В связи с тем, что даже старожилы уже в соседней ветке собираются продавать свои объекты https://foren.germany.ru/immo/f/40908938.html?Cat=&page=0&...

встает вопрос о целесобразности использования текущего времени для приобретения. У кого какой опыт? На какой торг идут текущие продавцы и кредиторы?

В связи с тем, что даже старожилы уже в соседней ветке собираются продавать свои объекты https://foren.germany.ru/immo/f/40908938.html?Cat=&page=0&...

встает вопрос о целесобразности использования текущего времени для приобретения. У кого какой опыт? На какой торг идут текущие продавцы и кредиторы?

Для начала надо решить вопрос

с видом на жительство, а уж

потом заглядывать на рынок

недвижимости и обсуждать что

и где встаёт.

Для начала надо решить вопросс видом на жительство

Что у Вас с ним?

В новостях сегодня было - будут все внж взад забирать...

а можно поподробнее ? ))

В любые времена есть люди, которые «завязывают» по личным причинам, например по возрасту.
Мои родители искали в 2000 дом, и причина продажи (не только этого дома) была в том, что старички лет 70 уезжали «с концами» на Майорку. Жена была тяжело больна и хотела последн е годы провести на любимой Майорке.
Я покупала квартиру за 22 тыс, в 2009 место хорошее Paulstr 10557 , в 100 метрах от президентского дворца в Tiergarten, дедушки распродавал все, в этом доме несколько квартир, очень хорошо скидывал, необходимости в деньгах у него не было. Было видно даже на нотариате, что ему вообще все все равно, за сколько он продаст.

Это что, показатель, по-вашему, типа «старожилы после владения десятилетиями продают, это знак»!!! 🤣🤣🤣

исключение подтверждает правило. а падение цен на рынке - это уже для тех мамкиных инвесторов, кто эти правила в упор видеть не хочет, до конца веря в то что не лоханулся, вовремя не продав ))

Я покупала квартиру за 22 тыс, в 2009 место хорошее Paulstr 10557 , в 100 метрах от президентского дворца в Tiergarten

Это эксклюзивная Лаге , ее нужно как фериенвонунг сдавать задорого.

нужно как фериенвонунг сдавать задорого.

За дорого можно удачно сдавать, это когда сам всегда рядом и руку на пульсе держишь постоянно. У нас приятель живет в районе Баден-Бадена. Прикупил себе квартирку 120 кв на рюгене, шики-мики обстановка. Денег отвалил немерено. Сдает посуточно от 400 в сутки. Размещает в интернете сам, уборка через фирму на месте. Завалили его туристы негативными отзывами по качеству уборки, менял уже фирму, отзывы повторяются, волоса рвет, а выхода пока не видит.

ее нужно

В Берлине офиcиально не можно.

Вы в каждом посте дудоните про падение цен последние годы. Почему это так Вас тревожит? Если ни Вас в Германии, ни у Вас в Германии нет ничего.
Я лично падения не ощущаю.
Если я купила квартиру за 22 тыс в 2009 году, а сдаю за 1.250, то пусть даже она сейчас стоит 15 тыс, пусть даже 5, мне какая с этого печаль? Если она мне почти 900 чистыми приносит?

тоже жду, когда уже, наконец, эти предскзазания мамкиных экспертов сбудутся и цены упадут, чтобы ещё что-нибудь под сдачу прикупить

По поводу ценообразования могу поделиться своим опытом. В последнее время, при покупке односемейного дома, покупатели сбрасывали до 50-60Т€, на квартирах 20-30Т€ (уточняю, у нас на юге Германии). Другое дело, что в Immoscout24 этих цен не видно, так как мы видим заявленные цены. Те цены, по которым фактически продаются объекты, знают только реэлтеры и покупатели, ну и такие как я, кто занимается финансированием. В декабре один клиент купил 3-х комнатную квартиру, сторговав 45Т€. Правда, квартира была с жильцом и с жильцом вредным, но тем не менее... Исходя из выше сказанного, на мой взгляд, цену, которую мы видим на Immoscout24 можно торговать на 15 -20%. Как оценивать объекты я описал у себя в группе.

а почему нельзя говорить про падение цен, это какая-то запретная тема для вас? дело же не в ощущениях ваших, а в фактах, которые объективно происходят. если вы выбросите из окна деньги и не ощутите этого, потому что у вас в тумбочке еще лежат, это же не значит что вы деньги не выбросили ? ))

вообще заметно раздражение тут. это и понятно, активы падают в цене, а некоторые еще кредит не выплатили, который брали на цену, которой уже нет. у меня один знакомый с высшим образованием утверждал, что это немецкие газеты сговорились и пишут про падение цен, а на самом деле падения нет! обидно было ему конечно, ведь он купил квартиру в 2021 году в Нюрнберге на пике. я кстати в 2021 продал в Мюнхене, тоже на пике, аккурат между ковидом и СВО. меня тогда никто не понял, смеялись. теперь уже не смеются) а ведь главное - впереди. будет падать и дальше. потому что экономика и геополитика.

еще интересно наблюдать за прессой, как она периодически пытается подстегнуть дохлую лошадь: иногда появляются отдельные статьи "наконец-то дно достигнуто, цены начинают расти". такие заметки хорошо продаются, потому что таких новостей собственники ждут с замирание сердца. но следом идут другие "нет, все-таки падение продолжается" и их больше. ну и статистика по сделкам - вещь упрямая.

есть статистика по сделкам, то есть по реальным ценам продаж после скидок. мне моя риелторша присылала ее - там прямо по районам города, даже по улицам и объектам цены продаж. но такая инфа не бесплатна, конечно. если риелтора уже наймете на конкретную сделку, они вам такую инфу предоставят.

у меня один знакомый с высшим образованием утверждал, что это немецкие газеты сговорились и пишут про падение цен, а на самом деле падения нет! обидно было ему конечно, ведь он купил квартиру в 2021 году в Нюрнберге на

.

кстати в 2021 продал в Мюнхене, тоже на пике, аккурат между ковидом и СВО. меня тогда никто не понял, смеялись. теперь уже не смеются) а ведь главное - впереди. будет падать и дальше. потому что экономика и геополитика еще интересно наблюдать за прессой, как она периодически пытается подстегнуть дохлую лошадь: иногда появляются отдельные статьи "наконец-то дно достигнуто, цены начинают расти". такие заметки хорошо продаются, потому что таких новостей собственники ждут с замирание сердца

Что у одного пресса сговорилась что у другого... 🤪

Иксперты пишут, что цены уже упали, просто этого не видно. Но покупатели (не продавцы!) сбрасывают!

В последнее время, при покупке односемейного дома, покупатели сбрасывали до 50-60Т€, на квартирах 20-30Т€ (уточняю, у нас на юге Германии).

Ну и опять же пресса! Она же все пишет неправильно. Цены рухнули, а пресса скрывает, чтоб собственников не расстраивать. Ох уж эта пресса!😝

Добрый совет. Пытаясь продать ипотеки, писали бы Вы лучше об ипотеках, ибо именно в сфере недвижимости у Вас знаний таки объективно маловато, в итоге возникает впечатление, что и в области ипотек со знаниями точно так же дело обстоит.

Но дело, в итоге, конечно, Ваше.

Нюрнберге на пике. я кстати в 2021 продал в Мюнхене, тоже на пике, аккурат между ковидом и СВО. меня тогда никто не понял, смеялись. теперь уже не смеются) а ведь главное - впереди. будет падать и дальше. потому что экономика и геополитика.

Я как раз с 2021 начала смотреть периодически квартиры на покупку в Гамбурге...В 21 казалось пипец как дорого и нереально. Лично я сильно заметила как цены упали, чисто наблюдая за ценами в иммоскауте...В 24 решилась таки на покупку. Но для себя..Eigenkapital надо было куда-то вложить ;)

покупатели сбрасывали

А расскажите как покупателям

сбросить цену ипотеки, пжлста

😇

нп у нас в понедельник безихтигунг. Объект висит в интернете уже больше полугода, в этой деревне у нас самый хорошо сдаваемый объект, те место популярное. По картинкам нужно только цвет стен поменять. Прайс нам не нравиться, интересно насколько они подвинуться в цене и подвинуться ли вообще, тк продается там все мгновенно.

Цены то, может, в каких-то регионах и меньше стали, зато кредиты значительно дороже, поэтому получается, что в сумме для покупателя объект не дешевле, а зачастую даже дороже.

Выгоднее только тем, кто совсем без кредита, или с небольшим кредитом покупает.

цены на недвижимость упали. в среднем по Германии на 8% в 2023 году (Statistische Bundesamt) - это факт. я рассказал о своем опыте, где покупатели сбрасывали/выторговывали/снижали/договаривались(для меня все синонимы, простите мой русский после 27лет в Германии) о скидке до 60Т€ за объект. Это во-первых. Во-второх я ценю только те советы, о которых просил сам. Есть еще и в-третьих, но Вы дама и я воздержусь

Опыт..,

А нет ли такого опыта: маклер при оценке завышает цену, а потом покупатель сбрасывает/выторговывает и все в конце концов щасливы..

А если покупать /продавать без этого звена "маклер", то как там с опытом выглядит, интересно.

