. Останется sozialer Wohnungsbau от gemeinnützige Wohnungsbaugenossenschaften. В общем дурацкая реформа создала идеальные предпосылки для создания гетто на уровне городов вместо районов.
Н.п. Предложение к народу, указывающему результаты нового налога на недвижимость. Я читала, что на mehrgeschossiger Wohnungsbau (т.е. квартиры) влияние нового расчета намного ниже, чем на односемейные дома. Это полностью соответствует зеленой и спд- идее о перспективном уничтожении односемейных домов в пользу квартир. Если вы оставляете данные, черкните пожалуйста, дом или квартира.
Спасибо, это интересная информация. Отсутствие стратегического мышления у наших орлов - это просто беда.
Frankfurt-Nied. Квартира в доме 2017 года. 96 метров и гараж. Было Messbetrag 88.22 Hebensatz 500% В год 441.00. Стало 33.00 854.69% 282.04
Пришёл на 20€ больше.Комунна скинули Hebesatz с 380% на 300.
с 1000 до 1020 в год или со 70 до 90 в кватрал - это не одно и то де
Это всё называется копейки. Если этих денег нет, то владеть или снимать недвижимость не рекомендуется.
Н.п. Предложение к народу, указывающему результаты нового налога на недвижимость. Я читала, что на mehrgeschossiger Wohnungsbau (т.е. квартиры) влияние нового расчета намного ниже, чем на односемейные дома. Это полностью соответствует зеленой и спд- идее о перспективном уничтожении односемейных домов в пользу квартир. Если вы оставляете данные, черкните пожалуйста, дом или квартира.
Глупости. Особенно когда вы подумаете, из чего этот налог складывается.
Мой личный пример из Düsseldorf:
- налог на мой дом вырос на 28%
- налог на квартиры в этом же городе изменился от минус 26% до плюс 37%.
Я рад за митеров, у которых минус 26% и рад за себя, что у меня "только" 28%, а не 37%.
Хаген не поленился и поставил на своей страничке: «Nach der Reform müssen die Kommunen die Hebesätze anpassen, um die neue Berechnungsgrundlage aufkommensneutral umzusetzen. Das birgt jedoch die Gefahr, dass finanzschwache Kommunen weiterhin hohe Hebesätze beibehalten oder sogar erhöhen, was Eigentümer und Mieter in diesen Regionen zusätzlich belastet.»
Предполагаю, что теперь в городах, как Хаген, которые и так pleite, недвижимость еще больше упадет в цене. Останется sozialer Wohnungsbau от gemeinnützige Wohnungsbaugenossenschaften. В общем дурацкая реформа создала идеальные предпосылки для создания гетто на уровне городов вместо районов.
Скажите, вы включаете здравый смысл иногда?
Если у города плохо с финансами, то город и без этой реформы поднял бы Hebesatz, чтобы сводить концы с концами, что соби происходило время от времени.
Города могут раз в году изменять Hebesatz.
И до этой реформы в бедных городах был Grundsteuer намного выше, чем в богатых.
Реформа здесь не причём.
Вам подходит имя не кот-базилио, а фогель-штраус. В Хагене Hebesatz в этом году взорвался c 750 до 1139 процентов. Взорвался благодаря координированным усилиям бунд/ланд, сам Хаген на это бы не пошел. О причинах я уже писала. А хамить неприлично.
В Хагене Hebesatz в этом году взорвался c 750 до 1139 процентов. Взорвался благодаря координированным усилиям бунд/ланд, сам Хаген на это бы не пошел. О причинах я уже писала.
Вы "причины" придумали.
Во первых, Hebesatz сам по себе ещё не говорит ни о чём. Только при умножении его на Grundsteuermessbetrag можно сказать что-то о величине Grundsteuer.
То есть, если город Hagen говорит, что они подняли Hebesatz, а денег у них больше не стало, то значит Grundsteuermessbetrag в среднем понизился. В среднем не означает у каждого.
"Die Grundsteuer wird in Deutschland zum 01. Januar 2025 angepasst. Die Ursache für die Änderungen liegt in einem Urteil des Bundesverfassungsgerichts vom 10. April 2018 und der daraufhin beschlossenen Grundsteuerreform. Der Hebesatz der Stadt Hagen ab 2025 wurde erhöht, um weiterhin gleichhohe Einnahmen der Grundsteuer wie in den Vorjahren zu erzielen (Aufkommensneutralität). „Grundsätzlich sind alle Kommunen auf die Grundsteuer als Einnahmequelle angewiesen, um den Bürgerinnen und Bürgern soziale Hilfen sowie öffentliche Dienstleistungen anbieten zu können und die notwendige Infrastruktur aufrecht zu erhalten“, so Bernd Maßmann, Kämmerer der Stadt Hagen."
