платит ли социал выше норм?
Пренимают ли штафель договор?
Если же семья решит срочно вернуться без соблюдения кюндигунг, оплачивает ли социал законные кюндигунген фристен по договорu?

Какие плюсы и минусы от такого контингента?

платит ли социал выше норм?

Какие основания для этого?

Пренимают ли штафель договор?

Поясните его отличие от обычного договора?

Если же семья решит срочно вернуться без соблюдения кюндигунг, оплачивает ли социал законные кюндигунген фристен по договорu?

Договор между Vermietr'ом и Mieter'ом - назовите основания почему социальное ведомство

должно контролировать соблюдение вами обоими Kündigungsfrist?

Социальное ведомство будет платить пособие на жилье до тех пор пока не узнает, что его получатель выехал куда-то.

Какие плюсы и минусы от такого контингента?

Все зависит от конкретных людей и того насколько они знают / соблюдают правила проживания и оплаты жилья.

Поясните его отличие от обычного договора?

Это тоже обычный договор, как и индекс...

Это тоже обычный договор, как и индекс...

Имеются обычный договоры на снятие жилья. Зачем еще:

- Staffel

- Index

- ...

если они тоже обычные?

Все зависит от конкретных людей и того насколько они знают / соблюдают правила проживания и оплаты жилья.

Это понятно что всё от конкретных людей зависит. Но хотелось бы определиться, так как среди пишущих большой процент таких и все как аргумент используют выражения "гарантированная оплата", "гарантированная мита которая будет вовремя без задержек поступать".

Конечно всегда можно попасть на неадекватов или неплательщиков.

платит ли социал выше норм?

Какие основания для этого?

То, что по реальная мита выше соц. норм. И найти по соц. нормам в отдельных регионах нереально. Поэтому и спрашиваю.Зачем сдавать за сильно меньшее, если есть желающие снять за большее.

Пренимают ли штафель договор?

Поясните его отличие от обычного договора?

Штафель предусматривает автоматическое повышение по штафелю, указанному в договоре. А так как социал оплачивает то и вопрос согласен он с такими условиями и даёт добро?

Если же семья решит срочно вернуться без соблюдения кюндигунг, оплачивает ли социал законные кюндигунген фристен по договору?

Договор между Вермиетрьом и Миетерьом - назовите основания почему социальное ведомство должно контролировать соблюдение вами обоими Kündigungsfrist?Социальное ведомство будет платить пособие на жилье до тех пор пока не узнает, что его получатель выехал куда-то.

Хорошо. Даёт ли какие-то гарантии соц. ведомство или это только "денежный кошелёк"? Ведь чем меньше гарантий то и такой контингент менее интересен при выборе.

Отсюда и вопросы:
- платит ли социал выше норм?
- Перенимают ли штафель договор?
- Если же семья решит срочно вернуться без соблюдения кюндигунг, оплачивает ли социал законные кюндигунген фристен по договору?

- Какие плюсы и минусы от такого контингента?

Гугл в помощь...

И определения "обычный" среди них нет

платит ли социал выше норм?

Нет

Пренимают ли штафель договор?

Да

Если же семья решит срочно вернуться без соблюдения кюндигунг, оплачивает ли социал законные кюндигунген фристен по договорu?

Нет, ибо договор с украинцами, а не с социалом

Какие плюсы и минусы от такого контингента?

Такие же как и от любого другого контингента.

Даёт ли какие-то гарантии соц. ведомство

Какие гарантии??? Вы с Луны упали?

Для них гарантии, пока они клиенты Джобцентра. На этом - всё

Ведь чем меньше гарантий то и такой контингент менее интересен при выборе.

Ну и не выбирайте их.

Зачем сдавать за сильно меньшее, если есть желающие снять за большее.

и это все, что нужно знать о плюсах и минусах сдачи квартиры. Кому бы то ни было.

Это тоже обычный договор, как и индекс...

Имеются обычный договоры на снятие жилья. Зачем еще:

- Staffel

- Index

- ...

если они тоже обычные?

Предлагаю заслуженному социальщику сначала матчасть почитать, прежде чем глупые вопросы задавать.

Предлагаю заслуженному социальщику сначала матчасть почитать, прежде чем глупые вопросы задавать.

Вы врзумите лучше вашего коллегк-Vermieter'а, что его желание получить от социального ведомства больше чем положено по нормам и тем более с Mieter'ов-украинцев - трудно осуществимая задача вне зависимости от того, какой бы он Mietvertrag не составлял.

Мне же совсем ни к чему особенно вдаваться в эти детали.

Преимущества - обсудите с ним, как получать деньги за сдачу жилья и при этом не иметь проблем.

И предложите ему и матчасть почитать.

Но от вас "знатока" - этого ТС не дождется.

Или я ошибаюсь в том, что вы только на критику способны?

Но от вас "знатока" - этого ТС не дождется.

Или я ошибаюсь в том, что вы только на критику способны?

ТС уже всё, что надо, уже сказали другие, мне добавлять нечего.

Мне же совсем ни к чему особенно вдаваться в эти детали.

Иди, заслуженный социальщик, и учи матчасть, прежде чем лезть туда, где ничегошеньки не понимаешь и уже не поймёшь. Времени то ведь куча у тебя.

Даёт ли какие-то гарантии соц. ведомство или это только "денежный кошелёк"? Ведь чем меньше гарантий то и такой контингент менее интересен при выборе.

Для вас никаких. Но украинцы в своей массе порядочные. Наученные суровой жизнью они дорожат жильем, которое практически найти не могут.Единственный риск - если что то случиться и они будут вынуждены резко уехать. Но у вас будет кауцион для этого. Квартиры они маловероятно что засрут или угробят.

У меня было много желающих из них, все отсеялись из за цены, самостояельно. Но в глаза конечно говорили, что им не нравится "если честно", но я и не настаивала.

Если у вас семья из многих людей то вероятность что заплатят выше нормы большая. Если это 1 человек, то возможно 10% свыше нормы.

Если семья con Wohnungslosigkeit bedroht то тоже высокая вероятность что гараздо выше нормы заплатят.

ТС уже всё, что надо, уже сказали другие, мне добавлять нечего.

И первым из других все нужное для TC написал я,

но вам обидно стадо, что среди других вас не оказалось,

что вы теперь решили сделать акцент на виды договоров.

Совсем не уверен, что в контексте вопроса ТС вы что-либо существенное сможете добавить.

Успокойтесь

и упивайтесь своими бесполезными в т.ч. для ТС вашими знаниями мат.части.

Недавно одна знакомая украинка рассказывала, как она забыла на Бюргергельд вовремя подать, поздно спохватилась, потом пока термины, туда-сюда, соответственно за аренду не заплатили два месяца. Теперь оплачивает из собственного кошелька за "пропущенные" два месяца, по 50 евро каждый месяц в рассрочку. Это только один из примеров что может пойти не так.

Я бы с социальщиками не связывался и уж тем более с теми, кто не понимает немецкий.

зачем вообще "связываться с социальщиками", имея возможность сдать "сильно дороже" ... и рассчитывать, что это дороже заплатит именно ведомство, а не митер?

Нп

В нашем регионе, кстати, перенимает социал более дорогие квартиры ввиду их дефицита. как часто, не скажу. В нашем доме нет соц.квартир, но в одной живут украинцы, бабушка, дочка, внук.

Плюсов никаких, не вижу, если честно. Основная масса безработна и на работу никогда не пойдёт. Поэтому здесь все те же минусы, какие возникают при сдаче социальщикам. Аренда всегда будет не выше уровня, который перенимает Джобцентр. Люди очень часто относятся не очень бережно к вещам, которые они получают нахаляву. Мы сдаём тем, кого-знаем лично (у меня жена из Украины), и это не столько инвестмент, сколько акт помощи.

Касательно конкретно украинцев, то каждый год наблюдают стандартную ситуацию в телеграм-группах помощи: батарея всю зиму на пятёрке с открытым окном, приходит нахцалюнг на две штуки, платить нечем. Джобцентр в лучшем случае предлагает оплату в рассрочку типа на полгода, ну а ты как фермитер должен конечно заплатить всю сумму сразу.

ну а ты как фермитер должен конечно заплатить всю сумму сразу.

В этом плане, идеальны квартиры с этаженхайцунг.

Фермитер, там, ни к отоплению, ни к горячей воде никаким боком. Как и к свету.

Съемщик сам заключает договора на поставку газа и делает "ку" перед поставщиком.

, ну а ты как фермитер должен конечно заплатить всю сумму сразу.

Ты как фермитер заплатил их уже, не всегда конечно. В моём случае как раз этот случай. Нахцалюнг >2.000, но я их уже как Hausgeld давно заплатила, так у меня были солвент митеры, и то сейчас начинаются дисскусии, так что тут бабка на дыое гадала. 2.000 за раз, это много даже для хорошо зарабатывающих. Ну и жалко конечно же.

У меня за 2023 возврат минимальный ХГ, а вот митерам доплачивать больше 2х штук. Но они сами виноваты, отказвлись повышать БК. 🤷‍♀️

Вы врзумите лучше вашего коллегк-Vermieter'а, что его желание получить от социального ведомства больше чем положено по нормам и тем более с Mieter'ов-украинцев - трудно осуществимая задача вне зависимости от того, какой бы он Mietvertrag не составлял.

Мне же совсем ни к чему особенно вдаваться в эти детали.


Преимущества - обсудите с ним, как получать деньги за сдачу жилья и при этом не иметь проблем.
И предложите ему и матчасть почитать.


Но от вас "знатока" - этого ТС не дождется.
Или я ошибаюсь в том, что вы только на критику способны?

«Знаток» в кавычках это Ваше второе имя.
Украинцам положено 10% - 20% надбавка к соцнормам,

А 10 или 20 исходят из того, грозит ли бездомность.
В Берлине до 2024 года и даже в январе пропускали 20% без писка, я сама писала ангеботы и договоры, опираясь на это правило и таблицы. Все проходило. Весной 2024 протерли окуляры и начали ковыряться.,Если например человек живет у родственников или добрых немцев бесплатно, то пропускают только 10% сверху для первой квартиры в Германии. Так как бездомность не грозит. Кроме того, если грозит (родственники сами расторгли свой договор аренды и уезжают в другую страну) то выписывают радостно направление в Тегель, вместо подписать на 20% больше нормы.Похоже что лагерь для украинцев в Тегеле подопустел, койки (1.500 в месяц платит гос-во за 1 человека) простаивают и у меня четкое ощущение что всем им силами стараются людей квасить в лагере.

Минус вижу такой, что много беготни и от ангебота до его утверждения нужно ждать, а квартира обычно не ждёт. Зачем ей простой? Ну если время есть и ценник устраивает…

украинцы разные. Есть скромные зайчики, благодарные и слушают, что им говорят. За квартирой смотрят с душой. А есть «сами с усами». самые умные, носики морщат на показе, цену сбивают, идут нафиг, а плтом через полгода пишут, мы вот у вас были, может еще не сдано, помогите пожалуйста! Бывают на посещении видят еще кого то и бьются в истерике. Типа зачем позвала? Те, которые упорно мне пишут на украинском, тоже уже показывают свою негибкость.

«Знаток» в кавычках это Ваше второе имя.

Странно, что молчат об одном плюсе, который перекрывает все минусы....

Наверное это тайна. Вы меня не расстреляете, если я её открою?

Трёшка по нормам стоит, предположим, 1000 Евро. Находим семью, состоящую из мамы со взрослым ребёнком 30 лет и её родителями, т.е. бабушкой и дедушкой.

Имеем(не в прямом смысле) маму, которой положена отдельная квартира, ребёнка с теми же данными и семью родителей. Они давно ищут жильё, но по нормам ничего не подходит.

3 договора в одну трёшку и все счастливы. На каждого максимум.

Если я испортил чей-то Гешефт скажите, я подотру

Сергей. у меня сдана 3,5 ком кв 4-м семьям

Дано 2 сестры 80+, их дочери вокруг 60 и муж одной из.
Подгимаю по нормам в 2 раза больше, за сколько эту квартиру можно сдать на рынке Это не секрет. И главное все законно. 20% не забываем. Но времени на беготню с каждым из 4-х стоило.

3 договора в одну трёшку и все счастливы. На каждого максимум.

Это если 3 поколения. А бывает 1 семья на 5 человек и хоть умри а за 50% отдай. Как на такое идти?!

А если как ВГ, то да.

Одна знакомвя с ребенком, 40кв 1200. Амт платит🤷‍♀️хоья выше нормы.

Но времени на беготню с каждым из 4-х стоило.

В случае с украинцами это самый большущий минус. Ты получаешь не митеров, а Sorgekinder. И сами ж они ничегосеньки не сделают.

Они давно ищут жильё, но по нормам ничего не подходит.
3 договора в одну трёшку и все счастливы. На каждого максимум.

В Джобцентре не дураки сидят, пкм, в нашем. Они эту фишку уже просекли и квартиру делят антайлих. Классическое ВГ. Двое взрослых в одной берлоге уже будет по половине.

Вот если ещё пенс есть, тогда эта формула работает. Пока. Разные конторы. Коммуникационсмангель.

Так и я об этом, всё абсолютно законно и, самое главное, все 4 семьи довольны. Понятное дело, что им тесновато, но уж лучше, чем в лагере 100%. По сути дела они и дома многие жили в тех же условиях.

У меня в НН таких примеров мульон.

В случае с украинцами это самый большущий минус.

Минус - это когда ты свою трёшку в маленькой деревне не можешь сдать месяцами за 1000 самым работающим, потому что подобную трёшку можно поискать и найти в более удобном месте или дешевле.

А тут такой подарок. Ну побегаешь с ними немного, напишешь десяток писем. Пару-тройку раз в году поможешь ещё. Это нормально, как мне кажется.

И главное все законно.

А митшпигель? По закону жельё в городах с ограничениями по аренде вообще-то же нельзя сдавать выше митшпигель+10%, неважно скольким человекам или семьям.

По решениям судов, арендатор имеет право затребовать разницу к митшпигелю, задним числом обратно. Т.е. гипотетически, пожив в квартире, сами беженцы или социал (смотря кто именно там по договору является арендатором) имеют право затребовать всё, что было уплачено выше митшпигеля, обратно. Скорее всего никто так делать не будет. Но по закону такая возможность есть.

В Джобцентре не дураки сидят, пкм, в нашем. Они эту фишку уже просекли и квартиру делят антайлих.

Я, как бы, не стану спорить, но мне что-то подсказывает, что у Вас неверная информация.

Вышеописанная схема полностью законная, А вот то, что Вы описываете ДЦ делать не имеет права. Либо Вы что-то не так поняли.

мне что-то подсказывает, что у Вас неверная информация.