Объект висит в интернете уже больше полугода, в этой деревне у нас самый хорошо сдаваемый объект, те место популярное. По картинкам нужно только цвет стен поменять. Прайс нам не нравиться, интересно насколько они подвинуться в цене и подвинуться ли вообще, тк продается там все мгновенно

Как-то не сходится. Или мгновение > полугода 😉

Во-второх я ценю только те советы, о
которых просил сам

Однако раздаёте 🤦‍♀️

Логика где 🤷‍♀️

цены на недвижимость упали. в среднем по Германии на 8% в 2023 году (

Сколько кредитов Вы помогли оформить за последний год ?

У нас тут хороший климат и советы дают соответственные)

А тема интересная, так как тоже назрела тема припрятывания накопившихся денег и неохота разбираться с золотом, криптой и прочим новостроем. Речь идет о примерно 300 тыс на сегодняшний момент и подумываю о квартире сыну как начальный капитал. Кредит он возьмет сам и т д. Как человек из научных кругов люблю графики и таблицы, чтобы оптимизировать свои траты. А не слушать пустые разговоры кредит подешевел, цены на квартиры упали, но немножко выросли. Где бы такую информацию поискать, если не у доброго маклера.

я рассказал о своем опыте, где покупатели сбрасывали/выторговывали/снижали/договаривались(для меня все синонимы, простите мой русский после 27лет в Германии)

После 31 года в Германии, становится понятным, что не в русском дело. Вы якобы оформляли ипотеки на покупку квартир, в каком-то колличестве, позволяющем рассуждать о статистике, но на соседней теме не знаете, что такое Wohnungseigentümergemeinschaft. Опять же пытаетесь поучать как рассчитать цену объекта (тех же квартир к примеру), не имея даже базового понятия, как именно делится собственность внутри сообщества собственников.

Из вас некомпетентность в области недвижимости фонтаном плещет.

Была небольшая надежда, что может хоть в области финансирования дела лучше обстоят, но вы же "Во-второх я ценю только те советы, о которых просил сам."🤪

В последнее время, при покупке односемейного дома, покупатели сбрасывали до 50-60Т€, на квартирах 20-30Т€ (уточняю, у нас на юге Германии).

О чем говорит подобная информация, гражданин кредитман? А ни о чем. Ибо квартира (как и дом) может стоить и 50к, и 500к, и в первом случае 30 к означают понижение изначальной цены аж на 60%, а во втором случае всего лишь на 6%. Это во-первых.

И во-вторых, объект может быть изначально оценен по средней рыночной стоимости, а может и был переоценен.

Я как раз с 2021 начала смотреть периодически квартиры на покупку в Гамбурге...В 21 казалось пипец как дорого и нереально. Лично я сильно заметила как цены упали, чисто наблюдая за ценами в иммоскауте...В 24 решилась таки на покупку. Но для себя..Eigenkapital надо было куда-то вложить ;)

У нас в хорошем месте я знаю действительную цену покупки дома в 2023-м году: на 8% ниже, чем на пике.

Другой дом рядом ещё продаётся, маклер рассчитывает на около 10% ниже пика.

Цены сдвинулись. Другое дело, что эти 8-10% на принципиальное решение о покупке/сьёме не влияют (по моему мнению).

Как-то не сходится. Или мгновение > полугода 😉

Тья, кто бы знал в чем там проблема, поэтому хотим посмотреть поближе.

8-10% на принципиальное решение о покупке/сьёме не влияют (

У всех разные цели. Чтоб жить, да. А если смотреть в туманное будущее, то нет. Стоит ли покупать жилье как способ защиты накоплений сейчас или еще через 3 года - вопрос. Может еще 10% можно будет сэкономить, да и кредит подусядет.

я кстати в 2021 продал в Мюнхене, тоже на пике, аккурат между ковидом и СВО. меня тогда никто не понял,

Тогда термин у нотариуса по счастливой случайности получили, многие продавали, пкм в нашем регионе. Хорошие тогда цены были+ много напуганных покупателей с деньгами, готовых их вложить побыстрее.

Лично я сильно заметила как цены упали, чисто наблюдая за ценами в иммоскауте..

Вы писали в вашей ветке, что смогли сбросить цену на 8 тыс.

Вот любопытно интересно, как вы думаете ( сейчас, по прошествии пары недель после покупки ) - можно было попытаться ещё больше скинуть или нет ? Согласились бы продавцы ?

В 2021 еще были дешевые кредиты и не было понимания о системной рецессии в Германии. Еще не взорвали Северный Поток, энергия была дешевой. И покупали не только себе, но и с целью инвестицй. И то моя квартира висела месяца 3, пока не нашлась китаянка, которая не торгуясь взяла за >10к за м2. Сейчас такая цена только в прекрасном сне может быть. Максимум 8-8.5к. И инвесторы сейчас не покупают, какой смысл вкладываться в падающий актив ?

8-10% на принципиальное решение о покупке/сьёме не влияют (

У всех разные цели. Чтоб жить, да. А если смотреть в туманное будущее, то нет. Стоит ли покупать жилье как способ защиты накоплений сейчас или еще через 3 года - вопрос. Может еще 10% можно будет сэкономить, да и кредит подусядет.

У кризисов на рынке жилья есть наблюдения из прошлого, что период составлял лет 5-7, пока цены не возвращались на старый уровень и шли наверх.

нашлась китаянка, которая не торгуясь взяла за >10к за м2.

И? На весь миллион набрал акций?

есть наблюдения из прошлого,

То что сейчас происходит не подпадает под старые модели как мне кажется

Вот любопытно интересно, как вы думаете ( сейчас, по прошествии пары недель после покупки ) - можно было попытаться ещё больше скинуть или нет ? Согласились бы продавцы ?

Я такой профан в этом, что сложно ответить. Данная квартира токо появилась на рынке - долго не висела...Но много квартир тоже вполне норм висят достаточно долго на иммоскауте, там я думаю и на большее сторговаться можно...ну и начинать торговлю соответственно с большой суммы..

Я побоялась и начала со скинутых 10 штук, скинули 8 - думаю эти 8мь и у маклера и у продавца были заложны изначально

Для себя квартиру покупать и торговаться - рискованно. Обычно квартира западает в душу и потом себе не простишь жадности. Хотя можно считать, что следующая будет еще лучше... У меня сорвалась одна квартира, в которой я мысленно мебель уже расставила. Но там был отмороженный маклер, он потребовал за квартиру на 10 тыс больше уже после того как я начала готовить доки из банка. Был послан мною, как как он мог бы и не остановиться на 10. И по результатам думаю, что мне повезло

есть наблюдения из прошлого,

То что сейчас происходит не подпадает под старые модели как мне кажется

Уверен, что и в то прошлое время люди, тогда живущие, тоже думали, что их ситуация особенная 😀

Время показало, что нет и в конечном результате недвижимость поднялась в цене. Вопрос времени 😉

Дай то бог. Но тут уже вопрос веры и везения.

Рынок сейчас дифференцирован. Просто сравнивать средние температуры по больнице нет смысла. Можно купить хорошие объекты относительно недорого. Довести до ума, потом сдать или для себя использовать. 3 года назад был ажиотажный спрос на все, и плохое и хорошее. Сейчас только на хорошее.

Я не знаю почему Вы так остро на меня реагируете.Вы же сами признали, что я Вас не правильно понял, когда речь шла о WEG.

Не важно что я Вам буду писать сейчас, Вы, как я вижу, настроены предвзято и будете все мною сказанное обесценивать. Мне не нужно никому ничего доказывать. Я уже достиг того, чего мне хотелось и сейчас просто хочу помочь тем, кто этого хочет. Если я в Ваших глазах допустил ошибку, Вы мне можете просто на неё указать. Необязательно давать свою оценку моей личности. Вы меня совсем не знаете. Тут люди не видят Nutzungsänderung в переходе от Einfamilienhaus к Mehrfamilienhaus и это не преступление. Для этого мы здесь, чтобы обмениваться знаниями, разве нет?

Если Вам правда интересно и Вы не стебаетесь, то на мой взгляд, чтобы сторговать скидку, ее нужно обосновать. Нужно привести аргументы почему заявленная цена завышена. Вы можете, к примеру, посмотреть среднюю аренду жилья в той местности где покупаете и сравнить ее с выплатами по кредиту, где выплаты по кредиту значительно выше. Подкрепить все расчетами. Взять у своего финансиста Finanzierungsbestätigung на ту сумму, которую Вы планируете выторговать. Эти аргументы обычно действуют. Своим клиентам я помогаю составить письмо продавцу со ссылками на источники цен, средней аренды и актуальных процентных ставок. Тут в форуме я вижу все опытные и помощь вам не нужна. Но если вдруг, то Вы знаете, где меня найти

в 2024 до сегодняшнего дня у меня 6 закрытых кредитов, один - на этой неделе у нотариуса, два - на следующей неделе у нотариуса и один потребительский кредит (на следующей неделе нужно донести документы) Это наверное не особенно много, но я каждый раз очень рад, когда получается кому-то помочь.

сторговать скидку, ее нужно обосновать. Нужно привести аргументы почему заявленная цена завышена. Вы можете, к примеру, посмотреть среднюю аренду жилья в той местности где покупаете и сравнить ее с выплатами по кредиту, где выплаты по кредиту значительно выше. Подкрепить все расчетами. Взять у своего финансиста

Вот это вот все не ответ на мой вопрос.

Тут люди не видят Nutzungsänderung в переходе от Einfamilienhaus к Mehrfamilienhaus

А расскажите подробнее, какой Nutzungsänderung вы видите?

