Проблема с Verwaltung
Пожалуйста посоветуйте ход действий. Кратко история.
В 2022 мой митер случайно оставил летом открытым окошко на кипу и немного затопило дождеm келлер. Свою (т.е. мою) ячейку.
Фервальтунг (ФВ) нанял фирму, та поставила сушилку на неполных 2 дня. Меня в известность не поставил!
Стоимость услуги 1600€ он поставил в общие расходы всего дома. В 2023 на собрании всплывает вопрос, жильцы потребовали, чтобы эти деньги платил хозяин, т.е. я.
Проголосовали, записали в протокол.
Митер не против оплатить, но требует от меня счет.
Пишу, зноню ФВ больше года насчет счета - реакции нуль.Поставил ультиматум- если не выставит счет, считаю вопрос закрытым.
Тут же присылает мне свежий абрехнунг за 2023 и пишет, что эти деньги вписаны мне в Verwaltungskosten в раздел Kosten Sondereigentum без какой-либо расшифровки.
Митер по-прежнему требует счет для своей страховки. Ситуация осложняется тем, что он в этом месяце выезжает и требует рассчет.
Я уже не говорю, что я бы взял этоту сушилку в баумаркте за 100€ максимум, ну и штром стоял бы столько же. Я не понимаю, почему он не хочет выставить мне эти расходы в виде счета?
И как мне с митером теперь разрулить? Вписать ему в абрехнунг эти 1600€ на основании е-майла от фервальтунга?
1. Кто сообщил об затоплении и потребовал сушки от фервальтунга?
2. Можно предоставить митеру протокол + абрехнунг+ письменное объяснение домуправа (ибо ничего другого у вас нет)
3. Фервальтунг обязан показать вам счёт от фирмы-сушилки.
1. Кто сообщил об затоплении и потребовал сушки от фервальтунга?
Там интересная история. Сосед-немец (тоже митует) попросим моего митера-иностранца открыть окошко в келлере, а то ему душно.
Просто окошко есть только в моей ячейке.
Сказал, что ничего страшного не будет и так "всегда" было.Когда затопило, он первый заметил и тут же донес своему хозяину. Хозяин доложил фервальтунгу,
А мой митер был в это время в отпуске...
Gemäß § 18 Abs. 4 WEG hat jeder Wohnungseigentümer einen Anspruch auf Einsichtnahme in die Verwaltungsunterlagen.
То есть, Вам надо просить термин, чтобы посмотреть и там сделаете копию счета. Без объяснения причин, почему хотите посмотреть.
Митеру должно хватить копии счета , на оригинал прав у митера нет.
Есть такие упертые фервальтунги, которым пока §§ под нос не сунешь, не шевелятся 🤷♀️
Меня интересует больше не посмотреть, а почему он мне не выставляет счет, а вписывает расходы в какую-то мутную позицию.
Она не мутная, она по решению собрания и по идее именно туда и должна - в Абрехнунг.
Отдельно Вам счёт ХФ за что должен выставить? 🤔
А ваш митер хочет удостовериться, что счёт "правильный" - 1600
Вообще, ему по идее, тоже должно хватить абрехнунга, но перестраховывается если ФА от него потребует счёт фирмы. Он же может только рабочие часы "списать", материал - уже нет.
А ваш митер хочет удостовериться, что счёт "правильный" - 1600
Вообще, ему по идее, тоже должно хватить абрехнунга, но перестраховывается если ФА от него потребует счёт фирмы.
Ему надо большe не для ФА, а для страховки. Чтоб она ему оплатила.
А страховке писулька с суммой 1600 в разделе Verwaltungskosten / Kosten Sondereigentum плюс рассказ о затоплении покажется странной.
Так правильно. Оригинальный счёт от фирмы-сушилки, а фервальтунг только вписывает расходы в абрехнунг.
Ну пусть для страховки.
По закону - Митеру копия от Вас.
Вам - Einsicht. К ним ехать и у них смотреть.
Некоторые ХФ делают копии, за отдельные деньги
Это ход действий, в Einsicht они не могут отказать
У нас сосед при маленькой проблемке с Фервальтунгом сразу пишет запугивающий емайл им,что на собрании поднимет вопрос о смене Фервальтунга. Попробуйте им тоже написать претензии,это контора работает за ваши деньги.