В Düsseldorf наоборот понизили Hebesatz, значит Grundsteuermessbetrag в среднем вырос. Это и логично по сравнению с Hagen.
Ну и напоследок:
С чего это вы вдруг взяли, что город при отсутствии денег в казне не осмелился увеличить бы свой доход за счёт поднятия Hebesatz?
Ну из какого пальца это утверждение высосано?
Вам подходит имя не кот-базилио, а фогель-штраус.
А потом:
А хамить неприлично.
🤣
Предполагаю, что теперь в городах, как Хаген, которые и так pleite, недвижимость еще больше упадет в цене.
Скажем так: на фоне и всех остальных подорожаний рост налога, скажем на 1 тыщщу в год, погоды в плане влияния на цену недвижимости уже не делает. Т.е. безусловно это большие деньги, особенно для пенсионеров и людей с низким доходом. Но по остальным направлениям (отопление, электричество и т.п.) расходы тоже поднялись. Т.е. если цены на недвигу и упадут, то не именно из-за этого налога, хотя и он тоже сказывается отрицательно.
Это всё называется копейки. Если этих денег нет, то владеть или снимать недвижимость не рекомендуется
А где, по-вашему, люди с низкими доходами должны жить? Подорожания идут то не только на эти 20 евро в квартал за грундштоер, а вообще по всем направлениям расходов, необходимых для жизни. И для людей с низким доходом это ощутимо в первую очередь.
И даже на эти 20 евро в квартал (и уж тем более на тыщщу в год), какая-то малоимущая семья может покупала в бекерайке воскресные булочки. И эти, содранные дополнительно 20 евро, для них, тоже заметны.
И всё это чтобы у комунны было больше денег принимать и кормить каких-нибудь чужестранных отморозков, которые здесь потом двухлетних детей режут.
Это всё называется копейки. Если этих денег нет, то владеть или снимать недвижимость не рекомендуетсяА где, по-вашему, люди с низкими доходами должны жить? Подорожания идут то не только на эти 20 евро в квартал за грундштоер, а вообще по всем направлениям расходов, необходимых для жизни. И для людей с низким доходом это ощутимо в первую очередь.
И даже на эти 20 евро в квартал (и уж тем более на тыщщу в год), какая-то малоимущая семья может покупала в бекерайке воскресные булочки. И эти, содранные дополнительно 20 евро, для них, тоже заметны.
Давайте полемику в стороне оставим, ок?
Это 20,- в квартал = 6.66,-/месяц. На хорошие булочки для семьи точно не хватит, даже на раз.
Абонемент на тот же Netflix стоит 14,-/месяц, просто для сравнения...
И Grundsteuer последнии десятилетия не изменялся, а инфляция и для казны городов никак не прошла бесследно. Поэтому прибавление на эти 6.66,-/месяц это как-то вообще совершенно ни о чём.
У меня кстати на 13,-/месяц добавилось, теперь дом продавать и бежать под мост? 🤣
И всё это чтобы у комунны было больше денег принимать и кормить каких-нибудь чужестранных отморозков, которые здесь потом двухлетних детей режут.
Вы не заметили, что эти "непонятные" нападения в последнее время участились? И боюсь, что до выборов мы ещё пару таких трагедий увидим/услышим.
Это 20,- в квартал = 6.66,-/месяц. На хорошие булочки для семьи точно не хватит, даже на раз.
А раз на хорошие булочки уже и так не хватает, пусть никакие не жрут, а копят на нетфликс и свято верят, что "непонятные" нападения специально подстроены перед выборами...
Вы не заметили, что эти "непонятные" нападения в последнее время участились? И боюсь, что до выборов мы ещё пару таких трагедий увидим/услышим.
Интересно, вы имеете ввиду, что нападение подстроено кем-то из политиков? Или то, что такие нападения происходят регулярно, просто сообщения о них стали просачиваться в прессу именно перед выборами?
Я имею ввиду, что такими психически неустойчивыми людьми вполне можно "управлять" через их социальные контакты и наверняка это входит в репертуар пропаганды.
А потом мы читаем в прессе о неожиданной скоропалительной радикализации....
А пресса как раз таки давно уже не умалчивает о таких нападениях.
