это может быть этот случай. Сильно не вникала

Еine kleine Meldung war es, die Dieter Pietsch vor drei Jahren aufhorchen ließ: „Vorsicht bei Floor-Flex-Platten!“ Sie stand im Informationsblatt seines Vermieters und machte auf den Bodenbelag aufmerksam, der in dem Hochhaus nahe dem Breitenbachplatz in allen Wohnungen verlegt worden war. Dunkle glatte Kunststoff-Fliesen, praktisch in der Benutzung, gut zu reinigen und einfach mit Teppichboden zu belegen. Seien die Platten intakt, hieß es im Mieterblatt, bestehe keinerlei Gefahr. „Sind die Platten beschädigt und lose, ist jedoch Vorsicht geboten.“ Der Vermieter sei in dem Fall zu informieren. Keinesfalls sollte der Bodenbelag bearbeitet oder entfernt werden.

„Ich bin hier vor 20 Jahren eingezogen“, erinnert sich Dieter Pietsch, „da war schon ein Teil der Platten kaputt. Die konnte man einfach aufheben.“ Das hat er in einem Raum auch getan und dort den Fußboden selbständig erneuert. Was war das für ein Zeug, was er da herausgerissen, zusammengekehrt, abgesaugt und schließlich im Müll entsorgt hatte?

...

Dieter Pietsch wollte in eigener Sache ganz einfach Gewissheit. Er hob eine Ecke des Teppichbodens an, unter dem noch immer der Fußboden mit der Linoleum-Optik lag. Die Platten waren nun auch hier an manchen Stellen locker geworden. Er rief beim Vermieter an: „Da kam auch gleich jemand vorbei und hat eine Fliese mitgenommen“, erklärt der Mieter. Auf eine Reaktion, gar ein Gutachten, wartete er jedoch vergebens. „Ich hab also noch eine Fliese genommen und die selbst ins Labor geschickt.“ Im Prüfbericht wurde ihm bescheinigt, dass sowohl Fliesen als auch Kleber asbesthaltig waren. „Da hab ich angefangen, Krach zu schlagen“, erklärt er.

Хотя и нет возможно, это по моему о берлине.

https://www.berliner-mieterverein.de/magazin/online/mm0913...

То решение вверху из ансберга.🤷🏻‍♀️

песец. "Повезло" фермитеру с митером.

Интересная, статья, поучительная, даже если это и не тот случай, то всё равно интересно.

ну значит в сдаваемых квартирах пол не будет меняться

Если он ещё цел, то да. Если там уже начало что-то отходить, отклеиваться, есть трещины, повреждения и тд. то отвертеться не получится. Придётся менять с соблюдением всех действующих правил (=дополнительные деньги), иначе можно "наэкономить" себе такой геморрой, по сравнению с которым пара тысяч на спецфирму вообще ни о чём.

кстати может и повезло, если бы потом пришлось возмещать рак, то было бы куда дороже.

если бы потом пришлось возмещать рак, то было бы куда дороже.

И как доказать, что рак именно от этого "мнимого" асбеста произошёл?

Да какой там рак. Мы в атом асбесте родились, выросли, пару десятков лет прожили на исторической родине, тут тоже ТС, наверное, до покупки этой квартиры не в новстрое жил, а тут вдруг ужас ужасный следы асбеста где-то нашли и устранили. Помню, в детстве у нас во дворе, у бабушки, этот шифер просто горами валялся, папа много строил, все время какие-то сараи, гаражи, этот асбест пилил, сверлил, конечно, без всяких масок, канализационные трубы прокладывал сам, асбестовые, резал их, пилил. Никакого рака никогда ни у него (даже у него, который асбест пилил сверлил годами!, прожил 80+, помер от оторвавшегося тромба, в момент), ни у кого, кто там, в этом доме, дворе жил, не было. С этим асбестом и здесь поколения вырастали, без всяких санирований, доживали до глубокой старости с этими ломанными от старости линолеумными плитками на полу. А тут прямо массовый психоз какой-то. Я не говорю, что он для здоровья полезный, но не до такой же степени, чтоб от остатков клея под эстрихом в обморок падать, здравый смысл же тоже иметь надо. Забавно, курить в квартире законодателем не запрещено, суды разрешают, соседей травить никотином можно, а от следов асбеста законодатель прямо "на ушах".От этих накручиваний себя и страхов перед асбестом быстрее можно здоровье потерять, чем от самого асбеста.

А вот не понятно, как в таком случае:

Например, если квартира (до 1993 года постройки) куплена со свеже отремонтированной (ну, скажет 5 лет назад) ванной комнатой - на полах, стенах современная плитка, ванная, унитаз поменяны, унитаз подвесной, бачок в стену вмонтирован, под плитку. Как делался этот ремонт, что было раньше на полу, стенах, никто не знает, документов нет. И вот, ломается бачок, надо его менявть, а значит снимать, скажем, 4 плитки со стены. Как в этом случае? Вызывать гутахтера, чтобы он, что? отодрал одну плитку от стены и сделал экспертизу стены под этой плиткой?? А если там асбест, то всю новую плитку с пола стен обдирать и шлифовать от следов асбеста?