Обьясните им ,что нужен счёт для Хафтпфлихт страховки митера,иначе вам придётся сменить Фервальтунг.
Я тоже об этом думаю. Тем более, что нас, собственников, не много, можно было бы договориться.
Кроме того на общем собранни в сентябре бутет переисбираться фервальтунг.
Вопрос: должен я сразу предложить новую кандидатуру фервальтунга, или сначала просто проголосовать, а потом искать всем вместе?
Какой порядоk?
надо смотреть документы,на сколько лет Фертраг с ними,потом пишешь емайл всем собственникам,что хочешь поднять вопрос о смене Фервальтунга. Или на собрании поднимаешь вопрос,и потом после согласия, все ищут и предлагают свои варианты.
И после единого голосования,меняется Фервальтунг. На это время нужно,это же Германия.
попробуй также связаться со страховкой митера,обьясни ситуацию по телефону,может им хватит как нахвайз твой абрехнунг от Фервальтунга. Это ущерб третьему лицу,а третий, это ты в этой ситуации.
да и будет новая цена.
У подруги в доме поменяли.
С 18 € pro Einheit на 30 €.
Будет ли лучше качество - ещё неизвестно.
Наши меняли, дооооолго искали, дом 12 квартир - никто не брался, работы как всегда, выхлопа мало. Одна пришла с условием - все через её фервальтунг заключают Rahmenvertrag со Stadtwerke на электричество. 👀👀👀Только тогда она нас возьмёт.
Ну та ещё канитель..
а вот, кстати, эти костен указаны как на Mieter umlegbar?
А то страховка скажет - мы ни при чем 😇
новым митерам запретить открывать окно, даже по просьбе соседей.
😁
Stadtwerke сейчас самые выгодные цены . Они не берут практически новых клиентов. А у всех посредников на чек24 цены в 2-3 раза поднялись за последние 2 года ,и прайзгаранти мало кто даёт хотябы на год по низким тарифам.
ну это был бы не собственный договор, а договор фервальтера со Stadtwerke. Лет на 5, а дальше?
Сейчас можно соляр на балкон вешать, зачем бы этот договор нужен, который ты сам не заключал и сам не можешь выйти из него 🤔
Просто, когда приходит кто-то, кого ты ещё не знаешь и ставит условия, кроме цены и "обычных" требований - уже напрягает. К тому же, не знаешь насколько он ещё нагреет со "своми" хандверкерами.
ну и на strom/gas жилец обычно сам заключает договор. Не хозяин квартиры. Ещё сдавуну со снимунои из-за электричества разбираться, мало других разборок по расчётам фервальтера.
а вот, кстати, эти костен указаны как на Mieter umlegbar?
так в этом то и дело! Они находятся в разделе фервальтунгскостен, те которые не перекладываются.
У нас фервальтург не делает разделение в абрехнунге.
Ещё сдавуну со снимунои из-за электричества разбираться, мало других разборок по расчётам фервальтера
Точно! Я с этой хатой тоже вляпался. Но сейчас буду на нового митера штром перезаключать.
а вообще, почему вашу общую
Gebäudeversicherung не напрягли?
Она же для того и есть - schaden am Gebäude, никто не виноват, предписания держать окно закрытым нет, иначе бы его намертво закрыли ...бы.
Митеры/жильцы её же и оплачивают, опять же.🤔
если это шаден от третьего лица,то это только хафтпфлихт митера.Gebäudeversicherung тут не причём.
а вообще, почему вашу общую Gebäudeversicherung не напрягли?
Она же для того и есть - schaden an Gebäude никто не виноват, предписания держать окно закрытым нет, иначе бы его намертво закрыли ...бы.
хм... кстати, так! Слона то мы и не заметили! С чего это счёт вообще автору выставили? Он то окно не открывал и вода текла не из его зондерайгентума.
По идее шаден должна была оплатить гебойдеферзихерунг и при желании бодаться со страховкой митера.