Я не знаю почему Вы так остро на меня реагируете.Вы же сами признали

Вы что то сильно попутали.

Мне не нужно никому ничего доказывать. Я уже достиг того, чего мне хотелось и сейчас просто хочу помочь тем, кто этого хочет.

Ну так помогайте, никто ж вам не мешает. Наверняка в личку уже очередь за помощью выстроилась.

В группе своей, наверное, тоже знаниями и опытом с желающими делитесь. Группа большая, аж 2 участника, один из которых вы, а второй ник в длительном бане на открытых форумах...

Своим клиентам я помогаю составить письмо продавцу со ссылками на источники цен, средней аренды и актуальных процентных ставок.

че, правда действует?

мне как продавцу наплевать какие текущие ставки финансирования у покупателя. все только спроси и предложение - кто больше даст тот и купит. Я хотел продавать, пару лет назад но взял под дом кредит на покупку другой недвижимости. например у меня еще 7 лет ставка 0.7% и могу себе позволить не продавать еще долго. Все уже давно не подчиняется здравому смыслу - например когда я покупал, стоимость дома была 5 моих годовых брутто зарплат, окупаемость арендой 20-22 года - сегодня эти цифры какие-то неадекватные. Что мне дадут расчеты покупателя? какая по его мнению адекватная цена? 20 лет или 60 лет арендных выплат?

Что мне дадут расчеты покупателя? какая по его мнению адекватная цена? 20 лет или 60 лет арендных выплат?

Напрямую конечно ничего эти расчёты не дадут.

Покупатель рассчитывает на возможность войти таким образом в диалог с продавцом. Сработать может только в том случае, если объект долго не продаётся.

P.S. сейчас у нас продался MFH c около 20-ю квартирами за фактор 20.

чем выше ставка, тем меньше спрос и соответственно ниже цена на вашу недвижимость.

ну зря вы так, от ставок на финансирование напрямую зависит то, какой будет спрос и сколько вам предложат

от ставoк будет зависеть, будет ли 10 желающих купить по заявленной цене или 5. А достаточно и одного.

от ставлк будет зависеть, будет ли 10 желающих купить по заявленной цене или 5. А достаточно и одного.

Да, только сейчас и этого одного не найдешь. Когда я в декабре 2020 года покупал квартиру, цена была не низкая, но адекватная по нашей местности и желающих купить было много. Сейчас по той же цене не смогу продать, не говоря уже о том, что бы отбить потраченные небенкостен в виде 7% сверху. Хотя одно благоприятно сейчас, банк с удовольствие разрешает мне продать квартиру без всяких штрафов, так как он эти деньги под более высокие проценты сдаст:)

Сработать может только в том случае, если объект долго не продаётся.

Если объект долго не продаётся, то и рассказов о процентных ставках и прочей дребедени не надо 😊. Можно и просто сказать, "я бы купил, но за ххх, буду рад, если вас это устроит".

Эти все рассказы наоборот, контрапродуктивны, типа продавец или его маклер дурак, цену посчитать не могут, а я тут вот такой умный цену правильно посчитал, щасс я расскажу, как считать надо, меня тут один недофинансист на форуме научил...🤪

Лично мне, как и vitass было бы пофиг почему именно покупатель даёт меньше. Играло бы только роль даёт ли кто больше.

------------

Недавно квартиру принимала обратно грязную. По договору прописано, что либо сьемщик приберает после себя, либо уборка стоит денеХ. Сьемщик начал долго и нудно рассказывать о том, что он не успел, куда-то там уезжал и ещё чего-то. Мне не пофиг ли почему именно квартира грязная? Или может думал, что я забесплатно за ним уберу, раз он такой занятой... Расхерачил кофейню машину за 100 евро и говорит "а я вот масленицу оставляю и ножи (которые по 1 евро стоят)...

А ещё вспомнила более подходящий случай. Продавала я на ебау лишние вещи, кроме прочего туфли лобутены на шпильках и пишет мне одна девушка, что она мать одиночка с маленькой зарплатой, и не продам ли я ей поэтому за половину. 🤪

Это очень похоже на аргумент о высоких процентах...

это открытая информация. задайте в гугл: Nutzungsänderung von Einfamilienhaus in Mehrfamilienhaus. Ну или Nutzungsänderung Eigentumswohnung in Wohngemeinschaft (WG). А то однa девочка не видела разницы между квартирой и общагой: "И там и там же люди живут".

цены на недвижимость упали. в среднем по Германии на 8% в 2023 году (Statistische Bundesamt)

по сравнению с каким годом они упали на 8%?

По сравнению с 2013г. или может быть с 2003г.?

Вы сейчас прикалываетесь? Вы слышали про гугл? Простите, но всему есть предел...

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/immobilien-preis...

https://www.ifw-kiel.de/de/publikationen/aktuelles/greix-i...

https://www.haufe.de/immobilien/entwicklung-vermarktung/ma...

Вы, походу, родственник Маневича. Ни одного вопроса не поняли.

Я спросила, что Вы лично подразумеваете.

И опять, WG не есть общага. Всем это понятно

Об общагах речь не шла ни в одном сообщении.

Nutzungsänderung Eigentumswohnung in Wohngemeinschaft (WG)

Ну расскажите же какое такое Nutzungsänderung, по вашему мнению?

по сравнению с каким годом они упали на 8%? По сравнению с 2013г. или может быть с 2003г

Зачем же так далеко ходить? Достаточно сравнить 2020-2021 годом:) Как пример приведу, был у меня термин в моем банке, общались на счет продажи квартиры, банкир при мне позвонил своему другу-маклеру, он по нашей местности работает и тот по моим критериям озвучил цену. Покупал я ее за 145 000 (гараж отдельно купил) , так вот сейчас в моем районе цена на подобную квартиру 120-140 тыс, то есть в среднем 130 000 Евро, это примерно -10%

Дома/квартиры не покупают, чтобы продать через год.

Ждать от такой "инвестиции" прибыли - абсурд.

Зачем же так далеко ходить?

а почему бы и нет? зачем мне сравнивать с ценами в 2022 году, если я покупала в 2012 и в 2014гг, и цены этих объектов на сегодняшний момент взлетели на ~170%, учитывая даже торг.

то в 2025 -м году они могут упась хоть на 8%, хоть на даже, vоn mir aus на все 10%

а вот если бы я тогда не купила, то в банкe эти же деньги за 10+ лет превратились бы в фантики

давай своими слвами в цифрах, в каком году ты купил, за скольк и под какой процент и скольк этот объект стои сейчас?

Я спросила, что Вы лично подразумеваете.

Мое личное мнение конкретно по вопросу Nutzungsänderung Eigentumswohnung in Wohngemeinschaft (WG) в следующем: Nutzung Вашего объекта описан либо в Grundbuch, либо в Teilungserklährung. И по моему разумению, если Вы используете Eigentumswohnung для, к примеру 3-er WG, у Вас вместо одного квартиросъёмщика с одним договором, появляются 3, с соответственно тремя договорами и со всеми вытикающими последствиями. А это юридически не одно и тоже. В таком случае Nutzungsänderung liegt vor.

Ну и конечно же, мне бы хотелось услышать Вашу личную интерпретацию этого вопроса. Я так понимаю, Вы теперь тоже начинаете видеть различия, или нет?

И опять, WG не есть общага. Всем это понятно

мне не понятно в чем разница, объясните мне?

Мое личное мнение конкретно по вопросу Nutzungsänderung Eigentumswohnung in Wohngemeinschaft (WG) в следующем: Nutzung Вашего объекта описан либо в Grundbuch, либо в Teilungserklährung.

По моему, это у вас только мнение.

может начать с номера личного счета и с кодом к нему? первая квартира была куплена в 2011, вторым был многосемейник в 2013 на двух владельцев с партнером. Следующий был тоже многосемейник в 2016 уже сам. Ну и в 2020 мы построились сами. А в прошлом году у меня уже старший сын первую квартиру купил. Это конечно не моё достижение, но это мне намного приятнее чем все объекты до этого.

поделитесь своим

зачем мне сравнивать с ценами в 2022 году

а, ну если так говорить, то можно на 20 и на 30 лет назад вернуться:) как бы логично, что обсуждение идет недалекого прошлого, 2-3 года как бы.

Для долгосрочной перспективы недвижимость всегда выгодна, все равно в цене вырастет, но факт остается фактом, что цены сейчас пошли вниз относительно того, что было 3 года назад

может начать с номера личного счета и с кодом к нему?

только если это меня ни к чему не обязывает

первая квартира была куплена в 2011, вторым был многосемейник в 2013 на двух владельцев с партнером. Следующий был тоже многосемейник в 2016 уже сам. Ну и в 2020 мы построились сами. А в прошлом году у меня уже старший сын первую квартиру купил. Это конечно не моё достижение, но это мне намного приятнее чем все объекты до этого.

и? ты в печали что где-то там цены по сравнению с 2022 годом упали на 8%?

а, ну если так говорить, то можно на 20 и на 30 лет назад вернуться:) как бы логично, что обсуждение идет недалекого прошлого, 2-3 года как бы.

как бэ это логично тольк для тех, кто купил недавно. Да и то, смотря в каком районе, под какой процент и за сколько.

Общага это Wohnheim Для студентов или инвалидов или старичков.

