Может кто-нибудь поделится опытом, какую информацию попокупатель обязан предоставлять маклеру, про источники денег?

Подробно:

Собираюсь купить квартиру в Германии, без ипотеки. Маклер утверждает, что в соответствии Geldwäschegesetz он обязан проверить источник средств, и потому я должен ему предоставить Kontoauszug-и. Этого я делать категоричесчки не хочу, т.к. они содержат большое количество личной информации.

Уточняю, что речь идет именно о маклере. Если Finanzamt спросит, то я естественно готов предоставить необходимую информацию.

Уточняю, что речь идет именно о маклере.

Скорее всего, он стелет себе соломку, на то, что сделка реально состоится. Это нужно нотару, так как те точно обязаны следить за отмыванием денег...

Попробуйте взять в банке общий бешайнигунг о том, что деньги чистые.

Оформление сделок с недвижимостью за наличные в Германии запрещено.

... Или ещё проще - откройте новый счёт, на который переведите полную сумму.

Выписку с него и предъявите.

Это нужно нотару, так как те точно обязаны следить за отмыванием денег...

Вы уверены, что действительно нужно? Или нотариус при подозрении просто обязан сообщить в ФА....

Оформление сделок с недвижимостью за наличные в Германии запрещено.

Или только лишь сигнал должен быть дан нотариусом?

"Das Barzahlungsverbot gilt für Rechtsgeschäfte, die nach dem 1.4.2023 abgeschlossen werden (§ 59 Abs. 11 GwG). Die Vertragsparteien müssen einem Notar nachweisen, dass sie eine Immobilie nicht bar bezahlt haben. Der Notar muss den Nachweis prüfen. Verstöße gegen das Barzahlungsverbot und die Nachweispflicht muss der Notar der Anti-Geldwäsche-Einheit des Bundes, der beim Zoll angesiedelten Financial Intelligence Unit (FIU) melden."

Или нотариус при подозрении просто обязан сообщить в ФА....

Для начала, он просто обязан не оформить сделку...

Или только лишь сигнал должен быть дан нотариусом?

Что значит "только"?

Оформление сделок с недвижимостью за наличные в Германии запрещено.

сделка за наличные - это когда деньги в чемоданчике передают. А перевод с одного счёта на другой - это нормальная оплата. И откуда деньги на счету - из выписки не всегда видно. может человек, например , просто накопил за 10-20 етс лет.

имхо, маклер хочет доказательство, что деньги имеются

имхо, маклер хочет доказательство, что деньги имеются

Вполне возможно.

Поэтому и посоветовал открыть новый счёт, на который перевести полную сумму и с которого будет производиться оплата.

В данном случае, обязанность следить за отмыванием денег (их происхождением) ляжет на банк😀.

Или нотариус при подозрении просто обязан сообщить в ФА....

Для начала, он просто обязан не оформить сделку...

Вот для этого пожалуйста доказательства приведите. Где нотариусу запрещено оформлять сделку.

Или только лишь сигнал должен быть дан нотариусом?

Что значит "только"?

В обязанности и компетенцию нотариуса не входит и не может входить проверка источника денег у покупателя.

Это компетенция ФА.

Поэтому нотариус может только дать сигнал в ФА, что у него есть подозрения.

А дальше ФА может разбираться и проверять.