есть мнение, что асбест асбесту рознь.

типа в ссср/россии он не опасный, а на западе супер опасный.

западный, если попадет внутрь, то навсегда с тобой.

а вот советский со временем выходит.

мнение конечно было услышано от представителей ссср/россия.

сама ничего в этом не понимаю, ни согласится, ни возразить не могу.

С этим асбестом и здесь поколения вырастали, без всяких санирований, доживали до глубокой старости с этими ломанными от старости линолеумными плитками на полу

Никакого рака никогда ни у него (даже у него, который асбест пилил сверлил годами!, прожил 80+, помер от оторвавшегося тромба, в момент)

Когда ваш митер придет со справками и гутахтенами, вы ему так и скажите.

А тут прямо массовый психоз какой-то.

Поэтому нужно и себе бумажкой обзавестись, если есть подозрентя, на такое стечение обстоятельств.

И откуда будет понятно, что у него рак именно из-за асбеста? В повседневной жизни и помимо асбеста полно факторов, которые способствуют канцерогенезу (даже в том, что мы едим, про курение уже и не говорю) и те следовые колличества асбеста в остатках старого клея, где-то под полом, наверняка, далеко не самые влияющие, учитывая их колличества. Человек в статье 20 лет в этой кавртире прожил, с этими плитками, и, мало того, даже сам их отковырял (без маски или пр. защиты!) в одной комнате и половое покрытие поменял и его вперед ногами не вынесли после этого, аж лет 20 как до сих ор жив... Спокойно жил и нихего его не беспокоило, а тут начитался и начал теперь мандражировать. А психогенно можно себя и правда угробить очень эффеkтивно.

Это если бы речь шла о профессии, в которой человек с асбестом постоянно сталкивается, работает, на рудниках или возле, на предприятии по производству материалов, включающих асбест или строителях или которые абрисс зданий делают т.д. и т.п., тогда можно было бы о чем-то говорить. Да собственно, и помимо асбеста полно вредных производств и вредных материалов, применяемых и в строительстве. Те же клеи в ДСП, лаки и т.д. и т.п.

ПС: Я имею ввиду, что от одной-2 отвалившейся линолеумной плитки под тепихом концентрация асбеста в воздухе квартиры наверняка не будет такой, которач могла бы вызвать рак. Это же не работа на руднике, по добыче асбеста или т п. Этот митер в стаите же экспертизу делал конкретного принесенного кусочка материала, а не асбестовый фон в квартире. И теперь собирается устраивать шум по этому поводу.

И в законе, который приводили, тоже идет речь об экспертизе материалов, а не уровне загрязнения воздуха в квартире, в пределах нормы он или нет.

Меня другое насторажилвает после этой статьи. Эдак любой митер, вселившись в квартиру постройки до 1993 или живя там какое-то время или на фермитера рассердившись (повышением миты или требоваением нахцалунга по небенкостен или т.п.) возьмёт открутит плинтус, отковыряет из щели крошку строительную (или тепих поднимет и отковыряет кусок полового покрытия) и понесет в лабораторию на экспертизу. Там обнаружат следы асбеста, например, и фермитера возьмут за яйца. (И будет он саниповать от асбеста всю квартиру, оплачивая в это время митеру проживание в отеле)..

И вся его прибыль от сдачи квартиры за многие годы перекроется этими расходами.

Так что уже шутка charanor'a в соседней ветке кажется мне уже не такой и смешной, да и не такой уж и шуткой. :))

И откуда будет понятно, что у него рак именно из-за асбеста?

От асбеста бывает не только рак, это уже терминальная стадия. Там куча болячек и помимо всего прочего вполне может быть фиброз лёгких (асбестоз), который при неудачном стечении обстоятельств может привести к раку лёгких.

Да и без рака фиброз штука неприятная - бывший сосед-каменщик до середины 90-х с асбестом работал, был рукастый человек, помимо основной работы много по стройкам халтурил, ему ещё 60 не было он на пенсию вышел доживать. По собственным рассказам ему помимо пенсии дополнительно какие-то деньги от Berufsgenossenschaft полагались, т.к. вред асбеста в его случае был доказан, но то слабое утешение, когда здоровья совсем не осталось, одна бесконечная одышка.

Другой знакомый пенсионер так же работал на стройке, контактировал с асбестом, пилил плиты без маски и тд. Ему 82 и пока всё нормально, для своего возраста бодр и здоров, но каждый год он ходит на доп.обследования как имевшему контакт.

Так что случаи разные бывают, как будет лично у тебя никто не знает. Понятно, что вероятность вдохнуть дома пару волокон асбеста и получить фиброз лёгких/ рак ничтожно мала. Но уже давно известно, что асбест не выходит из организма и вполне может "выстрелить" спустя десятки лет после контакта (если конечно человек не умрёт от чего-то другого до этого).