WG - это жилая квартира. Одна. Просто в ней живут двое /трое/четверо чужих другу другу людей. И вовсе необязательно студентов.

И Nutzung у общаги и квартры, понятно разный. Чисто по типу здания.

Но переделывать Nutzung жилой квартиры, в котоой живёт семья или живут чужие друг другу люди нет необходимости. Antrag auf Nutzungsänderung не нужен. Как было Wohnung, так и останется Wohnung.

Вы или понятия путаете или его (понятия) вообще не имеете.

вместо одного квартиросъёмщика с одним договором, появляются 3, с соответственно тремя договорами

И как это меняет Nutzung? 👀👀

Для долгосрочной перспективы недвижимость всегда выгодна, все равно в цене вырастет,

ах зо, то есть чуда не будет и цены на уровень нулевых гг. таки не упадут?

ну фсё, ветку можно закрывать

Aber wann ist ein Antrag auf Nutzungsänderung erforderlich? Immer dann, wenn die aktuell genehmigte Nutzungsart oder Zweckbestimmung einer baulichen Anlage sich ändert wird ein Antrag auf Nutzungsänderung notwendig. Bei der Nutzungsänderung handelt es sich um baurechtliches Vorhaben (§§ 29 ff. BauGB).

Перевод нужен?

Все как я и говорила :была жилая квартира, осталась жилая квартира. Независимо от того, кто и сколько там живёт. Nutzung не меняется. Ничего не нужно.

Милая Лаампа, Ваша непосредственность подкупает. Я не писал

и? ты в печали что где-то там цены по сравнению с 2022 годом упали на 8%?

я написал

цены на недвижимость упали. в среднем по Германии на 8% в 2023 году

а это значит 01.01.2023 было 100%, а 31.12.2023 стало 92%. И все это за один год! Представляете! Хотя можно и на "ты" раз уж я слил личную информацию. Можешь поделиться своими достижениями в плане недвижимости

И мне не грусно, я ж не продаю, я просто констатирую факт

цены на недвижимость упали. в среднем по Германии на 8% в 2023 году

сам ты непсредственный.

всегда нужно писать по сравнению с каким годом цены упали или пднайлись. Как правило за основу берут цену/год на момент приобретения.

Так вот на момет приретения цены моих объектв поднялись на ~170% учитывая торг.

А если ещё учесть, что эти объекты ежемесячно приносят живые деньги, то хоть непосредственной меня назови, хоть горшком - доход с них от этого не уменьшится и факт удачного вложения свободных денег это не изменит

ну извини, не хотел тебя обидеть. Я писал не в привязке к объектам а в обсолютных величинах

ах зо, то есть чуда не будет и цены на уровень нулевых гг. таки не упадут?

цены уже расти не будут еще долгое время, по крайней мере ощутимо, экономика Германии трещит по швам, тут не до роста цен на жилье, а вот на продукты питания, бытовую технику, услуги расти будет, мита повысится естественно.

И по поводу нулевых....логично еще сравнить зарплаты в нулевых и сейчас:)

цены уже расти не будут еще долгое время, по крайней мере ощутимо, экономика Германии трещит по швам, тут не до роста цен на жилье

ну не будет и не будет

меня сегодняшние цены на объекты и ежемесячный доход с них вполне устраивает. Даже если цены через туеву хучу лет упадут на урвень цены на момент их покупки - я всё равно в плюсе. И таки да, я готова ещё приобрести, если цены вот прям рухнут прирухнут.

Сижу жду, когда же ваши предсказания сбудутся, а вы всё ЗАВТРАками кормите

И по поводу нулевых....логично еще сравнить зарплаты в нулевых и сейчас:)

открывай новую ветку , там и сравнишь рост цен отнсительно роста тарифов з/п

хорошо хоть вообще не выгнали.

Сижу жду, когда же ваши предсказания сбудутся, а вы всё ЗАВТРАками кормите

извините, что предсказания не сбылись, а то целых 10 минут прошло с тех пор, как я написал, должно было уже сбыться

Die Genehmigung einer Nutzungsänderung wird in der Regel von der zuständigen Baubehörde erteilt. Diese prüft, ob die geplante Änderung den gesetzlichen Vorschriften entspricht und ob die Anforderungen an den Brandschutz, die Statik und die Barrierefreiheit erfüllt werden.

Что меняется при проживании семьи из 4 человек vs проживание 4 человек, не являющихся семьёй (WG)

Статика может ? 👀👀

я вас всех здесь не запоминаю, сегодня ты, завтра ещё кто-нибудь - уже лет 10 талдычите, что усё пропало

Да, и это связано с правилами рынка. Ценообразование. Спрос рождает прежложение.

Boom не зря так называется и рецессия тоже. И волны бум/рецессия всегда были и будут.

🤷‍♀️

Общага это Wohnheim Для студентов или инвалидов или старичков.

т.е. кроме студентов, инвалидов и стариков в Wohnheime жить никто не может? а если там живет Handwerker, то Wohnheim становится квартирой или WG? Или Handwerker становится студентом... чет я запутался... а есть какое-то общее определение Wohnheim?

WG - это жилая квартира. Одна. Просто в ней живут двое /трое/четверо чужих другу другу людей. И вовсе необязательно студентов.

a если живут инвалиды, студенты или старики, то это Wohnheim? А есть ли тут определение WG, которое исключает Wohnheim? A 7-ми комнатная квартира - это WG или Wohnheim?

Но переделывать Nutzung жилой квартиры, в котоой живёт семья или живут чужие друг другу люди нет необходимости. Antrag auf Nutzungsänderung не нужен. Как было Wohnung, так и останется Wohnung.

Вы или понятия путаете или его (понятия) вообще не имеете.

к сожалению Вы не правы. И если сосед настучит, то Eigentümergemeinschaft может запретить Вам использование Eigentumswohnung в качестве WG. Не верите? спросите на следующем собрании владельцев.

Boom не зря так называется и рецессия тоже. И волны бум/рецессия всегда были и будут.

так оно и есть:)

я вас всех здесь не запоминаю, сегодня ты, завтра ещё кто-нибудь - уже лет 10 талдычите, что усё пропало

я столько здесь даже не живу:) но одно точно сказать могу, стало намного хуже, чем было:)

стало намного хуже, чем было:)

та не говори

только понятие "хуче, чем" - у каждого своё

Вот приятель моего м. недавно посетвал, что с апреля 2024г не будут платить эльтернгельд парам/одинчкам, чей доход в совокупности превышает 200 тыс в год. А они как раз третьего собрались рожать. Теперь, в связи с поправкой в законе, пока передумали.

Во у людей проблемы!

а вы тут про 8% тыды-сюды плачете

поделитесь своим

Мнением не делюсь, ибо предпочитаю знание. А вообще уже aaa-elita вам всё необходимое рассказала.

Вот приятель моего м. недавно посетвал, что с апреля 2024г не будут платить эльтернгельд парам/одинчкам, чей доход в совокупности превышает 200 тыс в год. А они как раз третьего собрались рожать. Теперь, в связи с поправкой в законе, пока передумали.

Во у людей проблемы!

Продажные какие 🤣

куда мир катицца...

? а если там живет Handwerker, то Wohnheim становится квартирой или WG? Или Handwerker становитс

А как туда handwerker попадёт? 🤔 Нe перереживайте, не становится.

Вы не понимаете, что Nutzungzweck уже при постройке здания решается?

У просто жилого дома и здания, предназначенного для wohnheim разные требования. Уже при постройке. И вот эти самые требования важны для изменения Nutzung.

какое-то общее определение Wohnheim?

Есть как ни странно, гугл в помощь.

A 7-ми комнатная квартира - это WG или Wohnheim?

Квартира и есть квартира, че за бред, она не может быть wohnheim, а WG это или не WG. - зависит от проживающих там и их договоров. Вы опять путаете гонорею с гонораром мягкое с теплым

Пытаетесь троллить? А выхлоп - полная некомпетентность.🤷‍♀️

И это мы уже давно все поняли. Но продолжайте, позортесь до конца, кто ж запрещает 🙃

Eigentümergemeinschaft

Но это не имеет отношения к понятию "Antrag auf Nutzungsänderung" 🤦‍♀️

Какой такой Eigentümerversammlung, ксли я свой однофамильный дом из 6 комнат сдам под WG 🤷‍♀️🤦‍♀️ И к кому идти с антрагом 🤯

Ой вей

Я честно говоря вообще не понимаю, зачем Вы покупали квартиру 🤷‍♀️ Вы же уже в 2020 году собирались покидать Германию. А тут вместо покидания ещё и кредит на себя вешать..

Достаточно одного, но который будет понимать, что сила переговоров на его стороне, и если продавец не захочет пойти на торг, то следующего придется еще ждать и ждать..

есть три вида продавцов

1. вынуждены продать быстро

2. нет нужды спешить

3. приценяются

Eigentümergemeinschaft может запретить Вам использование

А сравните: Nutzungsrecht и Nutzungzweck

Может дойдёт 🤦‍♀️

Я честно говоря вообще не понимаю, зачем Вы покупали квартиру 🤷‍♀️ Вы же уже в 2020 году собирались покидать Германию. А тут вместо покидания ещё и кредит на себя вешать..