Абсолютно верная... Поначалу, проходило, по вышеописанной схеме, несколько "семей" так вселили, а вот с одного момента - стоп...

А вот то, что Вы описываете ДЦ делать не имеет права.

Имеет, полностью... И он оперирует всей квартирой и как её поделили.

На одного хауптмитера она велика (ему даже с последующим подселением не пропускают), а вот ВГ - делят пропорционально... Но максимум каждому просто не одобрят...

Трёшка по нормам стоит, предположим, 1000 Евро.
Находим семью, состоящую из мамы со взрослым
ребёнком 30 лет и её родителями, т.е. бабушкой и дедушкой.

Плесень в квартире через год-два обеспечена,

но это другая тема. Сдесь и сейчас важнее выжать

максимум.

Украинцам положено 10% - 20% надбавка к соцнормам,

А 10 или 20 исходят из того, грозит ли бездомность.
В Берлине до 2024 года и даже в январе пропускали 20% без писка

То, что перенимается у вас в Берлине - не означает , что это по всей Германии так.

Да и по Берлину вы не сможете привести эту законодательную норму (правила и таблицу для украинцев в размере 10-20%),

чтобы этим могли воспользоваться те, кому превышение не перенимают.

Сдесь и сейчас важнее выжать максимум.

1. Плесень, как и всё остальное не зависит ни от паспорта, ни от статуса. Выше уже обсосали, что засранцев хватает везде. И в этом плане украинские более надёжные, потому как большинство из них боятся собственной тени. За ними просто полезно присматривать и всё объяснить на пальцах заранее, учитывая климат и специфику жилья в чужой стране.

2. Если ситуация позволяет, почему бы не воспользоваться ей, если она в рамках закона? Беженцы в Германии давно очень неплохой Гешефт. И украинцы далеко не первые в этом списке. Кто-то пилит лярды, подписывая документы. Кто-то лимоны, строя лагеря из контейнеров за государственные деньги. Вас это не коробит? Вы можете это изменить? Мы Вас все дружно поддержим, меняйте. Не можете? Тогда о чём мы говорим?

3. Вначале событий Вы, видимо, упустили тот период, когда в Германии у многих в квартирах жили первые прибывшие. Которые бежали не из Тирасполя, Ужгорода или Киева, а бежали из мест, на которые реально каждый день сыпалось, как из ведра. И жили они у своих родственников, знакомых и простых граждан, которые их брали к себе не за деньги. И жили они там по 2-3-4 семьи на одну квартиру, а многие и до сих пор проживают там же и собственники денег не просят. Поэтому такие схемы расселения были не столько Гешефтом, сколько необходимостью расселить хоть куда.

Плесень зависит не от паспорта, а от стиля

жизни. Люди будут сидеть дома, у них нет денег

выйти в город и друзей тоже, проветривать

регулярно тоже не будут, поскольку влажность

на родине была другая, варить по полной программе,

это дешевле,сушить стирку дома....

А паспорт конечно не причём. Но если 6 человек в

трёшке будут просто дышать не проветривая,

то для плесени этого будет достаточно.

Поинтересуйся сколько жидкости выдыхает

человек за сутки.

3. Вначале событий Вы, видимо, упустили тот период, когда в Германии у многих в квартирах жили первые прибывшие. Которые бежали не из Тирасполя, Ужгорода или Киева, а бежали из мест, на которые реально каждый день сыпалось, как из ведра. И жили они у своих родственников, знакомых и простых граждан, которые их брали к себе не за деньги. И жили они там по 2-3-4 семьи на одну квартиру, а многие и до сих пор проживают там же и собственники денег не просят. Поэтому такие схемы расселения были не столько Гешефтом, сколько необходимостью расселить хоть куда.

Первые жили у меня с февраля 22 года,

а одна женщина живёт до сих пор.

Плесень зависит не от паспорта, а от стиля жизни.

Как человек, имеющий, пусть даже небольшое отношение к строительным объектам, я Вас расстрою. Плесень зависит от состояния дома и квартиры, находящейся в этом доме, но уж никак не от числа лиц на квадратный метр.

В сухой квартире надо очень постараться варить и дышать, чтобы она стала сырой и появилась плесень. Точно также в сырой квартире хоть топи её, хоть проветривай, это только оттягивает появление влаги на стенах. Если квартира или дом предрасположены к появлению конденсата, то это просто вопрос времени. В этом году зима сухая - пережили с открытыми окнами и батареями. Следующий год сплошные дожди - хоть жопу в окно выстави, хоть три, плесень появится.

Согласен, сушка и готовка на троих или шестерых ускорят процесс, но, как я уже сказал только в сыром доме.

Первые жили у меня с февраля 22 года, а одна женщина живёт до сих пор.

Теперь у вас плесень и Вы не можете от неё избавиться?

Теперь у вас плесень и Вы не можете от неё избавиться?

Нет, а ты тоже стал жить в модусе

Comedy Club?

Как человек, имеющий, пусть даже небольшое отношение к строительным объектам, я Вас расстрою. Плесень зависит от состояния дома и квартиры, находящейся в этом доме, но уж никак не от числа лиц на квадратный метр.В сухой квартире надо очень постараться варить и дышать, чтобы она стала сырой и появилась плесень. Точно также в сырой квартире хоть топи её, хоть проветривай, это только оттягивает появление влаги на стенах. Если квартира или дом предрасположены к появлению конденсата, то это просто вопрос времени. В этом году зима сухая - пережили с открытыми окнами и батареями. Следующий год сплошные дожди - хоть жопу в окно выстави, хоть три, плесень появится.
Согласен, сушка и готовка на троих или шестерых ускорят процесс, но, как я уже сказал только в сыром доме.

Сырым дом может быть если течёт крыша

или трубы в стенах прохудились, что достаточно

редко случается

Или если дом плохо утеплен и проветривается

не регулярно, а это чаще всего.

Спроси у Алекса, он раньше подробно описывал

эти процессы накопления сырости.

Украинцам положено 10% - 20% надбавка к соцнормам,

А 10 или 20 исходят из того, грозит ли бездомность.
В Берлине до 2024 года и даже в январе пропускали 20% без писка, я сама писала ангеботы и договоры, опираясь на это правило и таблицы. Все проходило

Спасибо. Я приблизительно так и предполагал. Соц. нормы настолько низкие, что в любом миллионном городе найти квартиру по соц. нормам практически нереально. Очереди желающих на 10 лет вперёд.

И тем не менее украинцы переезжают в квартиры.

Минус вижу такой, что много беготни и от ангебота до его утверждения нужно ждать, а квартира обычно не ждёт. Зачем ей простой?

Сколько может такое согласование длиться? Можно в течении 1-1,5 месяца уложиться от момента показа до начала действия договора с оплатой?

Переводит социал полностью кауцион к моменту передачи ключей?

н.п.

Sergej__36 , chlodwig

Ваша очень полезная специфическая дискуссия в отношении образования плесени - не имеет прямого отношения к теме ТС.

Вы бы отдельный топик:

- создали сами

- или попросили модератора об этом.

В следующий раз ее было бы легче найти.

Вы бы не писали на форуме Недвижимость, поскольку

даже близко не имеете представления о предмете.

А уж мы как-то и без вас разберёмся и повода посылать

вас не будет. Ага.

Вы бы не писали на форуме Недвижимость, поскольку даже близко не имеете представления о предмете.

Если это был бы только форум "Недвижимость" как место общения только касты гордых собственников (имеющих собственные правила) часть из которых весьма невежливы,

то может бы я и прислушался.

Но мы имеем "Жилье

и недвижимость" и пока администрация форума не разделяет вашей исключительности,

то чтобы вас никто не беспокоил - может вам свою закрытую группу организовать?

Создавай свою группу для потомственных

халявщиков и пиши /советуй там как лучше

вытащить деньги у моих детей.

А уж я сам решу где и что мне писать, без

твоих советов.

Плюсов никаких, не вижу, если честно. Основная масса безработна и на работу никогда не пойдёт. Поэтому здесь все те же минусы, какие возникают при сдаче социальщикам. Аренда всегда будет не выше уровня, который перенимает Джобцентр. Люди очень часто относятся не очень бережно к вещам, которые они получают нахаляву. Мы сдаём тем, кого-знаем лично (у меня жена из Украины), и это не столько инвестмент, сколько акт помощи.

в этом случае и планирую штафель миту, где прописана мита сейчас, через год ... 10 лет. Соц. ведомство прюфает такой договор или им всё равно и они только платят? Если всё равно, то через какое-то время сумма к оплате может быть выше той, что перенимает соц. ведомство.Тогда что? Митер должен искать более дешёвую квартиру?

Существует пословица: "хочешь поссориться с близкими, дай им в долг". То же самое и с квартирой.

3 договора в одну трёшку и все счастливы.

Вышеописанная схема полностью законная

Нет, в конкретном примере мама+ сын+ бабушка с дедушкой не законная. Поскольку при одобрении договора аренды в социале и джобцентре

обязательно есть вопрос- не являются ли родственниками и членами семьи остальные жильцы ВГ. И кто конкретно эти « остальные жильцы» с указанием ФИО. Вы написали что? Если правду, то они проходят как одна семья, если обманули - то какая ж это законная схема?
и социал уже давно обменивается информацией с Джобцентром. Так что мама с сыном, и бабушка с дедушкой , это семья, и если это выяснится, они задолбаются возвращать переплату за жилье по нормам как одна семья.

Есть еще вариант 3 посторонних человека в трешку, это получается выгоднее чем семья с 5 детьми. Но там начнутся трения и разногласия, потом один решит уехать/ переехать, так что тоже не надежный вариант. Как и все беженцы, хотя бы потому, что они не знают что будет через 7 месяцев с их статусом..

Украинцам положено 10% - 20% надбавка к соцнормам,

В нашем регионе ничего подобного нет . До января 2023 Jobcenter одобрял аренду, превышающую нормы на 100-150€, в исключительных случаях, но если хоть на 1€ было превышение- не давали кауцион! Так что толку мало было с того что одобрили аренду выше нормы. Где беженцу сидящему на пособии взять денег на кауцион? Из заначки не заплатишь- сразу вопросы появятся , и джобцентр потребует объяснить откуда деньги. Примеров такой неудавшейся схемы знаю с десяток.

Так если сын совершеннолетний, скажем, лет 30, разве это одна семья с матерью? Мать, взрослый сын и дедушка с бабушкой - 3 бедарфсгемайншафта, разве нет? Или в случае с беженцами, сейчас, иначе расценивается?

но если хоть на 1€ было превышение- не давали кауцион! Т

Кауцион уже 100 лет как не дают, а только как кредит. При любых ситуациях.

Этим они угрожают, но он выдается исключительно в кредит.

Так если сын совершеннолетний, скажем, лет 30, разве это одна семья с матерью? Мать, взрослый сын и дедушка с бабушкой - 3 бедарфсгемайншафта, разве нет?

BG может быть хоть и десять, а вот HG - один...

https://www.arbeitsagentur.de/lexikon/haushaltsgemeinschaf...

Кауцион уже 100 лет как не дают, а только как кредит. При любых ситуациях.
Этим они угрожают, но он выдается исключительно в кредит.

а переводит ли соц. ведомство кауцион за украинцев полностью к моменту передачи ключей? Как это происходит с таким контингентом?
При частной сдаче условием передачи ключей от квартиры всегда был кауцион на конто, как гарантия

а переводит ли соц. ведомство кауцион за украинцев полностью к моменту передачи ключей?

Как повезет.

Как это происходит с таким контингентом?

Как и с любым другим клиентом социала...

. Но украинцы в своей массе порядочные. Наученные суровой жизнью они дорожат жильем, которое практически найти не могут

У меня другие данные. Они научены, что им с неба падают деньги и все кругом им должны. Еще они научены не платить коммуналку годами в стране исхода, скручивать счетчики и.т.д. А уж экономить на свете, тепле и.т.д. это совсем не про них.

Единственный риск - если что то случиться и они будут вынуждены резко уехать

Таких случаев тысячи могут возникнуть. Вот у меня ( соседняя ветка)- митер залил подвал.

Я бы с украинца в жизни бы не получил 1600€, и бодался бы годами с ДЦ, еще и с адвокатом.

Но у вас будет кауцион для этого

Вот еще пример- кинули меня с кауционом, наши братушки. Подписали договор с кауционом, вьехали, а потом пошли в ДЦ и говорят, что им сказали,

что кауцион они сами должны платить с рассрочку....Т.е. будут с пособия снимать. А они на такое безобразие никак не согласны.

Других бы я выгнал сразу бы, а тут знакомые... На совесть надавили. Вот так я без кауциона остался.

кауцион за украинцев соц. ведомство не переводит, оно его им перенимает, а уж переводом фермитеру заняться они должны сами. пока еще хоть какие то обязанности у социальщиков есть

и бодался бы годами с ДЦ

А ДЦ тут при чем?

Лучше переключайся на сирийских и афганских беженцев, они здесь точно навсегда, в отличие от.

нет ничего более постоянного чем временное

кауцион за украинцев соц. ведомство не переводит,

У нас переводит. Если фермитер сам подсуетится и сразу оформит прямой перевод квартплаты от ДЦ на себя.

чего он там оформить может он не клиент дц, дц ему ничего не должен

да, все переводят. Это не проблема, если социальщик не тупой, то все делается вовремя и без задержек. Но амты тоже еще те су... я некоторым помагаю, там без 100 грам не разберешься, а они еще и шлангом прикидываются. Писать там и писать, сами украинцы в этом не разберуться. Я пишу и все решается в течении дня, но я в этом разбираюсь, а вот если украинцы сами себе предоставлены, то думаю прлблемы очень вероятны.

в смысле если он на начальном этапе это порешает с социальщиком и социальщик подпишет нужные документы, я это имела ввиду. В случае с социальщиками украинцами, фермитер все равно не отделается просто составлением контракта, ему придется подсуетится чтобы все правильно порешалось. В основном решвется, но гужен знающий человек.

чего он там оформить может

Abtretungserklärung KDU

https://www.jobcenter-ge.de/Jobcenter/Hohenlohekreis/Share...

дц ему ничего не должен

Не должен, но платит😁. Регулярно.

чего он там оформить может он не клиент дц, дц ему ничего не должен

Вне зависимости от того, что Vermieter не является клиентом социального ведомства, JC и Sozialamt по инициативе своей или получателя пособия

могут переводить ему оплату за жилье напрямую.

Это д/б обязательно указано вначале в Mietbescheinigung'е и д/б отслежено по письменному согласию социального ведомства.

У Vermieter'а есть способы для получения оплаты за жилье так как он хочет, но надо не сидеть "сложа ручки".