И вот перед выборами мы видим участившиеся случаи таких нападений. Какое совпадение....
Нп.
Сегодня пришли Grundsteuerbescheide из Köln (квартиры): понижение на 25-35%.
Митерам подарок.
😇
У нас дешевле стало, где-то на 40 евро в квартал, теперь надо всего 52 евро в квартал платить. Квартира 89 метров, 4 комнаты, город недалеко от Штутгарта. Коммуна опустила Hebesatz. Но настораживает, что налог расписан только на год вперед, а не на два, как раньше. Думаю, в след. году в городе очухаются и радостно поднимут снова Hebesatz, чтобы не упускать кучу денег...
н.п. Есть один небольшой город на Северном море (Kreisstadt). Вроде как благополучный. По данным их бургомистра, опубликованным в местной прессе, Grundsteuer в городе на EFH увеличился в среднем на 40 процентов, на Doppelhäuser на треть, на квартиры остался плюс/минус 0. Доля Grundsteuer для Gewerbe, (которые рассчитываются по-другой методЕ - Sachwertverfahren) в общем размере полученного налога за землю/недвижимость упала в два раза по сравнению с прошлым годом. Так как коммуна обязана по закону сохранить обьем налога, она была вынуждена повысить Hebesatz для жилой недвижимости. Бургомистр просит не обижать городских чиновников, вынужденных рассылать Grundsteuerbescheide. Он считает результаты реформы несправедливыми….
Ах да, некоторые земли вроде как понимают, что что-то пошло не так, и предлагают создать дополнительный Hebesatz для Gewerbegrundstücke, чтобы несколько уменьшить
налоговое бремя в жилом фонде. Одни местные политики и Verwaltung храбро решают так и сделать, другие опасаются лавины исков со стороны предприятий и ждут решения судов по аналогичным вопросам.
Что хочется добавить: по новому закону каждые 7 (или 8?) лет проводится новая оценка недвижимости. Постулат neutrales Steueraufkommen остается. То есть, если доля Gewerbe будет продолжать уменьшаться дальше, то доля собственников жилья будет расти.
Постулат neutrales Steueraufkommen остается. То есть, если доля Gewerbe будет продолжать уменьшаться дальше, то доля собственников жилья будет расти.
Может хватит "открывать Америку"?
Или не понятно, что по такому же принципу в больших городах зачастую этот Grundsteuer ниже, чем в маленьких? Просто расходы казны в большом городе раскидываются на большее количество домов/квартир, а сами расходы в большом городе на голову жителя меньше, чем в маленьком.
Может стоит перестать умничать? Налог, который считается по Ertragswertverfahren (!). А теперь в больших городах, где высокие Bodenrichtwerte, он внезапно ниже, чем в маленьких?
По секрету открою еще одну Америку: финансовое состояние города не зависит от его размера. См. Берлин
Налог, который считается по Ertragswertverfahren (!). А теперь в больших городах, где высокие Bodenrichtwerte, он внезапно ниже, чем в маленьких?
С чего вы взяли, что внезапно?
Это "неравноправие и раньше было, Grundsteuer и раньше зачастую в маленьких городах/деревнях был выше, чем в больших.
А в тех городах, где существуют два Hebesätze, некоторые города решили чаши весов сейчас по другому наклонить: в сторону Gewerbe- или в сторону Wohnimmobilien.
Но в сумме может быть всё равно aufkommensneutral.
Что вас то колёт? Где жмёт? Уже же даже здесь большинство владельцев сказали, что много шума из-за ничего. Кому-то на пару евро в месяц больше, кому-то на пару евро меньше стало. Мелочи жизни.
Своей недвижимости у вас нет, понятия об этом и логика вам чужду, шли бы вы дальше в рубрику о животных.
Вчера коллега вышел после отпуска.сидим, разговариваем, говорит, получил пересчет на налог, раньше платил 64 в квартал, сейчас новый 460 с копейками
64×4=256,-
460-256 = 204,-
204÷12 = 17,- в месяц.
Трагедии по другому выглядят. У меня на 13,- в месяц дороже стало.
460 в квартал
Дом, маленький городок в Баварии
Это что-то из области фантастики = страннно, ведь как раз Бавария Grundsteuer по своей собственной модели рассчитывать решила, чтобы только площадь участка влияла на него.
Что говорит Kommune? Это ведь повышение в 7,2 раза!
Или там ещё статус участка изменился, например из Agrarland в Bauland?