Тогда в планах было уехать лет через 10, а квартиру взял с тем расчетом, что это все равно вложение денег, тем более так совпало, что мне миту подняли до предела, что кредит на собственную квартиру не сильно больше был. А сейчас в связи со всеми известными событиями после февраля 2022 года, жизнь стала менее комфортной в плане путешествий между двумя странами, да и много других обстоятельств личных появилось, которых не было, когда я квартиру покупал.

Самое основное, я остался без хорошей работы, которая меня устраивала по всем показателям, кризис там минимум до осени и поэтому более 1000 человек пришлось сократить

есть три вида продавцов

1. вынуждены продать быстро

2. нет нужды спешить

3. приценяются

Но только один вид покупателей: куплю за копейки 😉

ну почему же, вон и другие есть, см. в соседней ветке

Перевод нужен?

Не поможет.

Человек, якобы, в 2011 году купил первую квартиру и др сих пор не знает что такое WEG и WG у него в грундбухе или ТЕ прописывается.

Имхо, кредитман брешет, как сивый мерин.🤪

а почему бы и нет? зачем мне сравнивать с ценами в 2022 году, если я покупала в 2012 и в 2014гг, и цены этих объектов на сегодняшний момент взлетели на ~170%, учитывая даже торг.

то в 2025 -м году они могут упась хоть на 8%, хоть на даже, vоn mir aus на все 10%

Сорри..но здесь рассматривают о целесообразности покупки квартиры сейчас...Кто-то возможно первую...Что им даст инфа о том что вы купили в 2012 и сейчас в шоколаде? Понятно же что с такими ценами сравнивать тем кто покупает сейчас не имеет смысла, вряд ли цены настолько упадут...Поэтому и смотрят как упали за последние годы и передвидется ли падение еше

я лично не вижу вообще в своем районе падение цен , мне кажется все наоборот . может кому горит и скидывают . сей час выгодней сдать в аренду и завернуть цену , чем отдавать недвигу дешево . в добавку сейчас недвига намного надежней денег под подушкой

Я наблюдаю несколько квартир, которые меня интересуют, цены снизились на несколько тысяч, но незначительно. Если кризис продолжится, то цены будут дальше снижаться, выборов надо ждать. Может вообще все чемоданы соберём.

В связи с "зелёной политикой" продавцы альтбау, несанированных объектов, развалюшек в неинтересных местах могут пойти на скидки.

Часто слышу от знакомых и малознакомых, что они, как только дело подойдёт к пенсии, сразу аусвандерн, никаких налогов на пенсию здесь платить не хотят, никаких местных альтенхаймов за 5К. Недвижимость здесь тоже иметь не хотят, настроение кислое.

ИМХО, надо было летом 2022 года евро покупать по 55 рублей, сейчас оно стоит 100. Чем не инвестиция...?

надо было летом 2022 года евро покупать по 55 рублей, сейчас оно стоит 100. Чем не инвестиция...?

Ы? Мы всё еще о Германии говорим? Что то до меня не доходит суть такой финансовой операции.

я лично не вижу вообще в своем районе падение цен , мне кажется все наоборот . может кому горит и скидывают . сей час выгодней сдать в аренду и завернуть цену , чем отдавать недвигу дешево . в добавку сейчас недвига намного надежней денег под подушкой

Сегодня был термин с маклером, смотрел мою квартиру, с собой принес Bewertungs по моему району, где в Marktwertentwicklung стоит за 2023-2024 год -8,7%

НП.

Средняя температура по больнице, начиная с 2018-го года и включая разницу по Energieeffizienzklasse.

С момента пика в 2022-м, цены на около 10% снизились и вышли на горизонталь.

Из Haus und Grund.

ИМХО, надо было летом 2022 года евро покупать по 55 рублей, сейчас оно стоит 100. Чем не инвестиция...?

В смысле? Мы в Германии живем и доход в евро...Где мне рубли взять чтоб за них евро купить..в 2022 ;)

he?

купил в декабре 2020

С момента пика в 2022-м, цены на около 10% снизились

именно

и передвидется ли падение еше

война план покажет

Ц

никто наверняка знать не может. Какой смысл гадать?

судя по графику, если ты не можешь отбить вложенную в дек. 2020 г. сумму, то ты явно переплатил

я так понимаю, эта таблица о ценах покупки. То есть, если Йозанн даже продаст за ту же сумму, то из-за трат на Nebenkosten типа маклера, налога и нотара (те самые 7-8 процентов) все равно будет в убытке.

слово NEBENkоsten само за себя говорит.

если завтра его квартиру за те же деньги купит Вася Петечкин, то он тоже заплатит NEBENkоsten, сумма будет такой же

именно. А продавец-то останется сидеть на этих Небенкостен.

Чтобы их отбить, Йоханн должен продать процентов на 10 дороже, что в настоящее время нереально.

слово NEBENkоsten само за себя говорит.

если завтра его квартиру за те же деньги купит Вася Петечкин, то он тоже заплатит NEBENkоsten, сумма будет такой же

Кому заплатит?

судя по графику, если ты не можешь отбить вложенную в дек. 2020 г. сумму, то ты явно переплатил

о, любительница чесать языком, у которой бурная фантазия, объявилась:) что еще из области фантастики скажешь?:)

напоминаю, речь шла о том, что якобы рынчная цена квартиры куленной Йоханном в декабре 2020 года упала на 8%. Это не так!

Рыночная цена это не та цена которую Йоханн отслюнявил за квартиру в целом

В целом он мог туда и кухню за 30тыс втюхать или дизайнерсую душевую кабину за 20 тыс с раковиной ручной работы или зеркало с встроенным телевизорм, япнский гврящий унитаз, а ещё маклеру 3-5% мог заплатить.

Но это всё не имеет отношeния к рыночной цене

ну давай, без фантазий и слёз, отметь на графике снижение цены на 8% с момента декабря 2020 г.

ну давай неугомонная болтушка, продолжим:) Во первых, с декабря 2020 года, цены только в верх шли, как я и говорил ранее, цены стали падать после 2022 года, я могу продать по той цене, что купил, но небенкостен не отобьется, а я бы хотел его отбить:) в общем успокойся чуток и хватить придумывать на свой лад, дорого, не дорого купил, с кухней, без кухни и прошу, не плачь:)

ты заврался

и сваливаешь с больной головы на здоровую

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40922715&Bo...

Покупал я ее за 145 000 (гараж отдельно купил) , так вот сейчас в моем районе цена на подобную квартиру 120-140 тыс, то есть в среднем 130 000 Евро, это примерно -10%

, я могу продать по той цене, что купил,

Какая интересная экстраполяция у маклера...Не соответствует общей тенденции. Редкий пессимист он 😉

продавай ещё вчера, не скупись, а то тебе вон коричневой линией уже "усё пропало" нариспвали, чтобы ты был сговорчив

ты заврался и сваливаешь с больной головы на здоровую

нет, просто ты фантазерка, когда я это писал о 120-140 тыс, так оно и было по цене, сегодня был другой термин и уже другое развитие событий, в июне прогнозирует снижение цинз в банках и повышение покупательской способности, планируется, что цена еще вырастет. Но ты фантазируй, как тебе удобней:)

Какая интересная экстраполяция у маклера...Не соответствует общей тенденции. Редкий пессимист он

Вы о графике?:) Если о графике, так не он же его делал, на сайте взял. А так он наоборот вроде надеется, что с понижением цинз, вырастет покупательская способность и цены пойдут вверх. По мне главное, что бы цинзы слишком низко не упали, что бы были выше, чем я брал, а то банк без штрафа не выпустит и все пропало:)

_ По мне главное, что бы цинзы слишком низко не упали, что бы были выше, чем я брал, а то банк без штрафа не выпустит и все пропало:)

__

Во первых, с декабря 2020 года, цены только в верх шли, как я и говорил ранее, цены стали падать после 2022 года,

но пока, согласно маклерскому графику, они ещё не упали ниже декабря 2020

вообще непонятно, почему ты ориентируешься на 2022-2023гг. а, скажем, не на 2018г.?

вообще непонятно, почему ты ориентируешься на 2022-2023гг. а, скажем, не на 2018г.?

Вообще то для меня ориентир это то, что стало после 2020 года, то есть с момента покупки квартиры. Зачем мне 2018?

Просто цены стали расти как на дрожжах, миту мне повысили на 20%, я решил, что лучше в собственной буду квартире жить, поднапрягся и купил.

Просто цены стали расти как на дрожжах, миту мне повысили на 20%, я решил, что лучше в собственной буду квартире жить, поднапрягся и купил.

а, так то есть ты рад что поднапрягся и купил?

тебя сложно понять, путаешься в показаниях

но пока, согласно маклерскому графику, они ещё не упали ниже декабря 2020

График не совсем точный, но как я ранее написал, продать сейчас с натяжкой можно, за ту сумму, что купил, но без покрытия небенкостена:)

а, так то есть ты рад что поднапрягся и купил? тебя сложно понять, путаешься в показаниях

ах какая женщина, неугомонная:) ну конечно я тогда радовался, на тот момент столько планов было, в Германии планировал лет 10 минимум прожить, поэтому и решил квартиру купить, а потом перед отъездом ее сдать:)

а потом перед отъездом ее сдать:)

А может так и сделать?