читать надо уметь, это не фермитер оформляет а сам социалщик. это добровольное изъявление социалщика своему кормильцу дц в соответствии с § 22 Abs. 7 Satz 1 SGB II
никаких прав фермитер из этого не получает и социалщик всегда может анулировать это Abtretungserklärung

конечно как кредит, но при превышении норм его не дают.

NEW Сегодня, 13:51 в ответ investor2014 Сегодня, 12:39

кауцион за украинцев соц. ведомство не переводит,

Переводит, даже быстрее чем аренду. Важно не забыть документ о том что кауцион и аренда переводятся напрямую арендодателю, отдать вместе с НЕподписанным договором на одобрение.

Именно социал перечисляет кауцион сразу после одобрения договора аренды ( то есть еще до переезда). А вот Jobcenter тянет резину иногда 1-2 месяца. Пкм в нашем регионе такая ситуация.

социалщик всегда может анулировать это Abtretungserklärung

Как и джопцентерщик.. может аннулировать. Украинцы вроде не наглеют пока до такой степени. Они и правда в большинстве своем порядочные люди.

читать надо уметь,

Бинго!

это не фермитер оформляет а сам социалщик.

А социальщик умеет читать?

Эта подписаная бумага идёт в ДЦ в пакете с Договором и Митбешайнигунгом.

это добровольное изъявление социалщика

Как бы, да, но... Нежелающий подписать может добровольно искать квартиру дальше.

никаких прав фермитер из этого не получает

Он получает деньги, более менее гарантированно.

и социалщик всегда может анулировать это Abtretungserklärung

Ну, тут кроме как читать, требуется ещё уметь писать. И ещё знать это. И ещё знать, зачем.

Кроме того, сие действо, не имеющее большого смысла, зажигает красный сигнал тревоги у сдатчика, переводящий жильца в категорию не надёжных и требующие особого присмотра.

Эта подписаная бумага идёт в ДЦ в пакете с Договором и Митбешайнигунгом.

лол, как мило. какие бумаги там идут в дц решает сам социалщик а не фермитер. социалщик ставит антраг и ведет переписку со своим кормильцем и он сам может решить что Договор и Митбешайнигунг отправить а эту писнюлю не отправлять. так же он может решить её тоже отослать а потом когда уже заселится и анулировать этот абтретунг. и что ты умник тогда против этого сделаешь?

какие бумаги там идут в дц решает сам социалщик а не фермитер.

В данном случае, социальщик не решает ничего. Это мебель.

и что ты умник тогда против этого сделаешь?

Пока деньги заходят вовремя, к 1-му числу, ничего. А вот если нет, то тут уже по закону...

ЗЫ: вы натягиваете сову на глобус. Наделяете эту категорию социальщиков качествами, которые многим в жизни не достичь

. социалщик ставит антраг и ведет переписку со своим кормильцем и он сам может решить что Договор и Митбешайнигунг отправить а эту писнюлю не отправлять. так же он может решить её тоже отослать а потом когда уже заселится и анулировать этот абтретунг. и что ты умник тогда против этого сделаешь?

Мальчики, не ссорьтесь. Чисто теоретически Вы правы, а вот на практике сам социальщик( а мы конкретно про украинцев сейчас) ничего не понимает, и рад если арендатор с ним этот пакет доков относит, поэтому запросто можно проконтролировать подписана нужная бумага или нет. И ответ арендатор получит сразу, и сам прочитает. А таких хитрожопых, которые « потом отзывают эту бумагу» за мою 20 летнюю практику сдатчика был всего один. В отпуск на эти деньги съездил, потом все вернул.

и рад если арендатор с ним этот пакет доков относит, поэтому запросто можно проконтролировать подписана нужная бумага или нет.

а что дела на Wohnungsmarkt так плохи что ты ради миты в размере каких то там соцнорм готова им нянечкой наняться и сними в амт ходить
ну если вам удастся найти таких укр которые без родственников, друзей, знакомых которые им помогают и которые не додумаются свои права загуглить и дадут себя так entmündigen то вперед

таких укр которые без родственников, друзей, знакомых

Таких тут, подавляющее большинство..

которые не додумаются свои права загуглить

Оно им надо? Тем более, многие из них сами не копенгагены.

А теперь встречный вопрос - смысл этого бодания? Эти деньги все равно положено отдать, они не их. Просто посмотреть на контоштанд? Они не вправе ими распоряжаться.

ну если вам удастся найти таких укр которые без родственников, друзей, знакомых которые им помогают и

Как мило))) Легко удастся, несколько сотен, могу поделиться😂😂😂 кто им помогает?? Все помогайки остались в далеком 2022, давно все сдулись, и родственники в том числе( а у кого из беженцев они были? У единиц. ) никто и с кем бесплатно дааавно ходить не хочет.

а что дела на Wohnungsmarkt так плохи что ты ради миты в размере каких то там соцнорм готова им нянечкой наняться и сними в амт ходить

Каких- то там соцнорм? А что не походить- то, когда за одинокую женщину платят 540,

Считаем- трешку сдать 4 одиночкам в сумме гораздо выгодней ( спокойней, тише, беспроблемней) , чем семье )) а этих одиночек на жилье в очередь, потому что сами они по этой норме отдельную квартиру никогда не найдут.

А нянчить их приходится и просто так. Раз в неделю у меня « волонтерство», и хотя я меркантильный циник , но уверена что добро спасет мир.

В любой ситуации нужно оставаться человеком человеку.

Не выгодно. ДЦ мало платит, выгоднее не связываться и сдать не беженцам. Может быть не экономное, большое потребление энергии и воды. Замахаетесь возвращать деньги.Так же могут сорваться и уехать домой, когда хотят и будете сами проплачивать свет и воду.

ой да не надо помощи дофига и все можно без проблем загуглить и найти:

Поиск квартиры в Германии Руководство для мигрантов

Как правило, Центр занятости или другое компетентное ведомство перечисляют средства для оплаты расходов на жилье и отопление Вам напрямую вместе со стандартной ставкой пособия. Арендную плату своему арендодателю Вы как арендатор должны платить самостоятельно. При желании Вы можете договориться о том, чтобы Центр занятости или другое компетентное ведомство перечисляли арендную плату непосредственно Вашему арендодателю.

Инструкции по заполнению

Кроме того, вы можете, например, зачернить данные арендодателя в копии договора аренды, если центр занятости не будет перечислять арендную плату непосредственно арендодателю.

и т. д, и т. п...

😁Соц. теоретик. Все равно никто ничего не читает. Хоть на каком языке напиши.

Ещё раз вопрос - зачем социальщику чужие деньги на его счету? Чтобы появился соблазн их украсть?

а тебе еще раз вопрос зачем тебе этот Direktzahlung если его все равно в любой момент можно отозвать и оно тебе все равно никаких прав против джобцентра не дает

а тебе еще раз вопрос зачем тебе этот Direktzahlung

Я не надеюсь на память социальщика...

оно тебе все равно никаких прав против джобцентра не дает

Права мне не нужны, мне нужны мои деньги.

А это наиболее кратчайший путь к ним.

а от других ты так же эти деньги не получишь? зачем вообще с ними связываешься если уже с самого начала ожидаешь что они могут не платить когда вон очереди стоят. если не захотят платить то найдут способ. или у тебя там такая халупа за которую ни один работяга свои кровно заработанные отдавать не захочет что только и остается укр удить

вот зря вы так. Сколько квартир вы лично сдали? Вы рассуждаете как теоретик, и почему Ваше « если не захотят платить найдут способ» относится только с украинцам и социальщикам?
у меня есть знакомый предприниматель, бизнесмен, владелец ресторана, который рассказывал, что всегда перед переездом прекращает платить за 3 месяца, таким образом « возвращая» себе кауцион. И проделывал это несколько раз. А хозяин за это время просто не успевает ничего предпринять. Или отмахивается, чтоб не связываться и побыстрее расстаться с таким говнюком.

Вчера, 23:44 в ответ irinkalein Вчера, 21:44

ой да не надо помощи дофига и все можно без проблем загуглить и найти:

Громкий смех в студии😂🤣

работники Jobcenter быстрее освоят Гугл переводчик, чем беженцы догадаются « без проблем загуглить»…..

да ты что. раз они у тебя там такие тупые будут то формуляры и антраги ты за них сама заполнять и ходить с ними по амтам будешь чтоб они вовремя получали свои ляйстунги а ты свою миту?
такая самоотдача и добродетель заслуживает только высшей похвалы. респект

И проделывал это несколько раз. А хозяин за это время просто не успевает ничего предпринять. Или отмахивается, чтоб не связываться и побыстрее расстаться с таким говнюком.

У меня на таких говнюков есть адвокатская страховка. И если чисто выезжают, то нет проблем, если будут проблемы, для которого берется кауцион, а его не будет буду судиться, и мне лично поср....ть на таких говнюков. Пусть только попробуют. я не обеднею, но мозги вынесу таким умным.

Волка бояться - в лес не ходить.

👍

Все жопцентры и социалы этих людей все подписали, Они говорят да или нет. Если им цифра не нравится, просто откажут.

Тут с 2 мая бабушками за 80 все одобрили. Что, после драки кулаками махать? Куда их? В Тегель на койку по 1.500 в месяц назад? Жопцентер сам ничего не оспаривает и не воюет.
Он посылает в миетферайн и перенимает оплату членства. Одни (НЕ украинцы) торчали 5.000 за перерасчет отопления (честный расчет мой лично), жц не поверил своим глазам, послал их туда . Ферайн крутил-вернел им пнизеал 4,5 без какой либо аргументации. Типа цифры счетчиков видим, расчет видим, но не можыд такого быть! 10% сняли.

А сьемщики очень благодарные, за них государство платит, им то зачем воевать? Ценник оспаривать? Они назад не собираются, им мир (не на Украине, а со сдатчиком) нужен.

раз в пол года? Три строчки заполнить? Да не вопрос. Две минуты)

пока не попадётся такой умник

и что? Он без выплат быстро свалит домой, оставив кауцион. И разбираться не станет, и адвокатской страховки у него нет.

Ну вот и я о том же, что ситуация такова, что ни социал, ни сьемщики (как минимум пока) не возбухают.

Но речь велась про закон, а по закону, в регионах с ограничением аренды, сдачик не имеет право брать аренду выше митшпигеля +10%.

Поэтому такие сдачи в аренду в два раза выше рынка, в Берлине таки не по закону.

И у арендаторов есть право потребовать заплаченное выше митшпигеля обратно, даже если он добровольно подписывал договор.

Другое дело в регионах, где нет законодательного ограничения аренды, там действительно такая сдача закона не нарушает.

У меня на таких говнюков есть адвокатская страховка

А если эти гавнюки будут не владельцами ресторанов, а укр.беженцы ( а здесь речи именно о них)? И не заплатят за 3-6 мес. миту и свалят?

Ваш адвокот будет в украине иски подавать? Оно то понятно, шо они уже Эуйропа, но чето-то я сомневаюсь.

И вообще-то адвокасткая страховка для иммобилиет не дешевая...

А если эти гавнюки будут не владельцами ресторанов, а укр.беженцы ( а здесь речи именно о них)? И не заплатят за 3-6 мес. миту и свалят?

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой...

Квартиросдача - это предпринимательство и подразумевает определённые риски.

У бывших владельцев одной из наших квартир, так, итальянец, сбежал, натуральный...

Накуй мне твои яйца. Здесь конкретно спросили об украёнцах-беженцах, а не о диретрах ресторанов, итальянцев и др.

А для них вероянтость получить головняк на порядок выше, чем от других. Даже от тех же беженцев - сирийцев, которые не подорвутся и не сдрыснуть.

Даже от тех же беженцев - сирийцев, которые не подорвутся и не сдрыснуть.

Так если перестанут платить и "сдрыснут", т.е. освободят квартиру, это ж лучше, чем, пeрестав платить, не сдрыснут, а будут продолжать занимать жильё и их самому ввселять придётся.

Даже от тех же беженцев - сирийцев, которые не подорвутся и не сдрыснуть.

ага, а будут просто сидеть и не платить, занимая квартиру, и будешь выселять их годами с кучей детей

А для них вероянтость получить головняк на порядок выше, чем от других. Даже от тех же беженцев - сирийцев, которые не подорвутся и не сдрыснуть.

От вторых получить головняк, вероятность куда больше и тяжелее. Тем более, что они не сдрыснут...

Но украинцы в своей массе порядочные.

может по сравнению с сирийцами да , но даже по сравнению местными русско говорящими я бы сказал , что это не так .

НП.

Рискну спросить здесь.

Есть квартира 2 комнаты с мебелями от 80-х 90-х годов, всё в хорошем состоянии, работает, без плесени, чисто, последний этаж с шикарным видом и балконом. Есть смысл её вообще "освежать" и реновировать и потом сдавать или прямо так попробовать сдать? Город небольшой, сдаётся там буквально 2-3 квартиры в нашей ценовой категории.

Есть смысл её вообще "освежать" и реновировать

Обязательно! И непременно кухню тыщ за 20. Учитывака уровень миты в Оберхарце, лет через 300 реновация и освежение окупятся.

Что ты пристал со своим Оберхарцем? Да, Харц, но не обер.

Это большую разницу в окупаемости затрат делает?

если подвести итоги написавших здесь

- украинцы в большинстве ненадежные митеры и расчитывать на долгий срок нельзя

- оплата за них ниже рынка

- требуют повышенного ухода

- геморой с оформлением и регулярным подтвержлением.

- статус у них временный отсюда и отношение к квартире будет соответствующее

- оплата всего государством не способствует заботе, сохранению и поддержанию недвижимости в хорошем состоянии

- менталитэт близок к русскому и как здесь на форумах часто спрашивают .^как мне всех на@бать^ они быстро освоют.

- приучив к халяве, уже трудно им по другому

- долги, шуфа, негативная история - наверно их не настолько волнует, как нас с вами

Да нет, хотели так по мелочи, чтобы выглядело посвежее. Ну, может плиту поменять на кухне, столешницу. Это уже 500€, как мита примерно за месяц. Стены нормальные, не облупленные, но там кто-то курил, хотя уже всё выдохлось почти. Хотели покрасить. Ламинат положить, это точно решено, там ковёр везде, пипец. Даже на кухне ковёр.

- украинцы в большинстве ненадежные митеры и расчитывать на долгий срок нельзя

У вас квартира такая непривлекательная (по цене и состоянию) для работающих, что вы настойчиво решили ее украинцам сдать?

Да нет, хотели так по мелочи, чтобы выглядело посвежее. Ну, может плиту поменять на кухне, столешницу. Это уже 500€, как мита примерно за месяц. Стены нормальные, не облупленные, но там кто-то курил, хотя уже всё выдохлось почти. Хотели покрасить. Ламинат положить, это точно решено, там ковёр везде, пипец. Даже на кухне ковёр.