Участок большой, да
Своей недвижимости у вас нет, понятия об этом и логика вам чужду, шли бы вы дальше в рубрику о животных.
напрасно вы так.
Дама явно в теме и у неё правильный анализ ситуации
правильный анализ ситуации
В чём конкретно? Пока я видел только беспочвенные стонания о какой-то несправедливости при расчёте Hebesätze.
Их устанавливает каждая комунна сама. Если народ считает, что это было несправедливо, то решается это на следующих комуннальных выборах или можно же и в суд подать.
А так пока, кроме примера от 
DKB_550, никаких кардинальных изменений в Grundsteuer в денежном отношении не произошло.
Он вообще документы проверял? Может где-то просто ошибка.
Н.п.
Нашла немного статистики по Германии. Разброс огромный, от немножко подняли или даже понизили, до огромных повышений:
Die Hebesätze der Grundsteuer B klettern 2024 erneut um 14 Prozent auf 568 Prozent. Die Spannbreite der Erhöhungen in den 160 Kommunen (Vorjahr: 103), die den Hebesatz der Grundsteuer B angehoben haben, falle sehr groß aus, so die Industrie- und Handelskammer. So erhöhten 66 Gemeinden den Hebesatz zwischen vier und 49 Prozentpunkten, 59 Gemeinden jeweils zwischen 50 und 100 Punkten, 20 Gemeinden zwischen 100 und 200 Punkten und 16 Gemeinden sogar um mehr als 200 Prozentpunkte. Absoluter Spitzenwert ist die Erhöhung der Grundsteuer um jeweils 410 Prozentpunkte in Niederkassel (Nordrhein-Westfalen, 1.100 Prozent) und Rheinberg (Nordrhein-Westfalen, 920 Prozent), gefolgt von Eschweiler mit einem Plus von 375 Punkten (Nordrhein-Westfalen, 895 Prozent), Xanten mit einem Plus von 345 Punkten (Nordrhein-Westfalen, 995 Prozent) sowie Darmstadt mit einem Anstieg um 340 Punkte (Hessen, 875 Prozent).
То есть, речь о 2024 году, что собственно не связано с новым Grundsteuer в 2025-м.
И показывает, что комунны всегда эти Hebesätze устанавливали так, как им надо для бюджета, ибо им расходы надо в евро оплачиваать, а не в процентах (попугаях 😉).
Сегодня получили Grundsteuer раньше 295, сейчас 321,06
Дортмунд, НРВ 98м2 квартира, пахтовая земля.
Я уточню, сколько у него квадратных метров.Я ему сказал, чтобы он проверил,не попадает ли его участок в группу А,т к. комунна оставила 380% на группу А ,а на группу Б скинули на 300%.
Другой коллега:когда зашёл разговор о ГШ, говорит что у него с 45€ в квартал, подняли до 135€
Нашла немного статистики по Германии.
У нас по все объектам в Штуттгарте и вокруг небольшое понижение
Вы не заметили, что эти "непонятные" нападения в последнее время участились? И боюсь, что до выборов мы ещё пару таких трагедий увидим/услышим.
😁
Базилька жирно намекает на иллюзорных правых АФД радикалов. Этот человек психически не совсем здоров.
Для всех кто воспринимает серьёзно Базильку с его паранойями и пропагандистскими нарративами.
Вот Messerinzidenz в Германии за январь и это только официальные цифры ☝️
Санта, что там с пузырем недвиги ? Открывай уже традиционную тему когда пузырь лопнет.
Санта, что там с пузырем недвиги ?
Актуально пузырь подсдулся. Сейчас просто всё очень дорого и количество трансакций на рынке недвиги снизилось до мизерного.
Например тот объект, который я смотрел и отдал свой ангебот - стоит до сих пор. Уже пол года наверно☝️
Но вот феврале следущие выборы и если к власти придёт аналог светофора - CDU, SPD и Grüne, a это скорее всего так и будет - то следущие 4 года деиндустриализация будет продолжаться, а значит ваши недвижки медленно и уверенно будут превращаться в тыкву ))
?
А жить-то где бюргеры будут
В нерастущих в цене и стареющих зданиях.
Недвижимость стоит столько, сколько за неё кто-то другой заплатит, а при деиндустриализации кому нужна недвига в местах где нет работы.
Деиндустриализация это не тождественное с вымиранием населения.
Количество людей не уменьшится, а жить где-то всем надо.
Но ты и дальше про лопающийся пузырь недвижимости вещай, авось какие-то бабки тебе поверят.
