Deutsch

Sondernkündigung.

1287  
Stefan Hartz посетитель27.04.24 23:59
27.04.24 23:59 

Всем здравствуйте . Хотелось бы уточнить для себя важный момент. Если я получил уведомление от арендодателя что с 01.04.24 будет поднята аренда (ссылаетсяна 558 статью), я не согласен с повышением и не подписываю это и хочу сделать Sonderkündigung. Я могу это сделать? Сегодня на словах поговорили, мол не подписал, не согласен, тогда сьезжайте…Если Я посылаю ему это уведомлением например 01.05 .24 ( до этого просто не подписывал эту бумагу, так как не согласен с необоснованным повышением)и могу съехать уже 01.07.24? Должен ли я эти месяцы платить все таки повышенную кварплату и плачу как раньше ? Или все таки я должен что то подписать? Извините за сумбур, я ранее в форуме писал что с арендодателем странные отношения и бумажка о повышении тоже была странной( хотя ссылку на 558 написали). Короче вопрос в чем, могу я раньше съехать за 2 месяца , а не 3 из за этого повышения? Спасибо большое за понимание и терпение )) надеюсь на помощь экспертов

#1 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 патриот28.04.24 07:44
NEW 28.04.24 07:44 
в ответ Stefan Hartz 27.04.24 23:59
Короче вопрос в чем, могу я раньше съехать за 2 месяца , а не 3 из за этого повышения?

Нет, так как никакого Sonderkündigungsrecht у вас нет и не появилось. Это Mietrecht, там такого просто нет.


Съехать вы можете хоть завтра, но за 3 месяца должны платить. Если конечно в квартиру не заселятся новые жильцы до истечения 3-х месяцев.


#2 
Stefan Hartz посетитель28.04.24 08:25
NEW 28.04.24 08:25 
в ответ Kot_Basilio 28.04.24 07:44

приветствую. Спасибо за ответ. Почему в моем случае нет? Вот наткнулся на такую заметку:

В Германии действует закон, позволяющие арендодателям повышать стоимость аренды по определённым причинам - Mieterhöhung. К примеру, если за годы действия контракта сумма за аренду стала сильно ниже рыночной. Или если недвижимость подверглась капитальному ремонту.

В этом случае арендодатель должен письменно уведомить жильцов о поднятии цены и указать дату, с которой предполагается вступление в действие новых условий аренды.

Тогда арендатор может расторгнуть договор с сокращением Kündigungsfrist до двух месяцев. Возможность сохраняется в течение двух месяцев после начала действия новых цен. Если объявлено, что повышение арендной платы действует с 1 августа, до конца сентября у жильца есть право разорвать контракт с максимальным “фристом” до 30 ноября.

#3 
*ell* патриот28.04.24 08:52
*ell*
NEW 28.04.24 08:52 
в ответ Stefan Hartz 27.04.24 23:59

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 561 Sonderkündigungsrecht des Mieters nach Mieterhöhung

(1) Macht der Vermieter eine Mieterhöhung nach § 558 oder § 559 geltend, so kann der Mieter bis zum Ablauf des zweiten Monats nach dem Zugang der Erklärung des Vermieters das Mietverhältnis außerordentlich zum Ablauf des übernächsten Monats kündigen. Kündigt der Mieter, so tritt die Mieterhöhung nicht ein.

(2) Eine zum Nachteil des Mieters abweichende Vereinbarung ist unwirksam.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#4 
*ell* патриот28.04.24 08:58
*ell*
NEW 28.04.24 08:58 
в ответ Stefan Hartz 27.04.24 23:59
Если я получил уведомление от арендодателя что с 01.04.24


Вы когда уведомление получили? В январе? Потому что там тоже сроки для соблюдения есть. Если арендодатель срок не соблюдает, то уведомление просто недействительно.


Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)
§ 558b Zustimmung zur Mieterhöhung

(1) Soweit der Mieter der Mieterhöhung zustimmt, schuldet er die erhöhte Miete mit Beginn des dritten Kalendermonats nach dem Zugang des Erhöhungsverlangens.

(2) Soweit der Mieter der Mieterhöhung nicht bis zum Ablauf des zweiten Kalendermonats nach dem Zugang des Verlangens zustimmt, kann der Vermieter auf Erteilung der Zustimmung klagen. Die Klage muss innerhalb von drei weiteren Monaten erhoben werden.

(3) Ist der Klage ein Erhöhungsverlangen vorausgegangen, das den Anforderungen des § 558a nicht entspricht, so kann es der Vermieter im Rechtsstreit nachholen oder die Mängel des Erhöhungsverlangens beheben. Dem Mieter steht auch in diesem Fall die Zustimmungsfrist nach Absatz 2 Satz 1 zu.