Вообще-то Beschluss был неправомерным, его надо бы опротестовать.
https://www.hausundgrund.de/verband/schleswig-holstein/bgh...
Ein Eigentümer könne für Störungshandlungen seines Mieters nämlich nur dann verantwortlich gemacht werden, wenn er dem Mieter den Gebrauch seiner Sache mit der Erlaubnis zu störenden Handlungen überlassen hat oder es unterlässt, ihn von einem fremdes Eigentum beeinträchtigenden Gebrauch abzuhalten.
От какого третьего?
Mieter anteilig платит страховку haftpflicht Gebäudeversicherung. То есть, напрямую. Как и все остальные страховки, которые к этому дому относятся и которые WEG в лице фервальтера заключил.
Schaden unabsichtlich zugefügt. Вообще дождь был, а не просто жилец кого-то затопил.
Надо бодаться с фервальтунгом. Погрозить им оспариванием решения.
Там скорее всего счёт от фирмы на копейки, а остальное фервальтер "за свою работу" - организация спасения дома от дождя - как за неоговоренное в договоре взял. 🤣
Поэтому и стоит эта сумма в Verwaltungskosten
Тоже может быть, но не обязательно. Я регулярно вижу, что что-то в какую-нибудь "дежурную" графу вписывают. Просто, видимо, лень специально графу подписывать.
а вообще, почему вашу общую
Gebäudeversicherung не напрягли?
Помнится председатель сказал, что ферзихерунг не оплатит. Но хорошо, что напомнили. Я сам позвоню в страховку, координаты у меня есть.
Надо бодаться с фервальтунгом. Погрозить им оспариванием решения.
А вот как бодаться? Когда голосовали, я был против например. Нас собственников 5 человек всего.
Надо было бы у адвоката проконсультироваться.
Häufigste Klagegrund WEG- неправильные решения собраний.
Haus und Grund в год около 100 € стоит. Консультируют по всем вопросам.
У страховки уже спрашивали почему не оплатит или просто "не оплатит и баста"?
Есть запрос/ответ?
Надо бы потребовать... было.
А вот ещё, если уже к страховке обращались, может есть сумма ущерба? И что кроме "стен" пострадало?
Приватная митера может отказаться именно на основании обязательной Gebäudeversicherung.
Я могу в понедельник спросить, у меня есть знакомая, по страховкам профи, у неё маман раньше хф занималась...
5 человек вполне могут Selbstverwaltung организовать.
Есть echte selbsverwalzung, когда один всех дурит за все отвечает, или unechte, когда задачи на всех раскидывают.
Или как минимум Beirat, чтобы все проверять. Хотя бы даже запрос в страховку 😇
наверное в гебойдеферзихерунг не вклучен Elementarversicherung. он отвечает за повреждения от дождя
Позвонил только что в страховку Versicherungs Kammer Bayern. Сказали, что фервальтунг сам должен к ним обратиться, не собственник.
Но к ним никто не обращался, и сказали что вопрос 50/50 может решится. Поскольку митер окно оставил открытым, а не ураган его выбил и залило дождем.
Страховка еще очень удивилась, что мне не выставили счет, а внесли просто в абрехнунг. Это не законно, по их мнению. Сказали обращаться к адвокату :(
По словам митера (он присутсвовал при сушке) воды было ок. 1 см, они с соседом (который и настучал) вместе вымакали. Стены и пол вообще не пострадали.
Он вообще удивился , что его попросили туда еще сушку поставить.
Обязательная же что то "обязательное" предусматривает? Elementarschaden?
Надо бы точно к адвокату, может он даже поможет с аргументацией для страховки?
Типа, митер в отпуске, не мог действовать, дождь неожиданно слишком сильный или ещё чего. 🤔
По крайнер мере затребует Einsicht во все махинации 🤣🤣
У нас в одно лето тоже весь подвал затопило, даже через закрытые двери. Земля настолько сухая была, что воду не брала просто, как по асфальту все в подвал текло через закрытые окна/двери. Тоже потом сушили...
🤕
Ну потому что вас мало.