У вас сейчас "невыгодность" получается именно из-за короткого срока. Плюс, политика, как погода, часто меняется. И с работой, ну одна закончилась, будет другая. Со стороны, конечно, неизвестно, есть ли Вам куда и ради чего торопиться. А то может подождать, рассмотреть другие варианты работы и продавать ничего не придётся, и политика может уже поменяется. Кстати, в этом плане (в смысле отношения к полу русским и т.п.) в восточной Германии попроще. У меня, что соседи что коллеги, не задают придурковатых вопросов, типа "на чьей я стороне". И кстати, я работаю на предприятии, у которого основной доход от сотрудничества с Россией, но, к счастью, на нас санкции не распространяются, ну и с коллегами тоже никаких разговоров о "злобных бабайках", люди просто делают свою работу, что для поставок в Россию, что для поставок в Украину, и политикой не увлекаются.

Так на переезд деньги нужны. В смысле, чтоб там не с нуля. Типа план такой.

А как ни крути, не получается. Тут если не продашь, долги остаются, мита?- хорошо, если в нуль выйдешь + головная боль "а тому ли я сдаю" .

А продать - тут долги погасить и тот же нуль для переезда, но без головной боли о сдаче.

🤷‍♀️

Оптимизьм из меня так и прёт 🤣🤣🤣

У вас сейчас "невыгодность" получается именно из-за короткого срока.

Под сдачу да, пока не выгодно, согласно маклерскому отчету примерно 100 евро не хватает, что бы мита покрыла кредит в банке. Как вариант можно было сдать квартиру и переехать в какое нибудь место, где есть работа и недорогая мита, а недостающую сумму просто оплачивал бы за свою квартиру:) Да и продажа в принципе мне выгодна будет года через 2:)

Кстати, в этом плане (в смысле отношения к полу русским и т.п.) в восточной Германии попроще. У меня, что соседи что коллеги, не задают придурковатых вопросов, типа "на чьей я стороне".

Да ко мне вообще отношение у коллег хорошее было, один коллега вообще фанат СССР и все что с ним связано, в ГДР родился, немного русский знает:) Мне и банки никаких счетов не закрывают и не требуют чего то доказать.

Только Sparkassse раньше раз в 3 месяца на термины звала, что бы что нибудь впарить из страховок, а сейчас больше чем за 2 года ни одного звонка, только один раз звонили, когда я наличку 6000 на счет положил, уточняли, откуда такие огромные деньги:)

И кстати, я работаю на предприятии, у которого основной доход от сотрудничества с Россией,

Когда крайний раз уезжал из Калининграда в Германию, пообщался с родственниками одной пассажирки, они ее провожали, сами с Москвы. Так вот, они работают в крупной IT фирме, которая сотрудничает уже 15 лет с одной известной крупной компанией в Германии, говорит для нас ничего не поменялось, только работаем теперь через Казахстан, юридический адрес там:)

я не исключаю, что политика поменяется и отношения наладятся, так же не исключаю, что в Германию вернусь, да и буду ездить сюда, пока есть силы, у меня здесь родственники живут, но сейчас, как бы это не было странно, мне выгодней работать и жить в России, да и более близкие люди находятся в России, так что пора менять ситуацию, не в Россию в гости ездить, а в Германию:)

Так на переезд деньги нужны. В смысле, чтоб там не с нуля. Типа план такой.

ну мне главное, что бы здесь долгов не было, на переезд денег особо не надо, думаю пару чемоданов хватит, чего не хватит оставлю у Родственников, потом заберу:)

Под сдачу да, пока не выгодно, согласно маклерскому отчету примерно 100 евро не хватает, что бы мита покрыла кредит в банке.

А выплаты нельзя менять? В контрактах бывает, что клиент имеет право поменять размер выплат, к примеру в диапазоне от 1% до 10%. Если кредит был взят под низкий процент, то и инфляция на руку. И если, к примеру, понизить размер выплат и сдать в аренду, то арендатор выплачивает кредит, плюс инфляция его подъедает, плюс продать в более выгодное время. С другой стороны, кто-то должен будет заниматься сдачей в аренду во время Вашего отсутствия - это самая большая проблематичность.

Я, кстати, у имеющися кредитов понизила выплаты, именно потому что кредиты брала давно и актуально инфляция выше процента по кредиту. Если захочется и будут лишние деньги, всегда можно сделать Sondertilgung.

Под сдачу да, пока не выгодно

Так минус от сдачи не есть так уж и плохо. Уменьшает налооблагаемую базу.

Налоги-то по-доходные.

А выплаты нельзя менять? В контрактах бывает, что клиент имеет право поменять размер выплат, к примеру в диапазоне от 1% до 10%

Интересный момент, сейчас у меня много свободного времени, можно и термин снова сделать в банке, обсудить этот вопрос:) В идеале конечно же мне лучше квартиру сдать, даже если она будет приносить 0 дохода, лишь бы не в минус, а в лучшие времена продать.:)

Так минус от сдачи не есть так уж и плохо. Уменьшает налооблагаемую базу.

Налоги-то по-доходные.

Тоже верно:)

ага, особенно, если доходов, кроме миты, нет, безработный, или в России живёт

Минус "можно" "только лет 5 подряд иметь. Потом kein gewinnabsicht =Liebhaberei

Arbeitslos всего год.

Freibetrag тоже учитываем.

Пару лет переконтоваться и продать.

Он ещё не живёт, он ещё думает

Учти, что пустая квартира стоит дороже, чем с квартирантом.

А где об этом можно почитать? Что-то я загуглила и нахожу только на предпринимательскую деятельность, но не на недвижимость.

Какая интересная экстраполяция у маклера...Не соответствует общей тенденции. Редкий пессимист он

Вы о графике?:) Если о графике, так не он же его делал, на сайте взял.

Вот тут я бы посомневался.

А так он наоборот вроде надеется, что с понижением цинз, вырастет покупательская способность и цены пойдут вверх.

На падение ставки центральных банков в ближайший год я бы не рассчитывал.

а черт его знает, просто в голове осталось

Wenn ein Vermieter weniger als 66 Prozent der ortsüblichen Vergleichsmiete verlangt, unterstellt ihm das Finanzamt Liebhaberei.

( уже только поэтому приходицца сдавунам повышать миту, оj)

https://www.haubner-stb.de/content/inhalte/informationen/i...

тем более сейчас, типа "как это не получiлось сдать...не верю не бывает.." и все, приехали

Просто здесь уже часто обсуждался вариант длительного понижения налогооблагаемой базы. Либо тогда устили про 5 лет, либo не всё так однозначно. Возможно, если квартира нормально сдаётся (т.е. не ниже ortsüblich), но после вычета АфЫ и прочих расодов из гоа в год получается минус, то в итоге эти 5 лет не применяются?

ну доказать же можно, что абзихт есть. ФА запрашивает что, как и почему.

А если не получится доказать? Сидит кто-то на попе и не шевелицца лет 20.
Как мой фермитер, например

А таких на форуме нету, все лапками гребут

Типа вот купит кто-то меня с квартирой и не сможет первые лет 5-10 поднять миту до юблихе, то есть точно будет меньше 66%. Пойдет судицца - уже доказательство стремления заработать на сдаче этой квартиры.

Был один ник Шурик ХХЛ или что-такое. Если не ошибаюсь.

Он говорил, что у них всегда из-за миты эрштатунг был. они там без конца то один ремонт делали, то другой. Получается минус был долгий, дольше 5 лет. Но он никогда не жаловался на унтерштеллüнг либхаберай

Учти, что пустая квартира стоит дороже, чем с квартирантом.

в том плане, что кто то под себя хочет сразу? или по своим критериям квартиранта подбирать будет?

Вот тут я бы посомневался.

мне не приходится сомневаться, Маклера я знаю практически с момента приезда в Германию, мою первую квартиру под Миту это он мне нашел и со скидкой сдал:)

На падение ставки центральных банков в ближайший год я бы не рассчитывал.

ну я за что купил, за то и продал, он не с потолка эту информацию взял, с банками общается

Так там мита, наверное, нормальная была, а просто расходы на ремонты, санирунги, модернизирунги всё перекрывали. Думаю, это иначе расценивается, а тем более теперь, когда само правительство то энергетические санирунги рекомендует, то противоасбестовые.

А вот еще интересно, как списывается АФА, если квартира стоит отчетный год пустая? Т е. сдавалась, а потом перестали сдавать. И нету никаких доказательств намерения сдать. После приобретения сдаваемой недвижимости же раскидываеются расходы на приобретение нa 50 (40) лет, по 2 (2,5%) в год. И тут сдавать перестали, стоит пустой. А если не сдается, то и расходы по ней же не списываются, т е.в декларацию не вносятся(?) И что с этой долей АФА за этот год? пропускается? Т.е. каждый год по 2% списывалось, потом перерыв? И эти 40-50 лет не продлеваются, просто теряется часть афы за годы пустого "простоя"?

Вот, доказательства имеют место быть

А если уехать и ничего не делать, а просто из года в год минус иметь, даже без попыток повышать миту - это другое

Т е. сдавалась, а потом перестали сдавать.

чтоли без причины? Причину всегда можно найти и списать. Один год - это не 5.

Нет, если причина есть, то понятно, вопрос как, если без причины.

А вот еще интересно, как списывается АФА, если квартира стоит отчетный год пустая? Т е. сдавалась, а потом перестали сдавать. И нету никаких доказательств намерения сдать.

Можно три года подряд пустую списывать (все расходы и АФА), если потом сдаёшь в аренду. Если потом сам заедешь или не сдаёшь, то придётся вернуть.