Arbeitsplatte на кухне можно же и самому заменить, а купить либо в Baumarkt, либо через интернет заказать.

Да, ковёр лучше заменить. И стены валиком освежить. Тогда и митеров лучших со слегка большей митой найдёте.

я долго не мог понять как украинцам при таком наплыве за 2 года удается найти квартиры.Ведь строится мало. Если даже предположить что все соц. жилье отдается им, по все равно не сходится. Ведь есть еще и сирийцы, авганцы и прочие получатели соц. помощи, нуждающиеся в жилье

А если у такого контингента нет плюсов чтобы их выбрали, то они в конце списка.

Да, мы много сами делаем. Тоже думаю, что надо менять.

Шкафы кухонные может тоже покрасить? Они Hochglanz, прилипнет краска, не прилипнет, сомневаюсь.

я долго не мог понять как украинцам
при таком наплыве за 2 года
удается найти квартиры.

Ну а теперь поняли как?

нет не понял. Пока все здесь ставят этот контингент при выборе на последнее место.

У меня на первом. Наряду с людьми искусства, убежавших из России прилично упакованными и садящимися по 2.000 за однушку по Airbnb, когда являюсь я, их счастье, с однухой за 1.000.
Контингент укр могу разделить на 2 части:

1) скромные, благодарные смышленые, послушные

2) наглые, тупые, упорно пишущие на украинском,которые лучше меня знают, как сдавать мою квартиру, и видят в сдатчике изначально врага.
Первых больше.
Кроме того они не все на социале.
В Берлин переселилась половина Черновцов за много лет до войны..В основном строители и поэтому свои унитазы чинят сами, квартиры отдают в лучшем состоянии, чем заезжали, а если кухню новую ставить, или ламинат класть, у меня порядок такой: я согласная,

чтобы вы жили красиво, материалы за мой счет, с вас работа..Так они и материалы свои тащат, типа «я на работе возьму, ну сколько дадите, дайте 20 евр».. Попробуй с немцем такое провернуть!

нет не понял

А berlije #22 поняла, как сдать украинцам жильё, которое у не местные работающие не соглашаются снять за ту сумму, которую она назначает, но она:

- сдает в Берлине, где (по её словам - без каких-либо официальных ссылок) допускается превышение соц. норм

- должна "побегать" по социальным ведомствам, чтобы этого добиться.

Вы же - не в Берлине и "бегать" пока не выразили горячего желания.

Да и у вас неправильное представление:

- не вы их выбираете, а они соглашаются снять ваше жильё

- многие из тех кто снимают жильё с превыщением норм социальных ведомств:

- не знают последствий своих действий

- вы же не знаете какое жилье они использовали у себя на родине.

Если квартира сдана « vorübergehend“ c мебелью , то Mietspiegel не работает, не применяется .
На всякий случай я прописываю это высказывание в договоре. Не сама придумала. Продлевмю максимально 1 раз. Да и сами уезжают. Цены не демократичные.

Если квартира сдана « vorübergehend“ c мебелью , то Mietspiegel не работает, не применяется .
На всякий случай я прописываю это высказывание в договоре.

Работает и применяется, на это есть решения суда. У вас просто жильцы в суд не подавали. Wo kein Kläger da kein Richter. А у кого-то другого, кто тоже "vorübergehend" в договорах прописывал подали...

А по настоящему жилые квартиры "zum vorübergehenden Gebrauch" в Берлине сдавать и нельзя, ибо Zweckentfremdungsverbot.

Получается для фермитера замкнутый круг, обставить жилую квартиру мебелью и сдавать "zum vorübergehenden Gebrauch" выше митшпигеля противозаконно, как ни крути, если не со стороны митбремзы, то со стороны Zweckentfremdungsverbot.

Другое дело Гервербу, там, конечно, митбремза не действует.

Gerichte prüfen Vereinbarung über vorübergehenden Gebrauch von Wohnraum

Das Amtsgericht verurteilte den Vermieter zur Rückzahlung der überhöhten Mieten. Das Landgericht Berlin bestätigte das Urteil im Berufungsverfahren durch Urteil vom 21.9.2021 (Az. 65 S 36/21 ).

Das Gericht wies darauf hin, dass der Vermieter einen befristeten Mietvertrag abschließen könne, soweit § 575 BGB das erlaube. Andernfalls aber gelten die gesetzlichen Regelungen, die normalerweise von einem Dauermietverhältnis ausgehen.
Zeitmietvertrag, befristeter Mietvertrag - nicht immer wirksam

Ein übereinstimmender Wille der beiden Vertragsparteien, dass die Mieter dort nur vorübergehend wohnen wollten, sei nicht erkennbar. Die "ausländische Verwurzelung" der Mieter sei nicht von erheblicher Bedeutung.

Ссылка на оригинал решения суда:

https://openjur.de/u/2376322.html

Für die Bewertung, ob es sich um eine Vermietung zum vorübergehenden Gebrauch im Sinne von § 549 Abs. 2 Nr. 1 BGB handelt, ist neben dem zeitlichen Moment der vereinbarte Vertragszweck maßgeblich (vgl. Staudinger/Artz, [2021] BGB § 549 Rn. 22; BeckOGK/H. Schmidt, 01.07.2021 BGB, § 549 Rn. 16; Hinz in Klein-Blenkers/Heinemann/Ring, Miete/WEG/Nachbarschaft, § 549 Rn. 16; Schmidt-Futterer/Blank, Mietrecht, 14. Aufl. 2019, § 549 Rn. 5; LG Berlin [ZK 65], Urt. v. 18.12.2019 - 65 S 101/19, WuM 2020, 163, nach juris Rn. 7; [ZK 66], Urt. v. 05.06.220 - 66 S 68/18, ZMR 2020, 836). Der bloße Wunsch des Vermieters, ein Mietverhältnis kurz zu begrenzen, kann nur in den Grenzen des § 575 BGB verwirklicht werden (Staudinger/Artz, [2021] BGB § 549 Rn. 22).

Eine Vermietung zum vorübergehenden Gebrauch liegt nach einhelliger Ansicht typischerweise bei Hotelzimmern, Ferienwohnungen oder Ferienhäusern vor, die (vorübergehend, für kurze Zeit) zu Urlaubszwecken gemietet werden (BeckOGK/H. Schmidt, 01.07.2021 BGB, § 549 Rn. 16.1; Staudinger/Artz, [2021] BGB § 549 Rn. 23; Hinz in Klein-Blenkers/Heinemann/Ring, Miete/WEG/Nachbarschaft, § 549 Rn. 16; Schmidt-Futterer/Blank, Mietrecht, 14. Aufl. 2019, § 549 Rn. 5; MüKoBGB/Bieber, 8. Aufl. 2020, § 549 Rn 18).

Dem entspricht die Vorstellung des Gesetzgebers, der im Rahmen der Mietrechtsreform 2001 unter Hinweis auf die insoweit unveränderten Vorgängerregelungen in § 564b Abs. 7 Nr 1 BGB und § 10 Abs. 3 Nr. MHG Wohnungen zur Erholung und Freizeitnutzung (z. B. Ferienwohnungen) als Anwendungsfälle der Vorschrift definierte. Bei langfristig vermieteten Zweit- und Ferienwohnungen kommt es (bereits) auf die Umstände des Einzelfalls an (vgl. BT-Drs. 14/4553, S. 46).

Die in § 549 Abs. 2 und 3 BGB genannten Mietverhältnisse werden vom Schutz des sozialen Mietrechts ausgenommen, weil es in den Vertragskonstellationen an dem die Mieterschutzvorschriften rechtfertigenden besonderen Schutzbedürfnis des Wohnraummieters fehlt, weil die angemieteten Wohnräume nicht seinen räumlichem Lebensmittelpunkt bilden und - nach der dem Vermieter bekannten Zwecksetzung des Mieters - auch nicht bilden sollen (vgl. Wertungen BVerfG, Beschl. v. 26.05.1993 - 1 BvR 208/93, nach juris Rn. 29ff.; BeckOGK/H. Schmidt, 01.07.2021 BGB, § 549 Rn. 15; Staudinger/Artz, [2021] BGB § 549 Rn. 22).

Maßgeblich ist damit nicht nur die kurzzeitige Überlassung, es muss auch eine besondere Zwecksetzung des Gebrauchs gegeben sein, bei der nicht das Wohnen in dem Sinne von "zu Hause sein" oder der Begründung einer "Heimstatt im Alltag" im Vordergrund steht. Mit dieser Wendung ist nicht nur eine dauernde "Unterkunft" gemeint, sondern die Wahl einer Wohnstatt, die Ausgangspunkt für die Begründung persönlicher Bindungen, sozialer Beziehungen, der beruflichen und privaten Lebensführung - und damit eben der räumliche Lebensmittelpunkt - sein soll (BeckOGK/H. Schmidt, 01.07.2021 BGB, § 549 Rn. 16).

Hier wollten die Mieter ihren ausschließlichen Lebensmittelpunkt in der Wohnung begründen, um in der Stadt zu leben und zu arbeiten; dieser Zweck bildete die Grundlage des Vertrages. Welcher nur vorübergehende Zweck stattdessen von den Parteien übereinstimmend vorausgesetzt worden sein soll, lässt sich weder dem Vertrag noch dem Vortrag des Beklagten entnehmen. Die "ausländische Verwurzelung" der Mieter allein ist ersichtlich kein Indiz für die Unterstellung der Absicht einer nur vorübergehenden Nutzung. Weshalb ihre berufliche Situation die Annahme rechtfertigen soll, erschließt sich ebenfalls nicht. Welches online-Portal die Mieter nutzten, um eine Wohnung zu finden, ist ohne Belang, wenn - wie hier - außer dem Wunsch des Beklagten als Vermieter, einen Vertrag abzuschließen, auf den die Mieterschutzvorschriften nicht anwendbar sind, nichts auf eine entsprechende gemeinsame Zwecksetzung hindeutet. Aus dem Umstand, dass in § 2 des Mietvertrages (zusätzlich) auf § 575 BGB hingewiesen wird, ergibt sich mit Blick auf die Anwendung des § 549 Abs. 2 Nr. 1 BGB nichts. Die Regelungen können nicht nebeneinander angewendet werden, sondern schließen sich wechselseitig in der Anwendung aus.

b) Auf die Klausel in § 2 des Mietvertrags kann der Beklagte sich nicht mit Erfolg berufen. Es handelt sich ersichtlich um eine Allgemeine Geschäftsbedingung im Sinne des § 305 Abs. 1 BGB, die vom Beklagten für eine Mehrzahl von Fällen vorbereitet und genutzt worden ist. Die Klausel benachteiligte die Mieter unangemessen, § 307 Abs. 1 BGB.

Так они и материалы свои тащат, типа «я на работе возьму, ну сколько дадите, дайте 20 евр».. Попробуй с немцем такое провернуть!

Ну да, немцы тоже иногда на работе подворовывают, но наверное так открыто фермитеру не предложили бы своровать на работе за 20 евро...

я долго не мог понять как украинцам при таком наплыве за 2 года удается найти квартиры.

Если брать не мелкий частный сектор, а крупные компании, то там зачастую квота, что определённое колличество квартир "забронированы" именно для украинских беженцев. Идёт ли это распоряжение по доброй воле руководства компаний или по рекомендации местных органов, от которого сложно отказаться, я уж не знаю.

Плюс, если брать мелкий частный сектор, то многие предоставляли жильё украинским беженцам именно из солидарности и альтруизма, иногда даже забесплатно.

Т.е. если фермитер видит не только выгоду, но и относится к митерам с сочуствием, то между обыкновенной местной семьёй (которая не пострадала и ни в чём особо не нуждается) и семьёй, которая бежала от войны, выберет вторых, чисто из доброты или благородства (ну или что там ещё). И таких фермитероv поначалу было даже очень много.

Читай БИЛЬД, там на всё есть ответы. Буквально позавчера была статья, что в настойщий момент в стране стоят пустыми минимум 1 000 000 квартир.

Опять же, каждый год более миллиона человек покидают сей скорбный мир.

Поскольку беженцы всех мастей в Гере и Апольде прозябать не желают, то политики предлагают добровольно-принудительно переселять туда лохастых социальщиков и пенсионеров.

- не вы их выбираете, а они соглашаются снять ваше жильё

🤣🤣🤣 А которые не соглашаются, тех соглашают....

Привозят из хайма, на бусике, на хутор из пяти домов, с автобусом раз в два часа, по будням, протягивают договор и ключи и гововорят: "Выбирайте. Или подписываете, или вот тут, на улице, можете располагаться. Из хайма вы абмельдованы". А вокруг ляпота, птички поют, до Швейцарии, под горку, на лыжах, даже палками отталкиваться не надо...

Правда, для этого, надо быть Обербюргермейстером этого городка и окрестностей, иметь в этих ебенях недвижимость под сдачу, ну и контакты с руководством хайма и с джобцентром😁...

🤣🤣🤣 А которые не соглашаются, тех соглашают....

Привозят из хайма, на бусике, на хутор из пяти домов, с автобусом раз в два часа, по будням, протягивают договор и ключи и гововорят: "Выбирайте. Или подписываете, или вот тут, на улице, можете располагаться. Из хайма вы абмельдованы". А вокруг ляпота, птички поют, до Швейцарии, под горку, на лыжах, даже палками отталкиваться не надо...Правда, для этого, надо быть Обербюргермейстером этого городка и окрестностей, иметь в этих ебенях недвижимость под сдачу, ну и контакты с руководством хайма и с джобцентром😁...

Давно придумали?

Или хоть один проверяемый случай можете привести?

Давно придумали?

Я не на сосале, мне фантазировать некогда.

Или хоть один проверяемый случай можете привести?

Даже два. Место действия - Блумберг. Пытаются теперь оттуда своими силами свалить.

Привозят из хайма, на бусике, на хутор из пяти домов, с автобусом раз в два часа, по будням, протягивают договор и ключи и гововорят: "Выбирайте. Или подписываете, или вот тут, на улице, можете располагаться. Из хайма вы абмельдованы".

Возможно, опять же, кто-то храбрый и наглый так делает, пока первые подопечные не найдут юридическую защиту. Но это вообще криминал = Nötigung.

Мы сдаем одну квартиру украинской семье из Киева , 2 взрослых , 2 детей ( 18 и 5) . Мальчик 18-ти лет говорит по немецки уже практически без акцента , пошел делать Аусбильдунг , ходит с мамой по всем организациям . Мама какой-то там юрист и танк по жизни , все вопросы решает сама , документы подшиты и проработанны . Подшивается все , даже бумажка-сообщение о приходе проверяющего по Rauchmelder. Контролирует расход отопления/воды/Эл. Муж рукастый , перед ее напором пассует , поэтому чинит все ,на что ему укажут . В квартире чистота , общая лестница вымыта . JC платит на 10% выше нормы , она сама все пробила . А дальше будет видно , кто что знает

Давно придумали?