(4) Еине зум Начтеил дес Миетерс абщеиченде Вереинбарунг ист унщирксам.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#5 
Stefan Hartz посетитель28.04.24 09:12
NEW 28.04.24 09:12 
в ответ *ell* 28.04.24 08:58

именно так!!! Я получил 31.12.24 что с 01.04.24 будет повышение. На что я не согласился и не подписал. Теперь в данном случае что мне делать? Хочу до 01.05.24 написать кюндигунг. Спасибо

#6 
*ell* патриот28.04.24 09:26
*ell*
NEW 28.04.24 09:26 
в ответ Stefan Hartz 28.04.24 09:12, Последний раз изменено 28.04.24 09:27 (*ell*)

А где Вы нашли про "Возможность сохраняется в течение двух месяцев после начала действия новых цен. "? Надо там ещё раз посмотреть.


Я в БГБ вижу только в течении двух месяцев после получения уведомления.

(1) Macht der Vermieter eine Mieterhöhung nach § 558 oder § 559 geltend, so kann der Mieter bis zum Ablauf des zweiten Monats nach dem Zugang der Erklärung des Vermieters das Mietverhältnis außerordentlich zum Ablauf des übernächsten Monats kündigen. Kündigt der Mieter, so tritt die Mieterhöhung nicht ein.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#7 
Stefan Hartz посетитель28.04.24 09:56
NEW 28.04.24 09:56 
в ответ *ell* 28.04.24 09:26

Очень трудно все до меня доходит 🤦‍♂️😭. Т.е что сроки прошли, уже прошло более 2 месяцев, и я не подписал ничего, Аренда не поднялась, то получается я на общих основаниях должен сделать кюндигунг и три месяца ждать ?! Вчера просто был устный диалог , и он напомнил что или платите выше или я продаю эту квартиру первому встречному) Я уже нашел куда съехать, и хочу съехать быстрее например через 2 месяца , а не 3. Вот и спрашиваю могу я применить это sondernkündigung в моей ситуации, сославшись на его письмо о повышении от 31.12.23. Или нужно чтобы он написал новое письмо, например сейчас он пишет о повышении, и я смогу расторгнуть раньше? Извините за мой тупизм и спасибо что помогаете разобраться

#8 
*ell* патриот28.04.24 10:06
*ell*
NEW 28.04.24 10:06 
в ответ Stefan Hartz 28.04.24 09:56

Насколько я вижу, сроки вышли, аренда поднялась с 01.04.2024 (ну вернее, арендодатель теперь имеет право затребовать через суд повышенную аренду). А у вас теперь только нормальные сроки для расторжения, т.е. 3 месяца.


Но если арендодатель будет рад вашему выезду, то вы, возможно, сможете с ним по хорошему договориться и подписать "ауфхебунгсфертраг" к нужному вам сроку с обоюдным соглашением. Если он хочет продать квартиру, то ему выгоднее, если вы съедете.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#9 
Stefan Hartz посетитель28.04.24 10:19
NEW 28.04.24 10:19 
в ответ *ell* 28.04.24 10:06

спасибо большое. Значит 3 месяца 😊

#10 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 патриот28.04.24 12:05
NEW 28.04.24 12:05 
в ответ Stefan Hartz 28.04.24 10:19

Значит 3 месяца 😊


Фома неверующий 😁:

#2


#11 
Stefan Hartz посетитель28.04.24 13:25
NEW 28.04.24 13:25 
в ответ Kot_Basilio 28.04.24 12:05

😊🤷‍♂️спасибо вам за инфо

#12 
Жужа2009 старожил28.04.24 18:28
NEW 28.04.24 18:28 
в ответ Kot_Basilio 28.04.24 12:05
Нет, так как никакого Sonderkündigungsrecht у вас нет и не появилось. Это Mietrecht, там такого просто нет.

если бы ТС вовремя уволился, то первоначально Sonderkündigungsrecht у него все-таки было.

Но сам виноват, к сожалению.

#13 
chlodwig коренной житель28.04.24 19:06
NEW 28.04.24 19:06 
в ответ Stefan Hartz 28.04.24 09:56
Вчера просто был устный диалог , и он напомнил что или
платите выше или я продаю эту квартиру первому встречному)


Если влавелец хочет продавать, то будет

рад помочь вам переехать как можно быстрее.

Поговорите с ним на эту тему.

#14 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 патриот28.04.24 19:54
NEW 28.04.24 19:54 
в ответ Жужа2009 28.04.24 18:28
Нет, так как никакого Sonderkündigungsrecht у вас нет и не появилось. Это Mietrecht, там такого просто нет.

если бы ТС вовремя уволился, то первоначально Sonderkündigungsrecht у него все-таки было.

Но сам виноват, к сожалению.

Вы точно сейчас по теме говорите? Если да, то разъясните пожалуйста.