Ага, понятно. Но это же надо, наверное, намерение сдавать доказывать? Типа, обьявления с иммосайтов, где выставлял или доказательства, что ремонт делался - счета от хандверкеров или хотя бы переписка о терминах, что термин ждешь уже год и т.д. и т.п.?

Но это же надо, наверное, намерение сдавать доказывать?

Нет. Доказательством будет сдача через 3 года.

У меня регулярно что-нибудь пустое не потому что спроса нет, а потому что заняться лень.🤪 Никто ничего не спрашивает, просто в бешайде налоговой потом стоит, что возврат vorläufig и зависит от последующей сдачи в аренду.

Тем более, что собственник имеет право и сам ремонт делать, до-олго (до трех лет 🤪), на это уже есть решение суда.

Спасибо!👍🌺

А кстати, где в Германии, в каких землях и районах самая дешевая мита?:) Где нибудь поближе к Польше?

Просто здесь уже часто обсуждался вариант длительного понижения налогооблагаемой базы. Либо тогда устили про 5 лет, либo не всё так однозначно.

надо просто минус между обьектами варьировать: в одном году, к примеру 2 квартирки в плюсе, три в минусе, в следующем к двум минусовым прибавлем третью - две осташиеся в плюсе, затем первые минусовые вырываются в маленкий плюс, зато в остальных случились ремонты.... и так по кругу:-)

А кстати, где в Германии, в каких землях и районах самая дешевая мита?:) Где нибудь поближе к Польше?

На границе с Чехией:

https://www.deutschlandatlas.bund.de/DE/Karten/Wie-wir-wohnen/040-Mieten.html

Гельзенкирхен, например:)). Вроде бы как самый бедный город Германии.

Я точно не знаю, но в целом в сторону Польши, Чехии. Причём там есть очень красивые места, но работы нет, поэтому дёшево.

Но таки интересно, каковы правила. Если, к примеру, у человека одна квартира и он её все время сдает в аренду (по митшпигелю), но в связи с регулярными ремонтами и кредитом постоянно в минусе.

Есть ли какое-то ограничение по закону или по решению суда. Ну вот, типа что если через 5 лет не в плюсе, то либхаберай.

Der Steuerpflichtige muss somit zur problemlosen Anerkennung von Verlusten nachweisen, dass zumindest langfristig beabsichtigt wird, nachhaltig Überschüsse zu erzielen.

Это если есть ремонты. Или какие-то судебные разборки. Фирма накосячила и гутахтера ждут, суд долгая песня или ещё что 🤷‍♀️

А если нет ничего, ни каких стремлений сдать квартиру (просто лень), то будет либхаберай.

Рааааньше (150 лет назад) хватало как доказательство - дать пару обьявлений в газету. Типа пытался сдать, никто не откликаецца

Сейчас при большом спросе на квартиры, это уже не работает 🤷‍♀️

Если это Ost, то могут и AGL пересчитать в сторону уменьшить 🙃

. Причём там есть очень красивые места, но работы нет, поэтому дёшево.

да это понятно, что из за работы, но как вариант, вроде и в Германии и не так дорого и до России ближе:)

Если это Ost, то могут и AGL пересчитать в сторону уменьшить

Но работал то я не в Ost, налоги платил тоже не в Ost ипотеку за квартиру тоже не в Ost плачу:)

По месту жительства всегда...

У меня уже одна квартирка 15 лет в минусе именно из-за того, что миты низкие и часто меняются жильцы. То есть по налоговой отчётности она у меня то на нуле, то в минусе почти всегда.

Никаких проблем с финансамтом не было

Жить будешь в ост, zur Verfügung stehen als Arbeitsuchende будешь для ост, будущая зарплата получается будет тоже по тарифам оста.

😎 Мало ли что раньше было

часто меняются жильцы

Кто мешает новым жильцам повысить миту до mietspiegel (хотя даже по закону можно до 10% выше оного) 🤷‍♀️

У нас студенты, как минимум каждые 3 года новые митеры. Поэтому в городе даже mietspiegel не предусмотрен. Он за ценами не успевает 🤯

Я о другом случае спрашивала

Но таки интересно, каковы правила. Если, к примеру, у человека одна квартира и он её все время сдает в аренду (по митшпигелю), но в связи с регулярными ремонтами и кредитом постоянно в минусе.Есть ли какое-то ограничение по закону или по решению суда. Ну вот, типа что если через 5 лет не в плюсе, то либхаберай.

Т.е. если человек сдаёт в аренду по установленной закном цене и из года в год остаётся в минусе, ну к примеру 10 лет подряд.

У меня мама переехала уже на пенсии с запада на восток и пенсию уменьшили. Хотя работала и платила пенионный взнос она именно на западе.

А самое смешное, если человек переехал с запада на восток, то пенсию уменьшают, но если он обратно на запад уедет, то обратно не увеличат. Я когда инфу искала видела такое решение суда.

У меня мама переехала уже на пенсии с запада на восток и пенсию уменьшили. Хотя работала и платила пенионный взнос она именно на западе.

не фига себе. интересная информация.

А самое смешное, если человек переехал с запада на восток, то пенсию уменьшают, но если он обратно на запад уедет, то обратно не увеличат. Я когда инфу искала видела такое решение суда.

Обожаю Германию:)

Я когда переезжал в Германию, был мотивирован немецкими порядками, чистотой улиц, красивой природой.

Город в России, куда я хочу вернуться, ни в какое сравнение не идет с моим немецким городом, здесь каждый переулочек чистый и аккуратный, при моей жизни в моем городе в России, такого уровня не будет. Но вот такой свободы, как там, в Германии не будет никогда.

Здесь просто ощущаю тотальный контроль над всем и платежи за все. Без страховок, за которые надо платить, не чувствуешь себя в безопасности, за ARD надо платить, ты не можешь с работы уволиться и хотя бы пару месяцев спокойно дома побыть, живя на накопленные деньги, обязан платить минимальный взнос в медицинскую страховку. Но больше всего добивает закон, по которому я не могу быть прописан, даже в своей квартире, если не живу в ней. Ведь это так удобно быть прописанным при взаимодействии с властями и банками.

С России я уезжал, просто взял чемодан и поехал в Германию, никаких обязательств, с Германии так просто не уедешь, пока не аннулируешь все страховки, не получишь подтверждение.

Рынок мешает. Нет желающих

Ух, ничего себе😵

Это пенсия вся чисто здесь заработанная или она (или её часть) - это фремдрента за стаж страны исхода?

Потому как сейчас, вроде бы, даже при переезде в третьи страны, бедные страны, заработанная нем. пенсия не урезается.

Но больше всего добивает закон, по которому я не могу быть прописан, даже в своей квартире, если не живу в ней.

Хочешь порядка, выполняй закон. Иначе все попрописываются везде, а жить будут в других местах.

Ведь это так удобно быть прописанным при взаимодействии с властями и банками.

Удобно, что наё..вать власти и банки...

Т.е. если человек сдаёт в аренду по установленной законом цене и из года в год остаётся в минусе, ну к примеру 10 лет подряд.

я чисто математически не могу такого представить..

Что для ФА можно в плюс и в минус вносить - с этим числами играть.

так, в плюсе только Мита, которая больше 66% от среднего, потому как по закону же.

в минус идет: АфА,
%% за кредит,
ХФ,
БК, которые на митеров не перкладываются, Контогебюр..

но что-то мне кажется, невозможно в минус. или нафик такой кредит дорогой...

По установленной законом - это, как уже говорила, мой случай: моя мита - 422 € за 93 квадрата. Если меня сейчас кто-то купит, обязан перенять мой договор, которому уже 25 лет без изменений. И если новый хозяин не будет пытаться поднять миту до средней, то ФА ему припишет либхаберай, точно. Но он же будет, он же себе не враг, пусть даже без кредита куплена будет эта квартира...

надо подумать, потом после работы

а примерные циферьки не набросаете?

часть из страны исхода, но последние 27 лет был стаж в западной Германии.

Нет делающих

аа, желающих...

Т.е. если человек сдаёт в аренду по установленной законом цене и из года в год остаётся в минусе, ну к примеру 10 лет подряд.

я чисто математически не могу такого представить..
Что для ФА можно в плюс и в минус вносить - с этим числами играть.

Ну получает человек аренду по митшпигелю, типа какие-нибудь 300 евро в месяц за однуху. А из расходов, кредит, АфА списать, текущие ремонты, какие-нибудь зондерумлаги (ну там крыша протекла, на следующий год воопровод санируют, на следующий газ, потом подъезд , потом двор, потом в квартире сифон протёк и потоп, потом отопление сломалось, лифт вообще постоянно ломается). И так 10 лет подряд. Вот интересно, будет ли надежда на светлое будущее считаться достаточным основанием и тот факт, что именно государство заонодательно размер аренды ограничивает, или тоже через 5 лет сочтут, что это либхаберай?

Когда в Берлине митендекель вводили, то даже законодательно был вариант, что те арендодатели у которых из-за митендекеля аренды бы не хватало на покрытие даже текущих расходов, типа имели бы право на доплату. Раз такое законодательно учитывалось, значит таких были бы не единицы.