Я не на сосале, мне фантазировать некогда.

Вы как "заезженная пластинка". Других аргументов у вас никаких нет

и как украинцы могут снять более дорогое жилье вам неизвестно.

Поэтому вопрос вам вместе с ТС - почему при нехватке жилья в Германии вы не сдаете его местным, работающим?

Или при соотношениии качество жилья и его стоимость они просто не хотят ваше жилье снимать?

И поэтому решили украинцам его пристроить?

Или хоть один проверяемый случай можете привести?

Даже два. Место действия - Блумберг. Пытаются теперь оттуда своими силами свалить.

Эти случаи непроверяемые.

Шкафы кухонные может тоже покрасить? Они Hochglanz, прилипнет краска, не прилипнет, сомневаюсь.

С краской может получиться "порнография".

Если не совсем жуткий вид, я бы не трогал.

Но это вообще криминал = Nötigung.

Не совсем. Поскольку, при выезде, они согласились с предложенным местом жительства. Просто им назвали именно Блумберг, а точный адрес пробить сами не догадались, немцы ж не обманут... Ну и кто ж читает, что там эти немчуки понаписали. Сыграли на коммуникационном барьере.

Случаи, конечно, исключительные. Сами неслабо офигели от такого административного ресурса, но, что есть, то есть.

Но это вообще криминал = Nötigung.

С немнами они такое не делают. Элл, криминала у них достаточно, и я это могу подтвердить. но это всё делается только в том случае, если есть возможность покрыть всё соусом законности.

пока первые подопечные не найдут юридическую защиту

На хутореэкукуево, без знания языка? Ну и чтоэони дакажут? И без каких либо документов. А расселять власти имеют право куда хотят, тем более местный власти уже давно начали давить на бунд, и сейчас никто ничем не будет им возражвть, т.къ коалиция и так в жо... и у них другие проблемы.

Привозят из хайма, на бусике, на хутор из пяти домов, с автобусом раз в два часа, по будням, протягивают договор и ключи и гововорят: "Выбирайте. Или подписываете, или вот тут, на улице, можете располагаться. Из хайма вы абмельдованы".

Не совсем. Поскольку, при выезде, они согласились с предложенным местом жительства. Просто им назвали именно Блумберг, а точный адрес пробить сами не догадались, немцы ж не обманут... Ну и кто ж читает, что там эти немчуки понаписали. Сыграли на коммуникационном барьере.

Ну понятно, по ходу рассказа, концепция поменялась.

А расселять власти имеют право куда хотят,

Покуда это хайм или нотвонунг. Выше же речь шла как бы о постоянном жилье.

Даже два. Место действия - Блумберг. Пытаются теперь оттуда своими силами свалит

Если даже ваши сказки и правда и глобально подумать.
Кто действительно бежал от войны и бомб, тот должен быть рад любой крыше над головой, даже на хуторе. А не носиком воротить и не возмущаться, что не туда заселили. Дареный. конь он разный бывает. Но это дареный конь!

, тот должен быть рад любой крыше над головой, даже на хуторе.

Хутор у них и на украине свой есть, не для того бежали. Но и по справедливости, язык ты на хуторе не выучишь, ибо нет школ по близости. Детей девать некуда, так что хутор конкретно для украинцев это не вариант, им нужен язык и работа, так что тут запара со всех сторон. А ато приехал на казенные харчи жо... отсиживать, на отдых так сказать, тем да, и хутор сойдет

Ну понятно, по ходу рассказа, концепция поменялась.

Да, нет... Договор под нос и ключи в конце поездки, так и было. Прелюдию просто опустил.

Кто действительно бежал от войны и бомб, тот должен быть рад любой крыше над головой, даже на хуторе.

В большинстве своем, так и есть.

Просто, в данном случае, обман, он и есть обман, хоть в какого коня его ряди.

Из вашего рассказа мало что понятно, особенно учитывая, что прелюдию вы опустили.

Если те украинцы сначала сами согласились, не считая нужным проинформироваться, куда они вообще жить едут, а потом им там не понравилось, то это не обман. Это ошибка тех украинцев.

А если, как вы изначально написали, их якобы посадили в автобус, привезли куда-то и из хайма выписали без их ведома, то это Nötigung.

Но что-то мне подсказывает, что был таки первый вариант, типа согласились, а потом не понравилось.

Кто действительно бежал от войны и бомб

В том то и дело, что далеко не все бежали от войны и бомб. У некоторых это просто бесплатная поездка в Германию. На форуме Право была тема, там дама, поселенная в отель, спрашивала как наказать персонал, который мало туалетной бумаги ложит и ещё там что-то...

Язык прекрасно учится без города. Я лично выгрызла сама перед Германией, по книжкам и кассетам. А сейчас с ютубом и интернетом! Учить не переучить! Фильмы с субтитрами на немецком да все, что хочешь. Или незнакомые слова на хуторе в тетрадочку никак не выписываются и не учатся без школы? Так их online уже навалом. Мне просто смешно , Маруся, я Вас смышленнее находила раньше.

Наказать - это они первые! На фейсбуке живу даюсь, друг на друга спрашивают даже как и куда настучать.

Элл, в Вас прекрасно все, и внешность и душа и мысли, кроме слова «ложить».

Язык прекрасно учится без города. Я лично выгрызла сама перед Германией, по книжкам и кассетам. А сейчас с ютубом и интернетом! Учить не переучить! Фильмы с субтитрами на немецком да все, что хочешь. Или незнакомые слова на хуторе в тетрадочку никак не выписываются и не учатся без школы? Так их online уже навалом.

Почему-бы вам не отправить эту практическую рекомендацию в BAMF - сколько государственных денег можно было бы сэкономить на преподавателях, поездках на курсы.

Это будет определенной компенсацией 12 млрд. дефицита бюджета на 2025 г.

Тем более, что сейчас везде прокладывают оптоволоконный кабель для скоростного интернета. Деньги на оплату интернета уже предусмотрены в Regelsatz.

Всего лишь потратиться на выдачу (денег не давать) каждому по ноутбуку для освоения немецкого языка самостоятельно.

BAMF - сколько государственных денег можно было бы сэкономить на преподавателях, поездках на курсы.

Представь, сколько чиновников останутся без работы? Сколько АМТов пойдёт под сокращение из-за ненадобности? Сколько гос. денег перстанут распиливать, перегоняя из одной службы в другую?

Но Берлиже права в одном. Кто хочет и стремится учит язык не только на курсах, а везде. Дома, в дороге, на улице. И заметь, не по учебникам языковых курсов, а по дополнительным помагашкам. Сами курсы дают очень мало. А ученики, в своём большинстве, относятся к курсам, как к гипнозу - зайдёт? останется в голове? Хорошо. Не зайдёт? Значит у меня был плохой курс или его недостаточно.

Но самое главное не это. Научиться складывать простые предложения не сложно. Многие готовятся дома перед походом куда-то со списком вопросов. Самое главное - понять, что тебе ответили. И тут никакие курсы не помогут, пока не окунёшься с головой в среду с носителями языка.

Мой преподаватель всегда говорил. - Почему никто из вас не понимает, что он находится в стране, в которой вокруг полно бесплатных носителей языка? Иди и тренируйся. И все идут треенироваться на Германи.ру, в группы русскоговорящих в Фейсбуке. Ведь тут можно блестеть родным и могучим. А немецкий? Сам придёт

К чему им эти рекомендации? Когда курсы языка это такой же гешефт и распил средств, как и хаймы.

Я уже писала, как я чиновнику в социале стала рассказыват страшилки фермиетера, что люди пойдут на улицу, если им не подпишут 670 евро варм на однокомнатную квартиру на 2-х?

Думала он обольется слезами, все подпишет (на усмотрение бератера), а он в ответ радостно, на подьеме, написал направление в лагерь с подтверждением оплаты каждой койки 1.500 евро, на это семью 3.000 в месяц.

И подпихивал их уже отправлятся в этот хайм побыстрее.

Инсайдеры рассказывали, в Тегеле был пожар, сгорела палатка на 1000 человек, 1 охранник и 2 жителя погибли, у людей сгорели вещи, документы. Я что-то ничего в прессе не нашла. Может быть такое?

https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2024/03/berlin-tegel...

Это я нашла, но про то, что 3 человека погибли - нет. Только вскользь, что в марте (каком марте?) выгорело дотла 1000 квадратов.

В статьях писали, что пострадавших не было. Я так поняла, что в марте этого года.

Ну может это страшные сказки хайма?

люди пойдут на улицу, если им не подпишут 670 евро варм на однокомнатную квартиру на 2-х?
Думала он обольется слезами, все подпишет (на усмотрение бератера), а он в ответ радостно, на подьеме, написал направление в лагерь с подтверждением оплаты каждой койки 1.500 евро, на это семью 3.000 в месяц.

курсы языка это такой же
гешефт и распил средств,
как и хаймы.

Не знаю как происходит распил денег:

- в BAMF за курсы

- в JC (он денег на жилье своих не имеет- они поступают из города или области - взаимозачет) за хайм, но можно предположить, что в статье расходов по хайму есть места и деньги,

а на оплату снимаемого жилья уже в обрез.

Кстати по хайму - кто- то из чиновников (наверху) раскопал в законах, что:

- в отличие от "сирийских беженцев" (у них пособие меньше)

- для украинцев, которым пособие выплачивается согласно SGB II в размере Bürgergeld и это является основанием уменьшения времени их пребывания в хайме и поэтому

местные власти стали массово рассылать украинцам письма, чтобы они срочно искали жилье и освобождали эти хаймы для других беженцев.

Учебные планшеты давно выдают всем желающим заниматься онлайн, за залог в 50€.

Когда курсы языка это такой же гешефт и распил средств, как и хаймы.

Не совсем так. за прогульщиков,и тех кто бросил учебу,BAMF языковым курсам денег не платит.

Пример: набрана группа, онлайн максимально 15 человек, оффлайн 25. Один преподаватель может максимально 2 группы взять, пахать будет без продыху а через 5-9 месяцев BAMF оплатит только за тех, кто прошел все обучение без прогулов, и был допущен к экзамену.

А до экзамена доходит в лучшем случае половина.

Конечно выгода есть, поток « учеников» сейчас большой , но прогуливают нагло, много, безнаказанно, а денег недополучает языковая школа.

Учебные планшеты давно выдают всем желающим заниматься онлайн, за залог в 50€.

Это уже хорошо, но лучше, если бы это были именно ноутбуки.

Где и на основании чего их можно получить?

Не совсем так. за прогульщиков,
и тех кто бросил учебу,
BAMF языковым курсам денег не платит.

прогуливают нагло, много, безнаказанно,
а денег недополучает языковая школа.

Эти люди получает Bürgergeld !!!

Неужели нет никаких вариантов регулярно наказывать прогульщиков уменьшением пособия?

Почему языковых школы не дополучая за прогульщиков - безропотно молчат или

они набирая по 25 человек в группу

(заранее ясно, что в такой группе заниматься весьма не продуктивно)

как раз к завершению обучения получат то количество учеников, которое BAMF планирует в группах?

Думаю, что все не так просто, как вы описываете. Во всех обучающих учреждениях существует отсев и об этом BAMF прекрасно осведомлен.

Да и на их сайте статистика (за несколько лет) имеется в открытом доступе.

Те, кто прогуливал или на предусмотренный уровень не сдал курс с 1-го раза - тоже получают повторные курсы от JC?

при запись на онлайн курсы,

не знаю все ли, но многие школы дают новенькие планшеты. Кауцион 50€.

Почему языковых школы не дополучая за прогульщиков - безропотно молчат

с чего вы взяли что они безропотно молчат? Они обязаны сообщать , и несчастные доценты ежедневно подписи присутствующих собирают, и списки прогульщиков составляют.
Пособие по 24 параграфу- минималка, (другие беженцы еще меньше получают), и нет полномочий у Jobcenter лишать людей денег за прогулы языковых курсов. Тут ни школы ни Jobcenter е виноваты. ..

..

Те, кто прогуливал или на предусмотренный уровень не сдал курс с 1-го раза - тоже получают повторные курсы от JC?

Не от JC. Но Да, блять!!! Еще 300 часов. Из наших карманов!! И выдумал это не BAMF. А платит он. Ладно еще оплату бензина до курсов и обратно отменили, только проездной оплачивают.

Во всех обучающих учреждениях существует отсев и об этом BAMF прекрасно осведомлен.

Ну, так о чем и разговор- BAMF осведомлен о всех прогульщиках, и платит по факту -только за тех, кто регулярно посещал занятия и был допущен к экзамену. Школы и Jc, a так же все соцработники и интеграционнные менеджеры, информацией обмениваются, н могут только Ай-Яй-Яй погрозить пальцем- на этом полномочия по « наказанию» заканчиваются.

Пособие по 24 параграфу- минималка,

Точно такая же "минималка" у местных получателей Bürgergeld, только "сирийцы" получают меньше.

А оплата за проезд предусмотрена согласно Regelsatz как у получателей Bürgergdl, так и у тех, кто по линии Asyl.

Во многих населенных пунктах ещё и более дешёвые социальные билеты на транспорт есть.

и нет полномочий у Jobcenter лишать людей денег за прогулы языковых курсов.
Тут ни школы ни Jobcenter е виноваты. ..

Гнилая система изначально, но кому-то она очень выгодна.

Правильно пишет berlije деньги каким-то образом отмываются на всех уровнях.

Не от JC. Но Да, блять <-читать опять!!!
Еще 300 часов. Из наших карманов!! И выдумал это не BAMF.

А кто же эти дополнительные 300 часов оплачивает и кто (какие отмывальщики денег) это все выдумал?

Мне кажется, что не в последнюю очередь а этом заинтересованы языковые школы и те организации, которые проводят тесты начиная с Goethe Institut и кончая g.a.s.t.

Где и на основании чего их можно получить?

Записаться на дополнительный курс направленый на подготовку к поиску работы, типа бевербунги писать. там выдают ноутбуки бесплатно, навсегда.

или на предусмотренный уровень не сдал курс с 1-го раза - тоже получают повторные курсы от JC?

Если не сдал после 600 часов B1, то дают еще 300 часов. на счёт прогулов не знаю.

я в 2000 году в группе из 25 человек в школе училась. и все группы были такими же большими. нормально было.