Мой свежий личный опыт с рынка: я продал одну квартиру в Köln за 1 месяц, а один знакомый не смог сейчас купить квартиру в Düsseldorf, так как ему надо было время для оформления кредита. Его перебили люди с готовым кредитом/наличными, хотя цена была совсем не маленькая.
Деинструализация это не тождественное с вымиранием населения.
Хорошо, но только как будут удерживаться цены на высоком уровне, не говоря уже о росте, если с работой всё хуже и хуже в Германии?
Беженцы вам это будут делать? Или может инвесторы с планеты Марс учитывая, что с CDU, SPD и Зелёными эта страна максимально неинтересна для иностранных инвесторов.
Вот Messerinzidenz в Германии за январь и это только официальные цифры
Объясните пожалуйста, это причина или следствие реформы налога на землю?
Или скорее "Вечерний звон", бом-бом.
Деинструализация это не тождественное с вымиранием населения.
Хорошо, но только как будут удерживаться цены на высоком уровне, не говоря уже о росте, если с работой всё хуже и хуже в Германии?
Беженцы вам это будут делать? Или может инвесторы с планеты Марс учитывая, что с CDU, SPD и Зелёными эта страна максимально неинтересна для иностранных инвесторов.
Санта, ну с какого перепугу миты будут падать?
Процент беженцев в Германии невелик, от слова совсем. Даже если допустим миллион из всей Германии и уедет обратно, то на миты это особо не повлияет, а у меня и вообще никак.
И беженцы никогда не влияли на продажную цену недвижимости (ну кроме если Flüchtlingsheim рядом построили ;-) ).
И про иностранных инвесторов, влияющих на ценообразование в Германии, не надо мне заливать. Отмывании денег в отдельных случаях это не инвестиции.
это
Это в первую очередь ответ Базильке на его пропагандистские утверждения и намёки ☝️
Этот юзерь известный фантазёр и репостер пропапандистских нарративов.
ну вот сегодня Ваш любимый город Бешайды прислал:
в одной квартире в одном из лучших мест в городе налог снизился с 530 до 283 в год - я такого и не ожидал
еще в одной в обычном месте снизился примерно на 15%
а по студенческим апартаментам (все в одном доме) вышло вообще интересно: раньше у апартаментов с Зондернутцунгсрехт на место в подземном гараже налог был примерно на 22..23% выше чем в таком же без парковочного места
теперь все аппартаменты оценили одинаково и налог на апартаменты с парковкой упал как раз на эти 22 %, налог на простые без места остался такой же.
в общем красота! все довольны и я и арендаторы.
.jpg)
а как у Вас
с налогом?
Значит кому-то другому поднимут... aufkommensneutral 😉
может быть, но по квартире в центре я не понял почему налог так сильно упал,несмотря на то что Hebesatz немного подняли
Поздравить... или посочувствовать...? 😉
Это от сущности человека зависит, что он делает... Но 4, это не 0,25, когда используется слово "фактор".
в одной квартире в одном из лучших мест в городе налог снизился с 530 до 283 в год - я такого и не ожидал
Ого! Может в данном случае дом высотный, в смысле, от других ваших вариантов отличается, тем, что более высотный, чем те, где меньше подешевело?
У нас тоже подешевело, но совсем на немного, порядка 256 было, а 228 стало. .
нет, не высотный - 3 жилых этажа и участок довольно большой
сейчас узнал, что один из наших партнеров собственник студенческого апартамента в "нашем" доме в Эссене получил расчет налога: в 15 раз выше чем соседние апартаменты. 
Поздравить... или посочувствовать...? 😉Это от сущности человека зависит, что он делает... Но 4, это не 0,25, когда используется слово "фактор".
Я использую слово фактор так: " на фактор Х ниже или на фактор Х выше". Чтобы не было возможности по разному толковать.
Людям говорить, чтобы они умножили на 0,25, challenge ещё тот будет. Не поймут...😉
Но похоже, что можно искренне посочуствовать.😇
Хоть в абсолютном измерении терпимо?
сейчас узнал, что один из наших партнеров собственник студенческого апартамента в "нашем" доме в Эссене получил расчет налога: в 15 раз выше чем соседние апартаменты
может ошибка? Накосячено в заполнении декларации, что к ошибке привело? Выше такой случай описывали.
А если бешайд на новый налог ещё не пришёл, просто платить по-старому? Они же потом все-равно разницу насчитают доплатить.
Какой платёж без Bescheid?