текущие ремонты, какие-нибудь зондерумлаги (ну там крыша протекла, на следующий год воопровод санируют, на следующий газ, потом подъезд , потом двор, потом в квартире сифон протёк и потоп, потом отопление сломалось, лифт вообще постоянно ломается)

ну вот же - делает, вкладывает, пытается, чтобы на будущее иметь больше. Пусть даже не по своей воле, а собрание решило

Япоэтому всякие такие репаратурен у не посчитала в том сообщении, что оне уже ведут к доказательствам попыток получения плюса от миты когда-нибудь в будущеm

dass zumindest langfristig beabsichtigt wird, nachhaltig Überschüsse zu erzielen.

Хочешь порядка, выполняй закон

Полностью согласен, закон нужно выполнять, вот сейчас имею право по закону 1 год, на шее у налогоплательщиков сидеть и придется сидеть, закон же.

Удобно, что наё..вать власти и банки...

действительно, зная мой адрес, мне правительство может вопросы задать, так же как и банки, но я должен их нае...бать, фиг они меня найдут без адреса

В плане прописки и обмана, к примеру было очень много случаев, когда понаехавшие беженцы получали пособие сразу в нескольких местах, или цыгане из румынии на стописят детей (которые в Германии при этом не проживали) киндергельд получали.

В плане прописки и обмана, к примеру было очень много случаев, когда понаехавшие беженцы получали пособие сразу в нескольких местах

ну это конечно не исключено, но не надо же всех под одну гребенку, у меня немецкое гражданство, мне пособие не нужно, я просто хочу оперативно контактировать с органами власти, находясь за пределами Германии.

Да и вот даже вернемся к теме недвижимости, сдал я свою квартиру и уехал, конто для зачисления Миты нужно, для банка нужна прописка, куда письма будут приходить, налоговую декларацию надо делать, ФА будет знать мой адрес и присылать туда письма, если какие то вопросы возникнут, а без прописки то как? Так с митером договорился и он будет мои письма откладывать, родственники их время от времени забирать.

Ну так именно в оперативных контакта с властями и дело. Им нужно знать под каким адресом лично вы получите письмо.

Так с митером договорился и он будет мои письма откладывать, родственники их время от времени забирать.

Митер может передумать. Митер может забыть. Митер может вскрыть ваше письмо с какой-нибудь конфиденциальной инфой, тем более от банка. Родственники могут забыть забрать или забрать слишком поздно.

Именно поэтому нужен арес по которому именно вы получите письмо, а не посторонний человек получит ваши письма и выбросит их в мусор, потому что надоели они ему...

Кстати, разве в России прописка не является обязательной? И не должна быть по месту проживания?

Кстати, разве в России прописка не является обязательной?

По закону может и так. Но даже в МФЦ спрашивают: прописка, а проживаете?

🤣🤣

Ну и там с пропиской какие-то заморочки, типа если прописан, то и наследуешь. По крайнер мере раньше так было. Поэтому прописывать многие не хотят 🤷‍♀️Жить живи, а прописку ищи сам

Я честно не сильно вникала. У меня всегда и прописка и место проживания одно было, собственное

В России не обязательно иметь постоянную прописку, можно сделать временную регистрацию. Если хотите приехать менее чем на 90 дней, то и временная регистрация не нужна. При этом прописка по месту жительства тоже остаётся в силе.

https://xn--h1alcedd.xn--d1aqf.xn--p1ai/instructions/vreme...

Кстати, разве в России прописка не является обязательной? И не должна быть по месту проживания?

По закону вроде должна, но за этим никто не смотрит, если нет никаких нарушений, проблем нет.

Многие живут в Европе имея постоянную регистрацию в России. Так же в России можно быть зарегистрированным в одном месте ( со штампом в паспорте) и иметь временную регистрацию по месту проживания в другом месте. У меня с моего города 2 знакомые живут 20 лет в Европе, но до сих пор прописаны в квартире своей мамы в России, проблем нет

Можете на срок до 12 месяцев почту перевести на другой адрес, но РФ они сейчас не обслуживают.

https://www.nachsenden.info/?k=post umleiten lassen&ga...

Мама их там платит за небенкостен на этих дополнительных людей, которые прописаны в квартире. За всё, на что счётчик не стоит. Например за лифт и разные другие поборы. Лучше выписаться из маминой квартиры. Зачем им эта прописка?

Мама их там платит за небенкостен на этих дополнительных людей

Так получилось, что это ее две дочки, не отказываться же маме от дочерей? И уж дополнительных несколько рублей за лифт и мусор они ей оставляют..:)

Зачем им эта прописка?

С пропиской больше прав, в случае чего. Да и при посещении России, не надо нигде регистрироваться, регистрация уже есть. Старшая дочь едет например менять паспорт РФ, возраст 45 лет наступил, едет по прописке, все как положено:)

Достаточно в РФ загран паспорт иметь действительный, внутренний паспорт и загран равнозначны. Когда выписываешься, то надо в формуляре указать куда будешь потом прописываться, но планы же могут измениться.

Регистрироваться временно не надо в РФ, если они собственники жилья. Прописаны они не обязательно должны там быть. Если у них есть действительный загран и жильё в собственности, то никто не придерётся.

На счёт "больше прав" не знаю... в случае чего- наследства их не лишат, если они там не были прописаны. ИМХО

Достаточно в РФ загран паспорт иметь действительный, внутренний паспорт и загран равнозначны. Когда выписываешься, то надо в формуляре указать куда будешь потом прописываться, но планы же могут измениться.

Зачем вы это все перечисляете, это и так всем известно:) Ну как вы понять не можете, ну нет доверия у девочек к Европе, они там на птичьих правах и так же в планах переехать назад. Вы же не будете утверждать, что в России жить с паспортом РФ и пропиской, так же удобно, как без паспорта и без прописки? Они там 20 лет прожили и ни разу не было желания отказаться от паспорта РФ, получив паспорт ЕС, значит на то есть причины

а что там циферки? Под вашим постом кто-то описал, как это может быть.

Купил слишком дорого, цинзы приличные, миты маленькие. Довольно частая смена митеров, каждый новый митер это оплата маклеру за поиск нового, ремонты какие то.

Квартира была куплена по налоговым причинам, и в общем, в убытке.

Но с учётом сэкономленных налогов, она примерно на нуле для меня.

Это не Берлин и не Мюнхен, разумеется

Время!!!

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/leerstehende-2-zimm...

не плохо, в России таких цен уже давно нет (деревни не в счет

Это ZV, но в тех местах вполне реально за феркерсверт взять.

Immobilienpreise:Billiger wird's nicht. Oder?

https://www.zeit.de/geld/2024-04/hauspreise-gesunken-bauja...

статью можно читать за деньги. Поэтому не известен ответ на вопрос «Oder?» скажите нам уже.

Из того, что бесплатно видно, цены просели на 8,4 процента. Как по мне, так ни о чем, в сравнении с поднебесными ценами последних годов.

Но если дешевле уже не будет, то хоть 8,4% съекономить. Судя по темам на этом форуме, некоторые актуально и покупают.

Вся интрига в вопросе «oder“? Вдруг поспешили форумчане, цены еще просядут. Надеюсь, alex_cor развеет туман.

Вдруг поспешили форумчане, цены еще просядут.

Возможно. Или пойдут вверх и кто не успел, тот опоздал. Шансы угадать, как и всегда 50/50 😉

Возможно. Или пойдут вверх и кто не успел, тот опоздал. Шансы угадать, как и всегда 50/50 😉

когда последнюю квартиру покупали (в кредит) то я задала риторический вопрос: а может дорого покупаем, может цены упадут. На что муж ответил, что если цены упадут, это будет означать, что вся экономика упала. И лучше уж это время пережить, имея betongold, чем что-либо другое. Ответ меня утешил. :)

лично я рада, что недвижимость в Германии с 2003 года начали покупать, не ждали у моря погоды. Уверена, что все наши жиновские владельцы присоединятся🌹

Возможно. Или пойдут вверх и кто не успел, тот опоздал. Шансы угадать, как и всегда 50/50 😉

Эх, хоть бы прав был мой маклер, что с июня цинзы в банках снизятся и покупательская способность населения увеличится, а значит и поднимется спрос, который повысит цены на жилье:)

Хотя с другой стороны, если округе в ключевых предприятиях людей сокращают ввиду отсутствия работы, то платежеспособного населения точно не прибавится

введут карточки беженцам и они рванут из германии.

спрос понизится на квартиры.

введут карточки беженцам и они рванут из германии.спрос понизится на квартиры.

так вроде уже ввели, перевести деньги нельзя, наличку снять нельзя, в интернете что то оплатить нельзя:) только для покупок в магазинах банковские карточки годятся:)

Но речь не об этом, наоборот, будет меньше беженцев, будет больше работы для местного населения, вырастут зарплаты, вырастет покупательская способность:)

На что муж ответил, что если цены упадут, это будет означать, что вся экономика упала. И лучше уж это время пережить, имея betongold, чем что-либо другое. Ответ меня утешил. :)

Теперь вы знаете ещё его положительные стороны :-)

будет меньше беженцев, будет больше работы для местного населения

вот насмешили , работа и беженец , вещи не совместимые

временная прописка обязательна если вроде живешь в другом регионе более 90 дней а если менее то просто приезжаешь, арендуешь и наслаждаешься теплом и впечатлениями.

Развеевать туман придется самим продающим/покупающим. Мы только констатируем факты и смотрим цифры :) Ну и, конечно, пользуемся удачными моментами для покупки/продажи.