Фервальтеру что на 150 квартир фирму искать, что на 5, затраты одни и те-же по времени (на вас даже больше, фронт работ маленький), а зарплата на порядок отличается 😎
всё правильно. Действие произвёл человек по не знанию или по не осторожности,это haftpflicht случай.
Если бы сильный ветер открыл бы сам окно и тд,то это gebäudeversicherung.
Пусть теперь фервальтунг со страховкой разберётся сам. Я бы поехал по адресу фервальтунга и напрямую пообщался с ними.У этих контор по 10-20 домов,и их трудно достать по телефону и решить такие вещи.
Страховка еще очень удивилась, что мне не выставили счет, а внесли просто в абрехнунг. Это не законно, по их мнению. Сказали обращаться к адвокату :(
Я там выше дала ссылку на решение суда, о том что фермитер за подобные действия митера вообще ответственности не несёт. Т.е. они вам не в абрехнунг не имели права эту сумму вносить, ни вообще с вас требовать. Требовать могут с вашего митера, но не с вас. Могут прислать вам счёт, для того, чтобы вы передали его митеру.
Т.е. они сначала записали их в раздел MBS und Stromkosten , а потом мне выдали абрехнунг и вписали их в Verwaltungskosten
Я понял, спасибо. Только есть к сожалению и другая точка зрения.
Vermieter werden meist für Beschädigungen an Gemeinschafts- und Außenräumen verantwortlich gemacht, während Mieter
für Beschädigungen in ihren Innenräumen,
die der normalen Abnutzung
entsprechen, selbst haften müssen. Achten Sie darauf, sich im
Mietvertrag gut gegen alle Eventualitäten abzusichern
совсем ужэ конешно ахренели. a beschlussvorlage так и звучал в приглашении? можно я на немецком? Davon abgesehen dass sie einfach den Beschlusstext so dreist in den Versammlung ändert ist noch folgendes zu beachten:
1. Individuelle Forderungen gegenüber einem einzelnen ET, sind nicht Gegenstand der Beschlusskompetenz der Gemeinschaft. Solche Forderungen müssen, wenn sie berechtigt sind, rechtlich korrekt durchgesetzt werden, beispielsweise durch ein gerichtliches Verfahren. Ein Beschluss, der eine Zahlungspflicht eines einzelnen Eigentümers festlegt, ist daher nichtig oder anfechtbar. Hier bin ich mir unsicher.
2. Fehlende Rechtsgrundlage
Selbst wenn es einen Wasserschaden gab, dessen Ursache einem bestimmten Eigentümer zugeordnet werden kann, muss die Forderung auf Erstattung rechtlich abgesichert sein. Das bedeutet, es müsste ein Verschulden des Eigentümers vorliegen, das kausal für den Schaden ist. Eine solche Feststellung ist nicht Aufgabe der Eigentümerversammlung, sondern gegebenenfalls eines Gerichts. Der Beschluss greift also ohne rechtliche Grundlage in die Rechte des betroffenen Eigentümers ein.
3. Verstoß gegen den Grundsatz ordnungsgemäßer Verwaltung
Beschlüsse der Eigentümergemeinschaft müssen den Grundsätzen ordnungsgemäßer Verwaltung entsprechen. Der hier gefasste Beschluss ist nicht ordnungsgemäß, weil er ohne sachliche und rechtliche Prüfung eine finanzielle Verpflichtung für einen einzelnen Eigentümer festlegt.
4. Mögliche Nichtigkeit des Beschlusses (hier habe ich allerdings irgendwo BGH Urteil gesehen dass es nicht nichtig sein kann, sondern nur anfechtbar. Ich kann mich aber irren)
Aufgrund der oben genannten Gründe könnte dieser Beschluss als nichtig angesehen werden, weil er die Kompetenzen der Eigentümergemeinschaft überschreitet und in die Rechte des betroffenen Eigentümers eingreift.
Ну в бешлусе стоит, что ВЕГ просит.
Вы имеете право в этой просьбе отказать🤣
Т.е. это было не решение собрания, а просьба. На этом основании домуправ ещё не имел права вписывать эту сумму в абрехнунг.
Только есть к сожалению и другая точка зрения.
Нет. Вы почитайте решение суда внимательно, в чем там именно суть и при каких условиях фермитер за митера не отвечает.