Die Notarinnen und Notare sind Verpflichtete nach § 2 Abs. 1 Nr. 10 GwG, soweit sie an den dort aufgeführten Geschäften mitwirken. Dies sind bei der notariellen Tätigkeit in erster Linie Immobilienkäufe, gesellschaftsrechtliche Vorgänge und Verwahrungstätigkeiten. Die weiteren Amtstätigkeiten der Notarinnen und Notare aus §§ 20ff. BNotO, die die Vorschrift des § 2 Abs. 1 Nr. 10 GwG nicht benennt, bleiben von den Vorgaben des Geldwäschegesetzes hingegen unberührt.Das Geldwäschegesetz verfolgt einen risikobasierten Ansatz. Danach erlaubt es denNotarinnen und Notaren als Verpflichteten, die aus den gesetzlichen Anforderungen zu ergreifenden Maßnahmen aufgrund eigenen Ermessens festzulegen. Dem Beurteilungsspielraum unterliegt es zu bestimmen, welche Maßnahmen im Einzelnen getroffen werden. Vom Beurteilungsspielraum allerdings nicht gedeckt ist, keinerlei Maßnahmen im Rahmen des Risikomanagements zu ergreifen.Die Verpflichteten müssen nach § 4 Abs. 1 GwG über ein wirksames Risikomanagement verfügen, das im Hinblick auf Art und Umfang ihrer Geschäftstätigkeit angemessen ist. Das Risikomanagement nach § 4 Abs. 2 GwG umfasst eine Risikoanalyse nach § 5 GwG sowie interne Sicherungsmaßnahmen nach § 6 GwG.Für die Risikoanalyse gilt, dass die Notarinnen und Notare diejenigen Risiken der Geldwäsche und der Terrorismusfinanzierung zu ermitteln und zu bewerten haben, die für Geschäfte bestehen, die von ihnen betrieben werden. § 5 Abs. 1 Satz 2 GwG bestimmt, dass bei der Risikoanalyse insbesondere die in den Anlagen 1 und 2 zum Geldwäschegesetz genannten Risikofaktoren sowie die Informationen, die auf Grundlage der nationalen Risikoanalyse zur Verfügung gestellt werden, zu bewerten sind. Zu berücksichtigen sind danach namentlich Kundenrisiko, Dienstleistungsrisiko und geographisches Risiko.Die Verpflichteten haben die Risikoanalyse zu dokumentieren, regelmäßig zu überprüfen und gegebenenfalls zu aktualisieren und der Aufsichtsbehörde auf Verlangen die jeweils aktuelle Fassung der Risikoanalyse zur Verfügung zu stellen; § 5 Abs. 2 GwG.Die Notarinnen und Notare sind verpflichtet, nach § 6 Abs. 1 GwG angemessene geschäfts und kundenbezogene interne Sicherungsmaßnahmen zu schaffen, um die Risiken von Geldwäsche und von Terrorismusfinanzierung in Form von Grundsätzen, Verfahren und Kontrollen zu steuern und zu mindern. Dabei definiert das Gesetz als angemessen solche Maßnahmen, die der jeweiligen Risikosituation des einzelnen Verpflichteten entsprechen und diese hinreichend abdecken; § 6 Abs. 1 Satz 2 GwG. Insoweit besteht die Pflicht, die Funktionsfähigkeit der internen Sicherungsmaßnahmen zu überwachen und sie bei Bedarf zu aktualisieren. Eine Aufstellung zum Inhalt der geschäfts- und kundenbezogenen internen Sicherungsmaßnahmen findet sich in § 6 Abs. 2 GwG.Wesentlich für die Notarinnen und Notare ist zudem die Regelung aus § 6 Abs. 5 GwG, wonach die Verpflichteten im Hinblick auf ihre Art und Größe angemessene Vorkehrungen zu treffenhaben, damit es ihren Mitarbeitern und Personen in einer vergleichbaren Position unter Wahrung der Vertraulichkeit ihrer Identität möglich ist, Verstöße gegen geldwäscherechtliche Vorschriften geeigneten Stellen zu berichten. Sachgerecht ist die Schaffung einer – auch anonymen – Hinweismöglichkeit an die Notarin bzw. den Notar (so ist etwa ein Hinweis in Form eines maschinenschriftlichen Schriftstücks auf dem Schreibtisch der Notarin bzw. des Notars denkbar).

Оформить мутную сделку и дать сигнал? 🤣

Подобная логика достойна отпетых представителей бундестага😁😁😁

То есть, как я и предполагал, прямого запрета на оформление сделки нет.

Нотариусы обязаны держать ухо востро и сообщать.

То есть, как я и предполагал, прямого запрета на оформление сделки нет

Нет, не так. Нотар может на своё усмотрение посчитать эту сделку нелегальной и послать всех на х... И вообще он не обязан оправдываться, почему он отказал. Просто отказал и усё.

А может и нет. Пример из опыта. Мне два нотара отказали, сказали , что так якобы нельзя оформлйaть. Третий покрутил-повертел, задал пару вопросов и согласился.

Как и врач в праксисе, может принять пациента, а может и нет. И хоть головой об стенку бейся.

То есть, как я и предполагал, прямого запрета на оформление сделки нет

Нет, не так. Нотар может на своё усмотрение посчитать эту сделку нелегальной и послать всех на х... И вообще он не обязан оправдываться, почему он отказал. Просто отказал и усё.