Во всех старых бешайдах написано, что они имеют действие до получения нового. Пока новый не получен, старый остаётся в силе, его никто не отменял.
Правильно. Беру назад.
Я привык, что каждый год новый приходит.
Вот комментарии к сегодняшней ситуации:
https://www.focus.de/finanzen/grundsteuer-bescheid-noch-im...
Во всех старых бешайдах написано, что они имеют действие до получения нового. Пока новый не получен, старый остаётся в силе, его никто не отменял.
Изо всех утюгов кричали, что до получения Бешайда платить не нужно. Не сможете потом опротестовать, если что.
Речь о платеже по старому Bescheid.
Старый Бешайд ограничен временными рамками.
Плюс, как водится, перед судом, оплата = признание требований законными.
Примет ли во внимание суд, что требования были не известны - ещё вилами по воде писано.
Не стоит бежать поперед паровоза.
так это я этот случай с ошибкой и описывал , просто там была ошибка в 4 раза, а тут в 15 раз! 1800 евро налога в год за студенческий апартамент. понятно. что предыдущий собственник что-то накосячил, а ФА и в ус не дует. совсем не видит что у соседей налог по 120 евро.
Речь о платеже по старому Bescheid.Старый Бешайд ограничен временными рамками.
Ты можешь это подтвердить? Мне сейчас не с руки бежать в подвал и в папках искать какой-то старый Bescheid.
Ell написала это:
Во всех старых бешайдах написано, что они имеют действие до получения нового. Пока новый не получен, старый остаётся в силе, его никто не отменял.
Ну и против старого Bescheid ты же ничего против не имел:
Плюс, как водится, перед судом, оплата = признание требований законными.
Примет ли во внимание суд, что требования были не известны - ещё вилами по воде писано.
Так что логика хромает.
Так что логика хромает.
По-ходу, логика хромает у тебя. На четыре ноги.
1. Это - Jahresbescheid
2.
3. До сегодняшнего дня, не было никакой реформы и пересчёта. Поэтому и не было смысла в протестах
Может от комунны зависит. Может кому-то ежегодно новые бешайды шлют.
У меня на все объекты бешайд приходил один раз после покупки и в нем на пару лет суммы расписаны и приписка, что те же суммы платить и далее, пока не будет нового бешайда. И годами-десятилетиями так налог и оплачивался.
А в баварской формуле существует скидка на Bodenrichtwert в 20 процентов для участков свыше 1.200 м?
Участок большой, да.
ну тогда конечно понятно. И справедливо, что он тогда намного больше платит.
Если б вы выехали из Дюссельдорфа и Кельна и огляделись, то обнаружили бы полно тн старых Siedlungshäuser, где часть земли была для огородов и кроликов (Gartenland). Это большие участки с небольшими домами, где нельзя ничего построить дополнительно, они не полностью erschlossen. Если коммуна все-таки решалась скупать части участков у владельцев под новострой, то платила за это копейки. Этих владельцев недорогих (!), требующих ремонта старых домов - бабушки /дедушки или семьи с маленькими детьми, которых выжали из больших городов, теперь с вашей точки зрения «справедливо» просят доплатить как за Bauland. Однако. Надо ж кому-то это государство финансировать.
Участок большой, да.Если б вы выехали из Дюссельдорфа и Кельна и огляделись, то обнаружили бы полно тн старых Siedlungshäuser, где часть земли была для огородов и кроликов (Gartenland). Это большие участки с небольшими домами, где нельзя ничего построить дополнительно, они не полностью erschlossen. Если коммуна все-таки решалась скупать части участков у владельцев под новострой, то платила за это копейки. Этих владельцев недорогих (!), требующих ремонта старых домов - бабушки /дедушки или семьи с маленькими детьми, которых выжали из больших городов, теперь с вашей точки зрения «справедливо» просят доплатить как за Bauland. Однако. Надо ж кому-то это государство финансировать.
ну тогда конечно понятно. И справедливо, что он тогда намного больше платит.
К вашему сведению, у нас в Düsseldorf куча таких Siedlungshäuser, где на участках ещё можно узреть такие Nebengebäude для кроликов/кур итд.
Да, такие участки большие и они дорого стоят. За них "дерутся" инвесторы и просто люди с деньгами, желающие иметь большой участок.
Логично, что чем больше участок, тем он дороже стоит, как в плане продажной цены, так и в плане налога. Это простая справедливость.