наверно стоит подождать

если подвести итоги написавших здесь
- украинцы в большинстве ненадежные митеры и расчитывать на долгий срок нельзя- оплата за них ниже рынка
- требуют повышенного ухода- геморой с оформлением и регулярным подтвержлением.
- статус у них временный отсюда и отношение к квартире будет соответствующее
- оплата всего государством не способствует заботе, сохранению и поддержанию недвижимости в хорошем состоянии
- менталитэт близок к русскому и как здесь на форумах часто спрашивают .^как мне всех на@бать^ они быстро освоют.
- приучив к халяве, уже трудно им по другому- долги, шуфа, негативная история - наверно их не настолько волнует, как нас с вами

- JC гарантирует оплату только до начала 2025 года. А дальше? И в германии грядут перемены

Так пока им будет тут разрешено жить, так до тех пор и платить за них будут, по крайней мере, если не будут других источников дохода иметь. Как и для всех жителей Германии, легальных.

у менЯ знакомый немец, последние 20 лет работал как зельбштендиг программистом. Работу имел всегда. Но во время короны сел на социал. И слезать не планирует. А сейчас 65 ему. Будет Grundsicherung оформлять.

так он как зельбстштэндиг никакую пенсию всё равно бы не заработал, т.е. ему по-любому грузи светило.

Ну или если бы он много наколотил денег и потом на старости на них жил. Но это вряд ли бы в Германии было.

Сельбштендиг может складывать деньги в кубышку, а потом получать грундзихерунг. Пенсия действительно не светит.

Сельбштендиг может складывать деньги в кубышку, а потом получать грундзихерунг. Пенсия действительно не светит.

многие используют систему, зная как.Программист -зелбштендиг ещё во времена ДМ зарабатывал от 100 ДМ в час.

А чтобы сесть на ГРУЗИ, не должно быть на конто денеg

если это цыгане то не советую им задавать.

каков вопрос, такова ответ

если подвести итоги написавших здесь
- украинцы в большинстве ненадежные митеры и расчитывать на долгий срок нельзя- оплата за них ниже рынка
- требуют повышенного ухода- геморой с оформлением и регулярным подтвержлением.
- статус у них временный отсюда и отношение к квартире будет соответствующее
- оплата всего государством не способствует заботе, сохранению и поддержанию недвижимости в хорошем состоянии
- менталитэт близок к русскому и как здесь на форумах часто спрашивают .^как мне всех на@бать^ они быстро освоют.
- приучив к халяве, уже трудно им по другому- долги, шуфа, негативная история - наверно их не настолько волнует, как нас с вами
- - JC гарантирует оплату только до начала 2025 года. А дальше? И в германии грядут перемены

для себя решил им не сдавать. Среди интересующихся не было тех, кто себя обеспечивает. Все сидят на пособии. А связываться с ЁбЦентром не хочется. К тому же у них временное разрешение на нахождение в германии и оплаты ЁбЦентром.

А в германии, как мы видим, грядут перемены.

Да и война может скоро закончиться. И многие уедут. И снова поиск митера?

И многие уедут. И снова поиск митера?

Зато уже с большей митой:)).

И повышение миты (и то лишь до 15-20% раз в 3 года) продавливать не надо:)).

ПС: другое дело, если уедут втихаря, ничего не сказав и договор не расторгнув и не знаешь, живут там или нет, освободилась или нет, уже заселять кого-то нового или нет ..

Да и война может скоро закончиться. И многие уедут. И снова поиск митера?

Ну прямо завтра она не закончится. И еще следующий год можно спать спокойно, так сказать.

для себя решил им не сдавать. Среди интересующихся не было тех, кто себя обеспечивает. Все сидят на пособии. А связываться с ЁбЦентром не хочется.

У меня был такой же опыт и я сделала такое же заключение для себя. особенно после фразы " ну квартира не очень нравится, мы видели и дешевле. ..а других квартир у вас нет? ой а вы хозяйка? Я думала вы маклер. Не подумайте ничего плохого" и тыды и тыпы🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

Никого не было кто работает.

Из ощего числа желающих,человек 70, с зарплатами было максимум 10🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️. Ситуация ахтунг. Зато понятно почему на каждом углу проблема с поиском жилья.

Ну прямо завтра она не закончится. И еще следующий год можно спать спокойно, так сказать.

ну да, ну да. Я хотел бы сдать надолго и не искать митера каждые 2-3 года. Поиск, анализ потенциальных кандидатов, показ - это громадная работа, которая отнимает кучу времени.

Только на иммоскоуте за 2 недели 526 написавших

У меня был такой же опыт и я сделала такое же заключение для себя. особенно после фразы " ну квартира не очень нравится, мы видели и дешевле. ..а других квартир у вас нет?
Из ощего числа желающих,человек 70, с зарплатами было максимум 10🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️. Ситуация ахтунг. Зато понятно почему на каждом углу проблема с поиском жилья.

те, кто отказывался прислать зельбстаускунфт и подтверждение зарплаты, я даже не рассматривал. А таких было много. Если подвести итоги то за 3 недели было oбработано более 3000 запросов по всем порталам. Из них прислали унтерлаген менее сотни. Самым эффективным является иммоскоут. Некоторым пытался обьяснить, что не могу я пригласить 200-300 человек напросмотр. Да и митер не поймёт (квартира сдана). Да и с каждым нужно поговорить, квартиру показать, на вопросы ответить.

Каждое посещение нужно с митером согласовывать. Нет ни у меня ни у митера столько времени. Поэтому и хочу предварительный отбор сделать. Но были и упёртые, мотивируя защитой личных данных. Ну и отправлял их в дальнейший поиск. Хотя до сих пор не могу понять таких людей. Многие все свои данные охотно выставляют в линкенд или фейсбук. 80 % с труднопроизносимыми именами (меняется германия). Были случаи, когда по имени нельзя было понять М или Ж.

И снова поиск митера?
Зато уже с большей митой:)). И повышение миты (и то лишь до 15-20% раз в 3 года) продавливать не надо:)).

улыбнуло.

С каждым нужно поговорить, квартиру показать, на вопросы ответить

зачем?? Вы с каждым так основательно беседуете?

Обработано 3000 запросов😳…да, свободного времени у Вас достаточно))

Вы реально думаете что застрахуетесь , получив полный пакет « унтерлаген»? А что если человек завтра работу потеряет?
Пока многие шарахаются от получателей пособия, государство как часы переводит и залог, и аренду.

заметил, зарплаты практически выровнялись. Что продавец в магазине, что медсестра, что инженер или программист - разница в нетто зарплатах стала небольшая.

Разница думаю есть, зависит от часов.
Там где продавщица на полную ставку, программист может 20 часов всего работает в неделю.

зачем?? Вы с каждым так основательно беседуете?
Вы реально думаете что застрахуетесь , получив полный пакет « унтерлаген»? А что если человек завтра работу потеряет?

Я беседовал только с теми, кто был приглашён. И из 8 человек я выбрал одного.

Всё может быть. У каждого свои критерии отбора. Те, кто с животными или на пробезайт, я отсеивал. А без зельбсаускунфт этого не видно.

Я и животных разрешаю, старого лабрадора 16 лет - ну как можно отказать людям, которые заботятся о любимой старой собаке??? Язык не повернулся. И двух бойцовских псов разрешила, за дополнительную плату на случай неизбежного( на мой взгляд) ремонта.
Владелец без вопросов согласился. Живут 8 лет, за эту « дополнительную плату» я теперь старый ламинат на паркет сменить могу)))

В обоих случаях отличные отношения с жильцами, никаких проблем с соседями, ни одного звонка с претензиями или вопросами.

Я это к чему - «волков боятся- в лес не ходить».

Удивляюсь что многие шарахаются от социальщиков , беженцев, или людей с животными. Во всех случаях есть преимущество . Гарантия оплаты государством- что в этом страшного? Что человек вдруг работать пойдет? Это не страшнее, чем если работающий вдруг работу потеряет.

А беженцы сейчас- приличные люди, а если как WG сдать одиночкам, то выхлоп отличный, и они точно никуда дергаться не станут пока им тут находиться можно и пособие получают. Как только перестанут платить- сразу съедут, и где тут риски? Два года беззаботной сдачи дороже чем обычно.

Но если объект один, и дорог как дитя родное, то наверное можно и повыбирать… тем более если столько свободного времени есть .
я сдаю минут за 5. Часто заочно, онлайн, не знакомясь вовсе.

тоже показались усилия слишком титаническими - возможно больше выхлопа и меньше усилий было бы продать объект и вложить средства в пассивные инструменты.

разница думаю есть, зависит от часов.

За последние несколько лет штундензатц за малоквалифицированную работу с 9 евро/час до 18 евро/час вырос. Т.е. в 2 раза.

У скольких программистов / инженеров зарплата возрасла за тот же промежуток времени в 2 раза?

Налоги: с каждым годом растут (КК, RV) и тоже не пропорционально.

А в нетто разница несущественная.

Только на иммоскоуте за 2 недели 526 написавших

Значит продешевили. Цену надо поднимать. как можно 500 обработать?!

Если подвести итоги то за 3 недели было oбработано более 3000 запросов по всем порталам.

🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️и нафига оно надо?!

Самым эффективным является иммоскоут.

А вы ещк и на других ставили? Зачем? Иммо достаточно.

Некоторым пытался обьяснить, что не могу я пригласить 200-300 человек напросмотр. Да и митер не поймёт (квартира сдана

Меня уже после 20 можно было выносить вперед ногами. я включалаэна 1-2 дня объявление, выбирала пару кандидатов и делала просмотр. Если нет подходящих, то второй раз активируешь и так же делаешь.

Объяснениями своими вы еще и "на статью" себе наговорите.

Пишим одну строчку в объяве - ответ только после зельбстаускунфт и усё. Остальных в мусорку, даже не читая легенды, если нет приложеного документа.

Удивляюсь что многие шарахаются от социальщиков , беженцев, или людей с животными. Во всех случаях есть преимущество .

Шарахаются тех, у кого социальщик - это диагноз, а не жизненная ситуация. Если это бабуля социальщиуа, то чего её шарахаться, а если это 3 сирийских мОлодца mitte 20, как они мне гордо писали, упорноэнастаивая на своем датешутце, то уж из избавьте, трутней я поддерживать не собираюсь.

Это не страшнее, чем если работающий вдруг работу потеряет.

Страшнее, потому что он её так же сразу и найдет. а социальщики по диагнозу, её даже искать не будут.

Я тоже не шарахюсь, ни детей, ни животных, даже им ьы отдала привилегию, но зарплаты у них увы не шли ни в какую конкуренцию с митте 50 Pärchen ohne kinder und tiere.🤷🏻‍♀️

Как только перестанут платить- сразу съедут, и где тут риски?

И куда они съедут? А если перкстанут платить и не съедут? И взять с них нечего, и выкинуть силой вы не сможете.

Только на иммоскоуте за 2 недели 526 написавших

Значит продешевили. Цену надо поднимать. как можно 500 обработать?

100%

У меня было не так ярко. Написали мне человек 50-60. Я почесал репу, снял обьяву и через недельку поднял цену на 200€. После этого написало 5-6.

Из них и выбрал.

И еще. Не заметил я как-то выравнивание по зарплатам. Основной контингент у меня был ИТ, менеджеры, врачи. Ну еще несколько наивных укр.беженцев, у которых как под копирку написано, что они по немецки не говорят, но вот ихние дети....те не только немецкий, но и английский и еще и еще. Как бутдо это главное для фермитера;)

У меня было не так ярко. Написали мне человек 50-60. Я почесал репу, снял обьяву и через недельку поднял цену на 200€. После этого написало 5-6.Из них и выбрал.

Смотря где квартира находится. У меня в мюнхене, почти в центре (Богенхаусен). 1,5-ка, с хорошей планировкой. Отсюда и спрос большой. Правда туалет и кухня не в лучшем состоянии.

Было много желающих. И хорошо зарабатывающих также. Я искал надолго (лет на 5). Хорошо зарабатывающий в такой квартире долго не задержится, малозарабатывающий - долго платить не сможет (у меня штафельмита).Поэтому получающих деньги с амта и не рассматривал.

И еще. Не заметил я как-то выравнивание по зарплатам. Основной контингент у меня был ИТ, менеджеры, врачи. Ну еще несколько наивных укр.беженцев, у которых как под копирку написано, что они по немецки не говорят, но вот ихние дети....те не только немецкий, но и английский и еще и еще. Как бутдо это главное для фермитера;)

Когда получаешь митерзельбстаускунфт, то обращаешь внимание на зарплаты. Зарплаты в ИТ (нетто) не растут. Когда это было, чтобы медсёстры получали 3-4к нетто (по 1 классу)? А продавцы (работа + Басис) до 2.500 (нетто). А парочка без образования с двумя зарплатами > 4к (нетто). Украинцев тоже много было. Все пишут, как под диктовку одно и то же. Что в германии уже 2-3 года, все без вредных привычек и учат немецкий.

Курящих беверберов почти не было. Неужели беверберы курить перестали? Или это только во время поиска квартиры?

А если перкстанут платить и не съедут?

я вела речь об украинских беженцах.

если пособие отменят, на что им тут жить? Смысла нет.
Если бы не пособие, многие бы уже давно уехали( с их же слов).

Остаться захотят те, кто видит здесь свое будущее, кто старается выучить язык, и кто работу ищет.

Украинцев тоже много было. Все пишут, как под диктовку одно и то же. Что в германии уже 2-3 года, все без вредных привычек и учат немецкий.

Мы и с первого раза поняли, необязательно 5 раз то же самое писать.

Украинцы или индеры, вот в чем вопрос....

да,это очь хороший вопрос. Если задуматься, то индеры, их можно будет всё таки выселить, но квартиру заср..ть,украинцы мож и не уделают, но в худшем случае могут рогом упереться и даже не платить.

я вела речь об украинских беженцах.если пособие отменят, на что им тут жить? Смысла нет

Так могут перестать платить и получая пособие, если пособие идёт не на прямую из соц.ведомства фермитеру, а сперва митеру, а он тут, например, с целью денег поднакопить.

так это и другие получатели пособия могут, не только украинцы.

Украинцы или индеры, вот в чем вопрос....

и те и другие группа особого риска. На любителя. Как писали выше, кому-то с теми или другими повезло.

Квартиру ушатают, за счёт города сможешь отремонтировать.

Да Щаз Это каким образом? Город тут при чем? ( договор с городом на аренду помещения это другая история, и она точно не про отдельную квартиру. Общежитие или отель еще бывает что снимает город, но отдельные квартиры нет)

если выезжают в отпуск и не возврщаются, то джобцентр минусует миту за прошлые месяца с фермитера обратно.

Не дезинформируйте народ. Джобцентр с фермитером никаких отношений не имеет. Будет требовать и удерживать с тех, кому эти деньги начислены были ( а не кому перечислены на счет по просьбе получателя)

за сирийцев же платят оплачивают жильё по рыночным ценам а не по социальным нормам

Да что ж вы творите- то😳Сами сочинили, или рассказал кто?