Вот текст емайла, отправленного вместе с абрехнунгом и приглашением на собрание.
Sehr geehrte Eigentümerinnen,
sehr geehrte Eigentümer,
als Anhang erhalten Sie die Ladung zur Eigentümerversammlung und die Unterlagen.
Die Dachfenster müssen kurzfristig gewechselt werden.
Die Kosten für die Trocknung sind in der Jahresabrechnung unter der Position „Kosten Sondereigentum“ enthalten.
Mit freundlichen Grüßen
эта приписка в тексте не о чем не говорит. правильно тут написали, требуйте белегайнзихт. сколько времени прошло после собрания?
Меня смущают позиции
Versicherungsschaden - каким макаром она сюда попала, если Versicherung по идее платит. сумма на Selbstbeteiligung не похожа.
И Beirat - у вас есть он и проверяет все?
Если, да, то может у них есть копии "сушилки"?
Зачем beirat страховка? Er hat keine Entscheidungsbefugnisse, то есть никогда ни в чем не виноват.. 🤔
Лучше бы elementarschaden сделали, вместо beirat 😇
тут всегда нужно учитывать аусенферхэльтнисс и инненферхэльтнис. то есть WEG гегенюбер (аусенферхэльтнис) должен владелец потому что у WEG нет догорных оснований с митером. а потом владелец на основании договора или законодательтсва требует у митера возместить эти расходы (инненферхэльтнис).
Versicherungsschaden - каким макаром она сюда попала, если Versicherung по идее платит.
Это сейчас так правильно. Не помню с какого года положено так прописывать, в абрехнунг вносится расход а потом, когда страховка вернёт, вносится плюсом.
Зачем beirat страховка? Er hat keine Entscheidungsbefugnisse, то есть никогда ни в чем не виноват..
ВЕГ имеет право её заключить, даже бестолковую, а один собственник против этого ничего сделать не сможет.
эта графа расходов. гдето в абрехнунге есть графа доходов. там должна быть сумма которую возмистила страховка. суммы часто не совпадают если ф-фалль еще не доконца абгевикельт
Ну это и было для ТС для обсудить и предложить на собрании 😇
вернёт, вносится плюсом.
А ну да, разные случаи бывают.
Формулировка немножка неудачная 😳
Но с другой стороны, в следующем году надо будет с плюсом сумму поискать..
Individuelle Forderungen gegenüber einem einzelnen ET, sind nicht Gegenstand der Beschlusskompetenz der Gemeinschaft. Solche Forderungen müssen, wenn sie berechtigt sind, rechtlich korrekt durchgesetzt werden, beispielsweise durch ein gerichtliches Verfahren.
Т.е. мне не должны были вписывать эти расходы в абрехнунг? А фервальтунг должен был выставиь мне счет и я его или плачу или нет(тогда суд ессно)?
Правильно я понимаю Вашу мысль?
фв может вписыват в абрехнунг и директкостен. это не запрещенно. вам в таком случае нужно лишь проверить эти расходы запросом на копию счетов и опротестовать, если вы не согласны. но решать на собрании бешлуссом правомерно ли перекладывание этих расходов на определонного владельца не могут. это не может быть частью бешлусса. у WEG нет такой компетенции. ведь в этом случае вам нужно бешлусс анфехтен. тут я кстате имею слабость не сразу определять какой бешлусс нихтиг а какой анфехтбар. я не адвокат, я всего лишь управляющая.
Вот вижу тут дают дельные советы. Решил показать весь абрехнунг за 2023 для полноты картины. Чувствую надо адвоката брать. С фервальтунгом еже не судился ни разу, все как-то нормальные попадались. А этот чувачек один работает и какая-то старая, глухая баба изредка подходит к телефону. Но очень редко.
Wascheinnahmen разве не должны быть с плюсом? или я что-то путаю?
Постарайся залезть в байрат,при следующей возможности. От этого тоже много зависит.
Что никак не решит его нынешнюю проблему с 1600 €
И потом, их там всего 5 собственников. Уже все украдено до нас (с) - ни в какой айрат влезть не получится