Так какого чёрта вы тут разливаете крокодильи слёзы про якобы бедных старичков? Эти старички с большими участками у нас тоже наверняка получили весьма ощутимую прибавку в Grundsteuer. И дальше что? У них же на руках по сути состояние в виде участка. Нет денег свободных на налог? Пусть тогда будущие наследники этого состояния помогают. Нет наследников? Так можно же при жизни продать, но остаться жить там же.
Никакой несправедливости здесь нет. Было бы несправедливо, если бы жилец в квартире почти без земли платил бы столько же налога, как и состоятельные люди с большими участками.
Может от комунны зависит. Может кому-то ежегодно новые бешайды шлют.
У меня на все объекты бешайд приходил один раз после покупки и в нем на пару лет суммы расписаны и приписка, что те же суммы платить и далее, пока не будет нового бешайда. И годами-десятилетиями так налог и оплачивался.
Значит, у всех разные.
Вот пример из Düsseldorf. Про автоматическое действие в следующий год там слова нет. И по тексту понятно, что платить надо только к указанным терминам, но не далее.
Gartenland - это еще не Bauland, и ее ценник другой. Но даже если предположить, что инвесторы стоят в очереди и дерутся за эти участки, чтоб по дешевке скупить, снести и перспективно поставить многоквартирные дома вместо EFH, то это очевидно цель реформы, о которой я уже писала. Для вас как инвестора это возможно приятно и справедливо. А версия, что как раз такой участок купят «состоятельные» люди, подождут, пока старички помрут или молодые семьи выедут, и поставят себе там дворец, ИМХО из области фантастики.
Крокодильи слезы - это не про меня. Спокойней на поворотах.
Gartenland - это еще не Bauland, и ее ценник другой. Но даже если предположить, что инвесторы стоят в очереди и дерутся за эти участки, чтоб по дешевке скупить, снести и перспективно поставить многоквартирные дома вместо EFH, то это очевидно цель реформы, о которой я уже писала.
Вы выдумываете и фантазируете до смешного.
Ваша высосанная из пальца теория "заговора" с реальностью ничегошеньки общего не имеет.
Жизнь в своём доме всегда, и 50 лет назад, стоила дороже, чем в квартирке. Это справедливо.
Было бы несправедливо, если бы реформа сдвинула это соотношение в другую сторону.
Не забываем, что около 50% населения в Германии это митеры. И фактически все они живут в квартирах.
Поэтому я нахожу справедливым, что они платят за Grundsteuer намного меньше, чем допустим я за дом.
Мне просто непонятен загнутый ход ваших мыслей, если вы хотите, чтобы митерам увеличилась финансовая нагрузка на больший процент, чем собственникам домов.
И ещё, так называемая уплотнительная застройка, когда сносят EFH на большом участке и строят MFH, была и есть постоянным явлением в больших городах.
ЗА ДЕСЯТКИ ЛЕТ ДО РЕФОРМЫ 2025-го года.
Или вы действительно считаете, что это сейчас в январе началось?
Ну и ваш совет в соседней ветке пойти пытаться выяснить точную цену квартиры в Gutachterausschuss был похож по блистательности.
С пониманием матчасти и рынка у вас большие проблемы.
Получили наконец-то долгожданное извещение от Дюссельдорф-Норд.
Сверился с Вашим - вместо Jahresbescheid - Erstbescheid. Вероятно, потому что первый для нас.
Смутила низкая сумма - 265,6 и одна бумажка (хотя у нас и квартира и гараж). Коллега рядом приобрел (тоже Гольцхайм и квартира с гаражом), сказал что он отдельные получил. Вот теперь думаю, забыли ли про нас :)
Подскажите, пожалуйста, это мой коллега напутал или мне лучше обратиться в Finanzamt?
Сидите на попе ровно и не бегайте за чиновниками.
Если вы им будете что-то должны, то они сами это объявят.
мне уже хочется вам ответить, как Мягков Яковлеву в Иронии судьбы или с легким паром. Не приписывайте мне того, что я не говорила. Владельцы домов одной и в той же местности и раньше платили больше владельцев квартир. А сейчас будут непропорционально больше.
Уплотнительная застройка в районах с EFH была в небольших городах (где живет большинство людей в Германии) редкостью, Umlegung коммуны практически не делали.
За мой совет в соседней ветке меня поблагодарили, тк я единственная ответила на вопрос, в каких базах данных собирают данные о продажах и как до них добраться, чтобы получить ориентировочную цену. Для этой цели Wertauskunft отлично подходит. Ей и маклеры, и гутахтеры, и частные лица пользуются. О «точной » цене продажи снова досочинили
вы. Зачем? Можно подумать, что маклер, услуги которого вы предлагаете как теплое пиво, назовет «точную» цену.