я вела речь об украинских беженцах.если пособие отменят, на что им тут жить? Смысла нет.
Если бы не пособие, многие бы уже давно уехали( с их же слов).Остаться захотят те, кто видит здесь свое будущее, кто старается выучить язык, и кто работу ищет.

Вот и началось.

Ещё не приняли, но дискуссия началась. И если сократят выплаты украинцам за квартиру, то желающих сдавать им будет ещё меньше. И выгнать таких будет не так просто.
Переходят в группу особого риска

Kein Bürgergeld mehr für Ukrainer

Damit müssten ukrainische Flüchtlinge wegen des Krieges in ihrer Heimat zwar weiterhin kein Asylverfahren durchlaufen, bekämen aber nicht automatisch das Bürgergeld.
Darüber hinaus spricht sich Lindner dafür aus, dass Bürgergeld-Empfänger ihre Wohnkosten pauschal und nicht nach tatsächlichen Kosten erstattet bekommen. Dann könnten sie entscheiden, ob sie eine kleinere Wohnung beziehen und wie sie heizen. Dadurch ließen sich Milliarden Euro einsparen, so der FDP-Politiker.

Соседи за 60 лет проходили курсы, не сдали и им ещё 300 часов дали. Зачем, вообще, после 60 лет требовать сдачу экзамена? Прослушали курс, вместо того, чтобы работать- ну и отлично!

И если сократят выплаты украинцам за квартиру,

С чего бы это вдруг? Есть нормы, по ним и так оплата ниже рыночной цены, поэтому квартиру найти сложно.
договора проверяются на соответствие норм оплаты непосредственно Jobcenter ,и только после одобрения оплаты, получатели пособия этот договор подписывают.

Соседи за 60 лет проходили курсы, не сдали и им ещё 300 часов дали. Зачем,

Все, эту лавочку прикрыли. Больше никаких повторов языковых курсов не будут оплачивать.

ну и слава богу. Эта лавочка нахаляву только развращакт. Гараздо эффективнее это учится если сам платишь. Но всем нужны бусплатные грабли!

С чего бы это вдруг?

А с чего вдруг им сразу Bürgergeld и Grundsicherung стали предоставлять? Приняли решение и все. Вопрос лишь в том, смогут ли в коалиции договориться. Вон с нового года дойчетикет дорожает - нет возможности дотировать. Социальные расходы надо срочно сокращать.

А с чего вдруг им сразу Bürgergeld и Grundsicherung стали предоставлять

А какие варианты? Есои уж приняли, то и содержать будут, куда ж денутся. И жилье оплачивать тоже как ни крути, но придется, сколько бы оно ни стоило. Договариваться можно только на уровне принимать / не принимать. А если уже приняли, то хоть договаривайся, хоть нет, куда-то девать их надо и кормить. Разве что назвать это пособие иначе, но от этого мало что поменяется.

Есои уж приняли, то и содержать будут, куда ж денутся.

Так содержать можно по разному. В 2015 то же много приняли, но селили в хаймах. Квартиры получали в исключительных случаях.

И жилье оплачивать тоже как ни крути, но придется, сколько бы оно ни стоило.

Сейчас в многих хаймах и контейнерных городках достаточно свободных мест, так что вполне можно вновь заселять теми, кто живёт только на социальные деньги. Власти вовсе не обязаны предоставлять каждому отдельную квартиру.

Разве что назвать это пособие иначе, но от этого мало что поменяется.

Так изменение названия повлечет и изменение размеров пособия, условий предоставления и жилищного обеспечения. Расчет на то, что бюджету меньше расходов, а беженцы, оценив новые условия, может задумаются и примут верное решение.

Так содержать можно по разному. В 2015 то же много приняли, но селили в хаймах. Квартиры получали в исключительных случаях.

Так и сейчас всех вновь приехавших в хаймы поселяют. Но это краткосрочное пребывание, нотунтеркунфт, не предразначенное для проживания там годами. После те же арабские и африканские и ко беженцы тоже в квартиры переселялись, получали право на аусбилдунг, работу, умшулунг и т.п., после того как успешно проходили проверку на правопритязание на азюль (или депортацию, если успешно не проходили).

В случае же украинских беженцев этап "фильтрации" т.е выяснения правопритязания на действительную нуждаемость в защите, практически, отпадает, поэтому держать их лишний раз в лагерях и хаймах необходимости нет. Да и хаймы и лагеря нужны для вновь приехавших.

Поэтому сравнивание украинцев с вновь прибывавшими арабами и ко. некорректно, надо сравнивать с уже получившим признание как азюль.

После те же арабские и африканские и ко беженцы тоже в квартиры переселялись, получали право на аусбилдунг, работу, умшулунг и т.п., после того как успешно проходили проверку на правопритязание на азюль

Ключевое слово после. Сами украинцы между собой признаются, что если бы не было столь щедрых выплат и условий размещения, то весомая часть в Германии не оставалась. Изменение условий пребывания позволит отсеять какую-то часть иждивенцев.

поэтому держать их лишний раз в лагерях и хаймах необходимости нет

Если они готовы за свой счёт улучшать свои условия проживания.

сравнивание украинцев с вновь прибывавшими арабами и ко. некорректно, надо сравнивать с уже получившим признание как азюль

В том, что азюль не совсем про украинцев, конечно, верно. Азюль предоставляют по основаниям существования конкретной угрозы для конкретного человека. Украинцы получают временное убежище по причинам общего характера и на основании права ЕС, которое вовсе не обязывает власти распространять на них все меры социальной поддержки наравне с гражданами Германии. Потому условия их статус пребывания и производные от него стандарты жилищной и финансовой поддержки можно и разумно пересмотреть. Об этом как раз много говорил министр финансов в свете оптимизации бюджетных расходов.

Азюль предоставляют по основаниям существования конкретной угрозы для конкретного человека. Украинцы получают временное убежище по причинам общего характера и на основании права ЕС,

Вот именно, т.е. украинцы аналогичны арабским беженцем с подтвержденным азюлем. Отсюда и всё вытекающее.

Об этом как раз много говорил министр финансов в свете оптимизации бюджетных расходов.

дальше разговоров это не пойдет, да и пойти не может. Ибо маньше прожиточного минимума им платить не могут, депортировать, пока не закончатся там военные действия, тоже, лишить права на работу как у еще непризнанных азюлей? - а что так лучше будет??

Держать годами в хаймах?? - Где столько хаймов напастись, да и хаймы тоже денег ст0ят, иногда дороже, чем квартиры.

Не оплачивать ппрф курсы переподготовки? - тоже вряд ли, т.к хотят, чтобы они с арбайтсмаркт интеграровались, а не на пособии сидели.

ПС: максимум что могут сделать - это не посылать в стопИИсятый раз на языковые курсы того же уровня, если завалили. Думаю, это всё.

Быстрое расселение украинцев в квартиры как раз очень разумный и правильный ход. Это попытка привязать к стране.

А зачем привязывать к стране тунеядцев-нахлебников? Расселяли бы в квартиры работающих.

т.е. украинцы аналогичны арабским беженцем с подтвержденным азюлем.

Как раз нет. Азюлянты обосновывали каждый индивидуально, почему они просят убежище и какая именно угроза существует для них в родном государстве, почему они преследуются там. Украинцев в самой Украине никто не преследует, военные действия в некоторой части страны - это общие причины, степень угрозы для каждого отдельного украинца никто не оценивает и степени риска там совсем разные в разных регионах. Потому спустя время и возникает вопрос о целесообразности приема всех подряд. В Чехии, Норвегии, Швеции уже вроде как и решения приняты на сей счёт.

дальше разговоров это не пойдет, да и пойти не может.

Поживем - увидим. Но как быстро дали, так быстро могут и отменить. Главное в обществе на это уже сформирован запрос.

Ибо маньше прожиточного минимума им платить не могут, депортировать, пока не закончатся там военные действия

Есть же разные варианты. Потенциальных азюлянтов финансируют ниже норм Bürgergeld, вот с ними и уровняют. Депортировать не будут, но предложат заняться самообеспечением, как это уже имеет место быть во многих странах ЕС.

лишить права на работу как у еще непризнанных азюлей?

Как раз работу им предлагают, но большинству она не нужна, т.к. они хорошо умеют считать и понимают, что денег больше не станет. Все хотят что б сразу в дамки, а начинать с низов карма не позволяет.

Держать годами в хаймах??

Все ж прекрасно понимают, что годами они там жить сами не захотят. У большинства есть запасные варианты на родине.

чтобы они с арбайтсмаркт интеграровались, а не на пособии сидели.

Кто хотел - тот уже сам интегрировался. А остальных вполне устраивает пособие и подработки щварц. Многие украинцы приехали с отличным багажем знаний, как пользовать социальную систему и беречь свой карман от государства.

это не посылать в стопИИсятый раз на языковые курсы того же уровня

Кто хотел, тот уже сам освоил язык. Из личных наблюдений по ходу программы интеграции. Создали для украинцев Maßnahme с соцпедагогами и коучерами, владеющими их языком. Начали работать. Думаете они горят трудоустраиваться. Из 10 хорошо если 4 заинтересованность проявляют. Как посчитают и поймут, что с социала снимут и за все платить самим, то сразу дают понять, что за лишние пару сотен корячиться не будут. Им то режим рабочий не тот, то далеко добираться, то работа не престижная в их понимании.

Потому сдача квартир этой категории сейчас может принести владельцу массу проблем в дальнейшем. При наличии альтернативы - лучше предпочесть другие категории арендаторов.

Плевать на тунеядцев, нам нужны их женщины и дети.

Со временем всё окупится. ПП и ЕИ тоже не в первый же день на работу бежали.

Да, с нами так не носились, но и времена и ситуация сейчас другие. 30-35 лет назад политики еще не понимали, что главным ресурсом становятся люди.

нам нужны их женщины и дети

Уже получили в 2015 и женщин, и детей, и много чего ещё. И какой прок.

ПП и ЕИ тоже не в первый же день на работу бежали.

Эти категории прошли разные фильты, прежде чем попасть в Германию. Никого из них скопом не принимали.

главным ресурсом становятся люди

Потому VW уже объявил, что более 30тыс у них лишние. Сейчас для тех, кто уже есть не хватает дешёвых ресурсов, что бы этих людей занять во многих отраслях. А с тенденцией переноса производств в более ресурснобогатые страны потребность будет только уменьшаться.

Как раз нет. Азюлянты обосновывали каждый индивидуально, почему они просят убежище и какая именно угроза существует для них в родном государстве, почему они преследуются там.

А украинцам ничего обосновывать не надо, немецкое государство признало для них угрозу, для, жителей Украины. Им не нужно каждому в отдельности её доказывать, нужно только быть жителем Украины на момент начала военной интервенции. Т.е. они уже априори признанные нуждающие защиты, т.е. как азюлянты после признания их легенды правдивой.

Депортировать не будут, но предложат заняться самообеспечением, как это уже имеет место быть во многих странах ЕС.

Так в тех европейских странах и нормы соц поддержки другие.

Все это понятно. И мне ничего обьяснять не,надо. Тоже самое и в отношение других социальщиков, но система такая и для украинцев/ради украинцев соц. систему Германии менять никто не будет, да и не сможет. Пока человек не имеет заработка/доходов, его будут кормить, чтобы не кормить, он должен сперва трудоустроиттся и получить первую зарплату, и вот тут повлиять сложно.

Со временем всё окупится.

Если вообще, то мы до того времени не доживём. Германия для многих привлекательна именно как возможность получить пособие/проживание, но именно в плане климата/плодородия/тёплого моря Украина объективно горазо симпатичнее. Где гарантия, что те самые украинские женщины и дети, которые вам сейчас якобы нужны, потом не поедут обратно на родину?

Ну это кроме того, что лучше бы своим условия для размножения создали, вместо того, чтоб таким образом чужих завозить.

ПП и ЕИ тоже не в первый же день на работу бежали.

Очень по-разному. Но таких привелегий, как у украинцев, у ПП явно не было. Про ЕИ ничего не могу сказать, ибо не в курсе.

Т.е. они уже априори признанные нуждающие защиты

Эта защита предусматривает право находиться легально в стране, зарабатывая себе на жизнь. Полное бессрочное обеспечение за счёт принимающей страны она не предусматривает. Это было добровольное решение немецких властей уровнять их с гражданами ФРГ в праве социальной помощи. Как добровольно дали, так же и могут отменить, уровняв с другими соискателями убежища. Юридически статус украинцев с пар.24 не аналогичен статусу признанных беженцев в Германии.

Тоже самое и в отношение других социальщиков, но система такая и для украинцев/ради украинцев соц. систему Германии менять никто не будет, да и не сможет.

Да уже меняли систему и не раз. Просто сама жизнь заставляет теперь это делать быстрее. Германия сбавляет обороты экономического роста и уже не может вывезти всех. Каждый сам волен делать прогнозы на будущее. Мы же здесь обсуждаем потенциальные риски для конкретной ситуации от сдачи в аренду недвижимости.

+1005000!

Очень по-разному. Но таких привелегий, как у украинцев, у ПП явно не было. Про ЕИ ничего не могу сказать, ибо не в курсе.

Уже получили в 2015 и женщин, и детей, и много чего ещё.

Это совсем другие человеческие ресурсы, такие нам не нужны. Они даже своим братьям по вере не нужны.

После 1945 в Германии остались сотни тысяч украинцев. Их дети и внуки стали образцовыми немцами....

Не знаю, о каких привилегиях речь.

На работу их не гонят, да, но так сейчас вообще никого не гонят.

Привилегии в получении и оплате квартир, к примеру.

гально в стране, зарабатывая себе на жизнь. Полное бессрочное обеспечение за счёт принимающей страны она не предусматривает

Совершенно верно..

Полное бессрочное обеспечение за счёт принимающей страны она не предусматривает зарабатывая себе на жизнь.

А одно без другого, как бы нам и не .

правительству не хотелось, не работает.

Соцальное государство предусматривает соц поддержку тех, кто не имеет дохода и средств к сушествованию. Пока нет дохода, с пособия снять не могут, а пока с пособия не снимут, никто не пошевелится (или домой не свалит). Так что замкнутый круг. Так что никуда нем правительство (и налогоплательщики) не денутся. Экономить можно только на этапе принимать/не принимать. А приняв, не содержать принятых не получится, как бы Хабек или кто там не распинался,- хоть как ни крути, затея по-любому, не для Германии.

ПС: если что, я никого не защищаю, а просто обьясняю, почему все эти (махания шашкой) надежды и планы останутся только на уровне разговоров.

ППС: по крайней мере, до весны 2026 защита уже гарантирована (а значит и оплата жилья)..