Понятно, что вероятность вдохнуть дома пару волокон асбеста и получить фиброз лёгких/ рак ничтожно мала. Но уже давно известно, что асбест не выходит из организма и вполне может "выстрелить" спустя десятки лет после контакта

Да и без рака фиброз штука неприятная - бывший сосед-каменщик до середины 90-х с асбестом работал, был рукастый человек, помимо основной работы много по стройкам халтурил, ему ещё 60 не было он на пенсию вышел доживать. По собственным рассказам ему помимо пенсии дополнительно какие-то деньги от Беруфсгеноссеншафт полагались, т.к. вред асбеста в его случае был доказан, но то слабое утешение, когда здоровья совсем не осталось, одна бесконечная одышка.

Сопоставьте эти 2 уровня воздействия, т.е. в вашей цитате одной и второй. В быту vs. люди всю жизнь с асбестом проработали. Она не ничтожно мала, она нереально мала (в быту, которая). Даже при учете разной крепости организма, если бы она была хоть как-то реальна, то те рабочие, как в вашем примере, не то что до пенсии бы не доживали, а их бы через месяц работы там вперед ногами бы выносили. А они оба, в принципе, даже показатели средней продолжительности жизни уже перешагнули. Даже для работавших на асбестовых рудниках и живших в непосредственной к ним близости, средняя продолжительность жизни (согласно вики) всего лишь на 10 лет меньше. Так это асбестовые рудники!

Думаю, что получить рак от копченной колбасы или рыбы, среди её любителей, и то будет выше.

или от пестицидов и гербицидов в овощах.

Да и без рака фиброз штука неприятная - бывший сосед-каменщик до середины 90-х с асбестом работал, был рукастый человек, помимо основной работы много по стройкам халтурил, ему ещё 60 не было он на пенсию вышел доживать. По собственным рассказам ему помимо пенсии дополнительно какие-то деньги от Berufsgenossenschaft полагались, т.к. вред асбеста в его случае был доказан, но то слабое утешение, когда здоровья совсем не осталось, одна бесконечная одышка.

Другой знакомый пенсионер так же работал на стройке, контактировал с асбестом, пилил плиты без маски и тд. Ему 82 и пока всё нормально, для своего возраста бодр и здоров, но каждый год он ходит на доп.обследования как имевшему контакт.

В 50-60-х годах работники шахт в Германии очень часто в 50-60 лет от лёгочной недостаточности умирали. То есть, от чрезмерного употребления угольной пыли. Не от асбеста. Когда на стройке в пыли без масок работаешь, то можно тот же эффект получить.

Это все должна изучать статистика, но ее неимоверно трудно собрать научно. Только и остается бояться читать в новостях желтую прессу, не ешьте эти пять продуктов, умрете от рака.

Да, я про это тоже подумала. Угольная пыль тожэ оседает в лёгких. Но это не повод шарахаться от угля для печки. Да и вред и другой пыли и песка - силикоз.

Болезнь чаще наблюдается у работников горнорудной, машиностроительной промышленности и других производств, где происходит загрязнение воздуха рабочей зоны пылью диоксида кремния. Силикоз является необратимым и неизлечимым заболеванием, а воздействие кварца может способствовать развитию рака лёгкого.

нп:

Ну да ладно, тут можно много говорить, интересно как вот с этим, так сказать, прикладные нюансы:

Эдак любой митер, вселившись в квартиру постройки до 1993 или живя там какое-то время или на фермитера рассердившись (повышением миты или требоваением нахцалунга по небенкостен или т.п.) возьмёт открутит плинтус, отковыряет из щели крошку строительную (или тепих поднимет и отковыряет кусок полового покрытия) и понесет в лабораторию на экспертизу. Там обнаружат следы асбеста, например, и фермитера возьмут за яйца.(?) (И будет он санировать от асбеста всю квартиру, оплачивая в это время митеру проживание в отеле).. И вся его прибыль от сдачи квартиры за многие годы перекроется этими расходами

??

А то в свете последних решений, получается, что квартиры года выпуска до 1993 страшно и сдавать, не проведя до этого экспертизу и не убедившись, что асбеста в квартире нигде нет (??), а то митер потом может из фермитера веревки вить и по миру его nустить.

А вот тоже интересно,на ютубе полно видео где покупают ушатанный дом,сами все долбят, стены,полы ,плитку .Все сами переделывают ну и собственно старый дом превращают в конфетку.

Мусор в контейнер. А вдруг где асбест был.

всем здравствуйте. Прошу помощи знающих. А меня теперь мучает вопрос. Мы купили дом, в документах есть заключение Gutachter о том, что есть в доме есть асбест (клей напольного покрытия). Мы вообще не планировали это трогать, хотели сверху положить пол. А теперь и не знаю, имеем ли мы на это право или обязаны убирать этот клей?

VG Arnsberg, Urteil v. 8.11.2018; Az. 6 K 7190/17

Hiervon ausgehend stellt die von den Klägerinnen geplante Überdeckung bzw. Versiegelung asbesthaltiger Kleberreste eine verbotene Tätigkeit an asbesthaltigen Teilen von Gebäuden dar.