Но вам надо было влезть и накакать.
Много говорит о вашем характере.
p.s. насчет вашего понимания матчасти и работы с маклерами: у меня коллега как раз сейчас один дом в деревне в БВ продал, другой в ШХ присмотрел. Дом продавался через маклера, коллега уже сторговал с этого дома 60 тыс, а сейчас его гутахтер от банка говорит, что цена предложения все еще на мин 30 тыс. завышена. И очереди из битеров на этот дом не наблюдается. Хорошую оценку сделал маклер, «точную».
p.s. насчет вашего понимания матчасти и работы с маклерами: у меня коллега как раз сейчас один дом в деревне в БВ продал, другой в ШХ присмотрел. Дом продавался через маклера, коллега уже сторговал с этого дома 60 тыс, а сейчас его гутахтер от банка говорит, что цена предложения все еще на мин 30 тыс. завышена. И очереди из битеров на этот дом не наблюдается. Хорошую оценку сделал маклер, «точную».
Ещё раз, вы действительно не понимаете матчасти и целей вопросов.
Популярно:
- банк (точнее его Gutachter) всегда оценивает недвижимость ниже. Это прописная истина, почему вас это удивляет? Например мой дом был оценён банком в 2014-м перед выдачей кредита аж на 110 к€ дешевле, чем запрошенная цена была. И что? Да ничего. Sachbearbeiter сказал, что это passiert öfter. Нашей платежеспособности и Bonität хватило всё равно хватило для получения кредита.
Сегодня наш дом стоит на около 300 к€ больше. Рынок, земли мало....
- никто не говорит, что цена озвученная маклером, это точная цена. Каждый маклер может ошибаться. Поэтому, если вы были внимательны при чтении моих текстов и заметили, что я сказал пригласить 2-3-х маклеров и уже на основании их оценок и аргументов вывести какое-то среднее число. При этом естественна своя предварительная работа с тем же ImmoScout24.
За мой совет в соседней ветке меня поблагодарили, тк я единственная ответила на вопрос, в каких базах данных собирают данные о продажах и как до них добраться, чтобы получить ориентировочную цену. Для этой цели Wertauskunft отлично подходит. Ей и маклеры, и гутахтеры, и частные лица пользуются.
Поблагодарили, да. Просто из непонимания, куда вы человека послали и что нового он оттуда почерпнуть сможет.
О «точной » цене продажи снова досочинили вы. Зачем? Можно подумать, что маклер, услуги которого вы предлагаете как теплое пиво, назовет «точную» цену.
Прочитайте сначала тот вопрос ещё раз.
Человек пришёл и рассказал, что по его просмотру рынка он видит колебания в 20-30%- итд. Поэтому не может определить продажную цену.
Эта постановка вопроса вас не наводит на мысль, что человек ищет по возможности точную оценку?
Не приписывайте мне того, что я не говорила. Владельцы домов одной и в той же местности и раньше платили больше владельцев квартир. А сейчас будут непропорционально больше.
Говорили, говорили. И сейчас говорите. Что значит "непропорционально"? Кто вы такая, чтобы об этом судить?
Я могу сказать по моим объектам в Düsseldorf, что налог на мой дом поднялся на 28%, а квартиры подорожали на 13-37%, одна правда подешевела на 26%. Я здесь в упор не вижу никакой новой "непропорциональности".
Уплотнительная застройка в районах с EFH была в небольших городах (где живет большинство людей в Германии) редкостью, Umlegung коммуны практически не делали.
При принятии решения о виде застройки на месте старого дома величина будущего налога за этот новый объект не играет НИ МАЛЕЙШЕЙ роли.
Если вы действительно думаете, что это не так, то тогда вам стоит подумать о том, живёте ли вы в реальном мире или в вашем придуманном пузыре.
н.п.
У разных участков бывают ещё какие-нибудь wertmindernde Umstände
Ну типа шум или акакой-нибудь альтбеластунг и т.д., которые понижают стоимость участка, а по Борису они не учтены.
А вот при заполнении анкеты на новый налог, насколько я помню, всё это не учитывалось. Там, насколько я понимаю берётся стоимость по Борису на какой-то там год...
Кто-нибудь слышал о возможности оспорить налог, учитывая wertmindernde Umstände?