какие именно привилегии? в чем именно несчастных ПП ущемили по сравнению с ними

+ Языковые курсы (повторно, другие уровни), проф.курсы и пр

Вооооот! Самая лучшая мотивация- за свои деньги!

В 2015 прибежали сексуально озабоченные половозрелые мужики от 20 до 40 лет около 80%. Мужики здоровые! А украинские беженцы-85 % это старики, женщины, дети.

Каждое государство обязано в первую очередь заботится о своих гражданах.В Германии хватает немецких стариков, женщин и детей, которые нуждаются в помощи и поддержке, а с учётом экономического спада возможности для помощи им уже ограничены.

Пока нет дохода, с пособия снять не могут, а пока с пособия не снимут, никто не пошевелится (или домой не свалит)

Все решаемо. Пример тому польский подход. Главное политическая воля. Создаются условия при которых ровно сидеть попой на социале становится некомфортно - и все.

по крайней мере, до весны 2026 защита уже гарантирована (а значит и оплата жилья)

Поживем - увидим!

Моя соседка mit Sozialader в 1-ю неделю войны предложила через инет свой 2-ой Wohnsitz для беженцев. Сразу же в феврале заехала семья из Киева с 3-мя малыми. Попозже мы раззнакомились.

Я им" Как же вам повезло с Vermitter -шей! и дом её был всего 3 года назад построен, квартира необжитая, мебель новая. У нас в регионе со свободным жильём вообще полная опа."

На что мне отец семейства с ухмылко ответил: Да, мебель то новая, но это ж всё Икея качество! По украинским меркам это Economy klass."

Потом он с ухмылкой делал замечания по домам постройкам нашего городка. " Вот у нас в Украине дома!!!" Типа здесь бомжатники. Его жена добавила " ну значит люди здесь не особо уделяют внимание ремонту".

При этом наша улица была построена в 60-80 гг. с соответствующей архитектурой. Все дома ухожены и только новые хозяева после покупки при имеющиеся финансах делают komplett Sanierung.

Моей соседке было не выгодно dauerhaft сдавать свой 2-й Wohnsitz и она попросила семью на выход.

Моя соседка mit Sozialader в 1-ю неделю войны предложила через инет свой 2-ой Wohnsitz для беженцев.
Моей соседке стало не выгодно dauerhaft сдавать свой 2-й Wohnsitz и она попросила семью на выход.

сострадание закончилось. Съехала семья? Ведь найти жильё без заработка не так легко. Или пришлось выселять?

Наверно богатые попались, которые на Украине хорошо жили. Или просто понтуются.

Если же семья решит срочно вернуться без соблюдения кюндигунг, оплачивает ли социал законные кюндигунген

для этого кауcион существует

да не дай Бог!!Даже не думайте! Геморр на всю голову,сейчас у знакомых как раз огромные проблемы,по дружески советую -не сдавайте

да не дай Бог!!Даже не думайте! Геморр на всю голову,сейчас у знакомых как раз огромные проблемы,по дружески советую -не сдавайте

я решил украинцем не сдавать. С социалом геморойно, а нормально зарабатывающих не было. Да и статус у них непонятный. Временный.

А в чём проблемы у ваших знакомых? Тут писали что много порядочных попадается.

в плане оплаты - порядочные практически все, т.к. они знают что потом будут в палатке жить.

С социалом геморойно

В чем именно сложности? Один раз грамотно договор оформить , и потом деньги четко 30 числа на счету)) , чт социал, что джобцентр- самые надежные плательщики.

У меня сейчас все что можно, сдано именно украинцам, никаких проблем. Две семьи с марта 2022 живут.

зависит от клиента.

У меня парочку подопечных есть. С сентября только неделю назад выплатили. Т.е. он полгода не платил за проживанип. Благо старики ему комнату просто в своём доме сдают.

То одно было, то второе. Я лично писем 5 минимум написал.

Так что не только от контракта зависит. Клиенты бывают очень безмозговые.

Клиенты бывают очень безмозговые.

Безмозглые. Но в свою пользу?

В чем именно сложности? Один раз грамотно договор оформить ,

непонятный статус у них. Кто знает, сколько они ешё будут жить в германии. Себя полностью обеспечивающих не было. А те, кто на оплате государства, не понятно как со штафелем, да и ограничениям по мите.

А обещания самим доплачивать - могут оказаться только обещаниями.
Когда есть выбор - зачем выбирать самый ненадёжный вариант?

У меня сейчас все что можно, сдано именно украинцам, никаких проблем.

Наверно других претендентов не было. Что ни говори, а квартира всегда лучше койки в лагере, где бы и в каком состоянии она не находилась.

а что будет, когда массово пойдёт отток
в Украину
и Сирию?
Ситуация и в германии меняется. И временная защита и оплата оплата жилья по любой цене и бюргергелд.

Я предполагаю, что:

- сдаваемого жилья станет больше

- и если оно сдавалось по предельно возможной высокой цене и это жилье снимало местное население,

то сдатчикам придется считаться с возможностью:

- получения многочисленных расторжений договоров

- или предлагать Mieter'ам снижение Kaltmiete.

в смысле в свою пользу? Какая может быть польза не получать пособие 6 месяцев?! Тот же кандидат и дальше пртдолжает, на курсы не записывается, значит дальше пособие будет урезаться.

Ах это... Это другое.

Я подумал о получении миты в свой карман без передачи фермитеру.

Какая может быть польза не получать пособие 6 месяцев?!

Потом все разом заходит. Включая квартплату.

значит дальше пособие будет урезаться.

Это не затрагивает квартирные.

нет, там такой уровень тупости, что пособие вообще не заходило.то одно не предоставят, то предоставят херню какую то, что в минус вообще действует. Благо хозяева терпеливые попались. Но зато потом одним разом получили крупную сумму, это да. Сейчас опять начнется.ткперь время продлевать.

Я уже даже перестала бесплатно таким помагать, хотите - давайте, платите, а я буду 2 строчки писать в . Пока вам блин не дойдет. И это не только украин.беженцев касается. клиентуру уже даже другим передаю🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️, бо времени уже нет.

На счёт не передачи, этого я ещё не встречала. В этом плане украинцы добропорядочные, они знают, что потом жить будет негде.

думаете?

Я знаю что те 563 затрагивает, но если будут сильно сопротивляться, думаете на квартирные деньги не перейдут?

думаете?

Уверен.

Поскольку даже то, что затрагивает, затрагивает исключительно сопротивляющегося, но не членов его семьи.

я смотрю вы гдето в рядом с этой областью работаете? Такие подробности всегда знаете.

Или в юр.сфере?

когда получат кундигунг они не захотят выезжатъ.

Фермитер не имеет права выкинутъ с вешами,

значит будет суд, -долго ,дорого.

-Vсе расходы останутся на фермитере.

Им по фиг- уедут.

Их хорошо консулЪтируют.

Их хорошо консулЪтируют.

Что за консультанты у украинцев и откуда вдруг у них нужные знания-то?

за ними прикреплены кураторы, водят на термины и пр.

С телефонами даже старухи умеют обрашатъся.

Вся инфо естъ в инете.

Упрутся рогами и не станут выезжатъ.

Или выписатъ их,если смоются ,проблема будет.

я смотрю вы гдето в рядом с этой областью работаете?

Мимо проходил. 😀

Такие подробности всегда знаете.

Умею пользоваться гуглом.

ааа, понятно. Значит коллэга.🤣🤣🤣

за ними прикреплены кураторы, водят на термины и пр.

С телефонами даже старухи умеют обрашатъся.

Вся инфо естъ в инете.

Упрутся рогами и не станут выезжатъ.

Или выписатъ их,если смоются ,проблема будет.

Рассмешили.

Пришлось общаться с такими прикреплёнными "консультантами".

знакомая почти 70 лет из киева- она продаст и купит.

Все по мобилънику узнает.

Наглостъ зашкаливает у них.

Мне 3 г.назад, в самом начале исхода,

сноха из каз.просила родственницу 18 лет из харъкова( училасъ в полъше)-

забратъ к себе, прописатъ,все оформитъ.

Я послала их.Сразу подумала о прописке-потом по кустам

ее искатъ чтобы выписатъ и пр. что

здесъ уже было описано другиими.

знакомая почти 70 лет из киева- она продаст и купит.
Все по мобилънику узнает.

Вам бы неплохо критически почитать, что в тех мобильниках украинские "знатоки" пишут.

То, что вы из-за осторожности не захотели помогать своим родственникам - какое отношение это имеет к украинцам?

Т.е. он полгода не платил за проживанип. Благо старики ему комнату просто в своём доме сдают.

Так что не только от контракта зависит. Клиенты бывают очень безмозговые.

Тут , видимо, и клиент и сдатчики не очень « мозговые» , что мешало одновременно с договором подписать бумагу о прямом переводе оплаты аренды владельцу жилья? Или после первой же задержки это подписать?
Бывает, что Jobcenter переводит первичную оплату с задержкой в месяц- два, но главное чтоб договор был согласован и одобрен, и потом аренда поступает четко и вовремя.
хитросделанных, которые отменяют эту договоренность, и себе деньги выделенные для оплаты аренды забирают, пока среди украинцев не встречала. Но это все просто четко и сразу пресекать и контролировать нужно.

что мешало одновременно с договором подписать бумагу о прямом переводе оплаты аренды владельцу жилья? Или после первой же задержки это подписать?

Вы судя по всему писатель, а не читатель.

Перечитайте и ещё раз попробуйте.

н.п.

Вы судя по всему писатель, а не читатель.
Перечитайте и ещё раз попробуйте.

Я например уже второй раз перечитал, но тем не менее не понял: кто на ком стоял:

У меня парочку подопечных есть.
С сентября только неделю назад выплатили.
Т.е. он полгода не платил за проживанип.

Кто не платил (Mieter или JC)?

Благо старики ему комнату просто в своём доме сдают.
То одно было, то второе.
Я лично писем 5 минимум написал.

Так что не только от контракта зависит.
Клиенты бывают очень безмозговые.

Клиенты - это:

- получатель Bürgergeld

- Mieter

- ... ?

Проблему:

- кто и почему создал

- почему она в принципе возникла

- и длилась полгода?

Может она началась с неправильно заполненного Mietbescheinigung'а?

Это часто встречающая ситуация, если не разделены затраты по:

- Bruttokaltmiete (Kaltemiete + Betriebskosten)

- и Heizkosten,

как это предписывает JC.

И это должен делать Vetmieterб

Из вашего телеграфного сообщения все это непонятно.

Клиенты - это:

- получатель Bürgergeld

- Mieter

А это не одно и тоже в контексте большинства укр.беженцев и конкретно того о ком идет речь?!

Это часто встречающая ситуация, если не разделены затраты по:

- Bruttokaltmiete (Kaltemiete + Betriebskosten)

- и Heizkosten,

Уфф, читайте свою баладу про betriebskosten в другом месте.

Из вашего телеграфного сообщения все это непонятно.

Те, с кем я вела беседу, поняли. Вопросов я не задавал, и причины не искала.

Heizkostenabrechnung проповедуйте в другом месте, здесь ему не место. Или у вас запустился триггер и теперь мы должны будем вашу заезженную пластинку прослушать?

Кто умеет читать и остается в рамках контекста, не имеют проблем с пониманием. А кто не понял, то он просто не в теме, и не стоит напрягаться. Ничего стоящего он в тему не внесет. Так что могу и вам повторить - преподавание уроков чтения - не моё хобби.

Ничего личного или оскорбительного не вижу, если вы не поняли, то вы просто не понимаете материю разговора, а значит не стоит и начинать. Просто тема не ваша.

Ничего личного или оскорбительного не вижу, если вы не поняли, то вы просто не понимаете материю разговора

Тема действительно не моя, но

ваше сообщение показывает, что вы проблему только через полгода наконец-то тем не менее смогли решить.

В любом случае - поздравляю, весьма поучительно,

правда противоречит тому, что было написано выше, что украинцы ушлые и прикрепленных консультантов имеют.

Тема действительно не моя, но

ваше сообщение показывает, что вы проблему только через полгода наконец-то тем не менее смогли решить.

🤣🤣🤣🤣

правда противоречит тому, что было написано выше, что украинцы ушлые и прикрепленных консультантов имеют.

🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️ смешались люди, кони...

Займитесь Betriebskostenabrechnung, это у вас лучше получается. Может не придется нам вот такой бред читать. А если у меня возникают конкретные проблемы с пониманием чего то, как вы тут утверждаете, то я создаю темы и люди, которые в теме отвечают. Но вас в них замечено не было, либо как всегда - не понимая материи, но по принципу абы шо вставить.

Украинские пенсионеры возвращаются домой

Deutschland fordert die Abschiebung aller ukrainischen Flü...

Так это ж про Польшу, в Германии, этот дядька же сам сказал, что ничего не поменялось, никто никуда не уезжает

Так это ж про Польшу, в Германии, этот дядька же сам сказал, что ничего не поменялось, никто никуда не уезжает

а вот уже америка. Как думаете, куда они все сейчас поедут? Сколько времени нужно, чтобы германия среагировала?

Die US-Regierung plant, den Schutzstatus von bis zu 240.000 Ukrainern zu beenden. Das berichtet die Nachrichtenagentur Reuters. Die Menschen waren vor Putins Angriffskrieg in die USA geflüchtet.

https://www.bild.de/politik/inland/trump-will-ukrainische-...

Ну так ЕУ то политику Трампа не поддержал, наоборот в конфронтацию пошел, показать ему в пику, какой он, типа, плохой, а они хорошие, они за Украину горой.

По одежке протягивай ножки. Но не хочу углубляться))

Ну так ЕУ то политику Трампа не поддержал, наоборот в конфронтацию пошел, показать ему в пику, какой он, типа, плохой, а они хорошие, они за Украину горой.

Пока же только словами. А есть ли у ЕУ конкретный план по украине? Пока же ЕУ поддерживает морально.

Die US-Regierung plant, den Schutzstatus von bis zu 240.000 Ukrainern zu beenden. Das berichtet die Nachrichtenagentur Reuters.

если сейчас беженцы из европы и америки хлынут в германию, чтобы получить помощь, так как там меняются условия, то сможет ли германия принять и обеспечить всех?

вчера писали что ето феик.

Зато там другое -никогда не было и опятъ (((

Халява отменяется-

то сможет ли германия принять и обеспечить всех?

а правителей когда-то это волновало? мне то зачем эти вопросы задавать, не я же решения на гос. уровне принимаю.

Речь о том, что бессмысленно автоматически проецировать происходящее в Польше или Америке или ещё где на Германию, у нее свои правители и свои решения (тем более сейчас, когда сираны разобщились в курсе политики). Вот когда они что-то такое решат или приймут, тогда и будет иметь смысл о чём-то говорить.

Видимо, инвестор забанен у вас на политическом форуме.