А может и нет. Пример из опыта. Мне два нотара отказали, сказали , что так якобы нельзя оформлйaть. Третий покрутил-повертел, задал пару вопросов и согласился.

Как и врач в праксисе, может принять пациента, а может и нет. И хоть головой об стенку бейся.

Предлагаю правильно прочитать ваше же сообщение и сказать, где там содержится прямое указание в законе на запрет сделки? У нотариуса есть определённая свобода для его решения, то есть, он не обязан по любому подозрению отказывать в сделке, которая ему деньги приносит. А вот отказ его денег лишит... То есть, он может сделать сделку или нет, его решение.

О чём я и говорю: прямого запрета нет.

Я не знал что банк может что-то такое выдавать. Как называется такой бешайнигунг?

Наличными платить нет ни возможности, ни желания.

... Или ещё проще - откройте новый счёт, на который переведите полную сумму.Выписку с него и предъявите.

А чем это поможет? Я так понимаю это докажет, что деньги у меня есть, и они лежат в банке, но никак не объясняет какой их источник.

Маклер юлит. Ему не чистота нужна, а факт, что у вас деньги есть.
Раньше так и говорили, покажи деньги / докажи что банк кредит дает - идем к нотару. Потому что куча сделок срывается, когда несерьезные покупашки денег не находят. Маклер защищает себя от порожняков. А то наподписывают форфертрагов, а потом сливаются.
Сейчас видимо чтобы не унижать недоверием видимо этот закон вкручивают. Глупосте. Не маклерское это дело кого то проверять.

Не показывайте ему движение по счету, покажите 1-ю маску: сумму на счету .

О чём я и говорю: прямого запрета нет.

Прямой запрет есть. Для иностранных гезельшафтов.

А для физиков процедура выглядит следующим образом

Nach § 46 GwG darf die Angelegenheit erst weiter bearbeitet werden, wenn die Zentralstelle für Finanztransaktionsuntersuchungen oder die Staatsanwaltschaft zugestimmt hat oder der dritte Werktag nach dem Abgangstag der Meldung verstrichen ist, ohne dass die Zentralstelle für Finanztransaktionsuntersuchungen oder die Staatsanwaltschaft dies untersagt hat. Das bedeutet, dass erst nach Fristablauf eine vorgesehene Beurkundung erfolgen oder eine beurkundete Angelegenheit weiter vollzogen werden darf.

А чтобы "усмотрение" нотаров держалось в тонусе, было создано специальное Ауфзихстбехёрде, которое может нагрянуть к нотару в любой момент...

Не думаю, чтобы там этим злоупотребляли, но все-таки...

и они лежат в банке

Этого достаточно. Для маклера. Да и для нотара уже будет тоже достаточно.

О чём я и говорю: прямого запрета нет.

Прямой запрет есть. Для иностранных гезельшафтов.

Ну мы же не об этой категории говорим.

А для физиков процедура выглядит следующим образом

Nach § 46 GwG darf die Angelegenheit erst weiter bearbeitet werden, wenn die Zentralstelle für Finanztransaktionsuntersuchungen oder die Staatsanwaltschaft zugestimmt hat oder der dritte Werktag nach dem Abgangstag der Meldung verstrichen ist, ohne dass die Zentralstelle für Finanztransaktionsuntersuchungen oder die Staatsanwaltschaft dies untersagt hat. Das bedeutet, dass erst nach Fristablauf eine vorgesehene Beurkundung erfolgen oder eine beurkundete Angelegenheit weiter vollzogen werden darf.

А чтобы "усмотрение" нотаров держалось в тонусе, было создано специальное Ауфзихстбехёрде, которое может нагрянуть к нотару в любой момент...
Не думаю, чтобы там этим злоупотребляли, но все-таки...

Спасибо за информацию.

То есть, у нотариуса есть свой Ermessungsraum, где он решает.

Если он решит, что надо заподозрить, тогда он обязан выполнить вышеуказанную процедуру и сообщить.

Для нотариуса надо только показать, что деньги пришли со счета на счет. Выписку счета (когда деньги придут) должен продавец предоставить, а не покупатель.

А продавец может и не предоставить и никто его не заставит и каленым железом жечь не сможет. Если продавец не предоставит, то сойдет доказательство и от покупателя (у моего знакомого именно так было, он даже к адвокату за консультацией обращался) .