#15 
Жужа2009 старожил28.04.24 22:20
NEW 28.04.24 22:20 
в ответ Kot_Basilio 28.04.24 19:54

так выше же 558 BGB привели. Раз митерхеунг по этому параграфу, то можно уволиться (если сразу отреагируешь) в течение двух месяцев, а не трех. Außerordentlich. Что это, если не Sonderkündigung?

Мы и сами так увольнялись. Пришло повышение на студенческую квартиру сына, а он как раз мастера в другом городе решил делать. Очень кстати пришлось немедленно уволились и через два месяца были свободны.

#16 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 патриот28.04.24 23:00
NEW 28.04.24 23:00 
в ответ Жужа2009 28.04.24 22:20, Последний раз изменено 28.04.24 23:00 (Kot_Basilio)
так выше же 558 BGB привели. Раз митерхеунг по этому параграфу, то можно уволиться (если сразу отреагируешь) в течение двух месяцев, а не трех. Außerordentlich. Что это, если не Sonderkündigung?

Да ничего этого другого не означает, как и обычный Kündigungsfrist в 3 месяца. Я выделил:


"Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)

§561 Sonderkündigungsrecht des Mieters nach Mieterhöhung

(1) Macht der Vermieter eine Mieterhöhung nach § 558 oder § 559 geltend, so kann der Mieter bis zum Ablauf des zweiten Monats nach dem Zugang der Erklärung des Vermieters das Mietverhältnis außerordentlich zum Ablauf des übernächsten Monats kündigen. Kündigt der Mieter, so tritt die Mieterhöhung nicht ein."


Это относится по факту к договорам, заранее заключённым на длительные сроки. Для бессрочных договоров это никакой разницы не делает.


#17 
*ell* патриот29.04.24 07:19
*ell*
NEW 29.04.24 07:19 
в ответ Kot_Basilio 28.04.24 23:00, Последний раз изменено 29.04.24 07:20 (*ell*)
Да ничего этого другого не означает, как и обычный Kündigungsfrist в 3 месяца. Я выделил:


"Bürgerliches Gesetzbuch (BGB)§561 Sonderkündigungsrecht des Mieters nach Mieterhöhung(1) Macht der Vermieter eine Mieterhöhung nach § 558 oder § 559 geltend, so kann der Mieter bis zum Ablauf des zweiten Monats nach dem Zugang der Erklärung des Vermieters das Mietverhältnis außerordentlich zum Ablauf des übernächsten Monats kündigen. Kündigt der Mieter, so tritt die Mieterhöhung nicht ein."

То, что вы выделили означает Sonderkündigungsrecht и 2 месяца. А в "обычном" случае расторжение должно быть до третьего числа и поэтому получается почти 3 месяца (минимум

месяца и недели).

(1) 1Die Kündigung ist spätestens am dritten Werktag eines Kalendermonats zum Ablauf des übernächsten Monats zulässig. 2Die Kündigungsfrist für den Vermieter verlängert sich nach fünf und acht Jahren seit der Überlassung des Wohnraums um jeweils drei Monate.
Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#18 
Жужа2009 старожил29.04.24 07:46
NEW 29.04.24 07:46 
в ответ Kot_Basilio 28.04.24 23:00

нет, два месяца.

so kann der Mieter bis zum Ablauf des zweiten Monats . Но это Überlegungsfrist. Не обязательно ждать Ablauf des zweiten Monats, чтобы Kündigung написать.

Например, фермитер написал письмо о повышении и оно пришло 11 августа. К концу августа я отправила außerordentlich e Kündigung.
Прошли два месяца - сентябрь и октябрь. С 1 ноября я свободна.

ссылку и личный опыт прикрепила


https://conny.de/miete/mieterhoehung/sonderkuendigungsrecht-bei-mieterhoehung#:~:text=Bis%20wann%20gilt%20das%20Sonderkündigungsrecht,Miete%20noch%20nicht%20erhöht%20werden.
. Договор у нас был бессрочный, возможность Außerordentliche Kündigung была прямо в бумаге о повышении миты указана. Чем мы и воспользовались и через два месяца отдали квартиру.

#19 
Kot_Basilio Забанен до 20/5/24 13:00 патриот29.04.24 08:04
NEW 29.04.24 08:04 
в ответ Жужа2009 29.04.24 07:46

Ок, если подогнать так, что ваша Kündigung дошла до Vermieter в самый последний день месяца, то тогда 2 месяца и 1 день ;-)

А так всегда два полных месяца и до трёх месяцев, если в начале месяца дошло письмо до Vermieter. А 3 месяца это стандартный Kündigungsfrist.


То есть, почти те-же яблоки, только в профиль.


Согласен, что это является Sonderkündigungsrecht.


#20