Сестра хочет купить квартиру. Она любит Altbau. Вроде понравилась одна, но там возник вопрос о проводке. Щиток новой, но сама проводка старая. Позвонили к электрику узнать, нужно ли менять проводку, но он не приходя ещё посоветовал: открыть розетку посмотреть. Если провода медные то менять не обязательно, если алюминиевые то менять надо. Есть ли специалисты, что скажете поэтому поводу?

Я не специалист, а потребитель.

Что вы подразумеваете под "нужно ли менять"?

Бывают случаи, когда менять необходимо, потому что опасно эксплуатировать в актуальном состоянии. А бывают случаи, когда просто уже электрика старая, квартира всё-равно санируется, розетки и лампы хочется в другом месте и имеет смысл при санирунге сразу и электрику обновить.

Если провода медные то менять не обязательно, если алюминиевые то менять надо.

Смотря что именно он подразумевает под "надо". Эксплуатировать алюминивый кабель не запрещено. Более того, его и сейчас можно прокладывать, но у него проводимость хуже, при высокой нагрузке он сильнее нагреется, по сравнению с медным.

Про опасность эксплуатировать в актуальном состоянии никто её не предупреждал. Маклер показывал квартиру, там ещё живут сами хозяева которые переезжают к себе в дом.
Санировать квартиру после покупки сразу не собирается, так как все деньги уйдут на первоначальный взнос.
Думала, что ремонт можно делать постепенно, но если нужно сначало менять проводку, то постепенно не получится. Как понимаю, это делается сразу по всей квартире. Поэтому и звонили к электрику.

Если кабель двухжильный, то менять обязательно,

это вопрос собственной безопасности.

И соответственно вероятность что алюминиевый

кабель из двух жил очень высока.

+1

Про опасность эксплуатировать в актуальном состоянии никто её не предупреждал. Маклер показывал квартиру, там ещё живут сами хозяева которые переезжают к себе в дом.

Ну, понимаете, запрета пользоваться алюминиевым кабелем нет. И одно дело, если через него идёт, к примеру освещение с какой-нибудь лампочкой на 50 ватт, а другое, если подключить на один алюминиевый кабель одновременно плиту, духовку и сварочный аппарат.

Поэтому предупреждать не о чем, актуальные хозяева может пользуются и им не опасно.

У меня кое-где есть старый алюминиевый кабель, может даже двухпроводный, я не помню. Причём на розетках уже медный кабель, а на освещение алюминиевый . Видимо при замене электрики не захотели долбить высокие потолки и решили, что врядли кто-то полезет 3,5м на потолок, чтобы подключить через проводку для освещения плиту или болгарку.

Или кое-где у меня плита, духовка и микроволновка на одной простой (хоть и медной) линии, так я просто знаю, что их лучше всех вместе на длительное время не включать и мне этого достаточно. А кому-то другому это может быть "смерть" - ибо он не может жить, не включая всё это одновременно в одну розетку.

Кстати, если на один медный кабель подключить слишком много техники, то и его при желании перегреть можно.

Ну поковыряйте розетку, вдруг там кабель медный, так хоть будет радость и облегчение, что не алюминиевый и проблема сразу отпадёт.

А будет алюминиевый и сестра его боится, тогда уже и думать, менять ли электрику сразу, или пока пожить, как и предыдущие хозяева, а когда будут деньги, то и поменять. А именно обязанности, после покупки поменять всю электрику, у сестры нет.

Проблема перегрева кабеля, медного или из алюминия , решается предохранителем в

щитке, который выключается, если ток превышает сечение кабеля. При трёхжильном кабеле

в щитке стоит ещё и FI Schalter,

который выключает сеть мгновенно если

изоляция прибора пробивает на корпус или кто-то бросат фен в ванну. Т.е это разные аспекты безопасности.

При трёхжильном кабелев щитке стоит ещё и FI Schalter,который выключает сеть мгновенно еслиизоляция прибора пробивает на корпус или кто-то бросат фен в ванну. Т.е это разные аспекты безопасности.

Если в щитке стоИт ФИ-шальтер, это значит, что в кварвире эл.проводка трехжильная?

Если в щитке стоИт ФИ-шальтер, это значит, что в кварвире эл.проводка трехжильная?

Если это сделал нормальный

электрик, то значит проводка

трёхжильная.

FI Schalter

Дорогой chlodwig, объясните, пожалуйста, мне - неучу: а можно ли установить в щитке FI Schalter при алюминиевой двужильной проводке? Нельзя, да?

Мы летом полностью меняли электрику в двух небольших квартирах Altbau, а вскоре у нас опять одна большая квартира освободится и мы еще точно не решили, менять ли там всю проводку, так как последующий ремонт (шпаклевка дыр с проводами, новые гипсокартоновые потолки, наклейка обоев) и недешев и долог. Речь идет о жилье под сдачу.

Если только часть алюминевая двужильная, как у меня, то чисто физически установить FI Schalter можно. У меня стОит .

Насчёт того можно ли были так делать по нормам, не знаю.

Ясно, спасибо!

Если только часть алюминевая двужильная, как у меня, то чисто физически установить FI Schalter можно. У меня стОит .

Спасибо за информацию. Есть почва для размышлений.

Третий провод подсоединён к

корпусу прибора и снимает

напряжение в случае пробоя

изоляции, отводит ток на землю

вместо человека.

FI на двужильном кабеле лучше

чем без него, но электрик это

делать не будет и я бы не стал.

К тому же сопротивление алю

выше чем у меди и время срабатывания FI будет больше.

Можно и померить или инфаркт

хотя бы успеть схватить.

Спасибо за подробное разъяснение!

FI на двужильном кабеле лучше

чем без него, но электрик это

делать не будет и я бы не стал.

К тому же сопротивление алю

выше чем у меди и время срабатывания FI будет больше.

Можно и померить или инфаркт

хотя бы успеть схватить.

Есть ещё и комбинация, когда FI стоит на медном, трёхжильном кабеле, от которого, к примеру, к освещению отходит алюминевый кабель.

И ещё есть очень много квартир/домов, в которых FI вообще только для ванной комнаты, а всё остальное без него.

Есть ещё и комбинация, когда FI стоит на медном, трёхжильном кабеле, от которого, к примеру, к освещению отходит алюминевый кабель.

И ещё есть очень много квартир/домов, в которых FI вообще только для ванной комнаты, а всё остальное без него.

Вероятность что в люстре пробьет

изоляцию гораздо меньше чем на кухне и безопаснее чем в ванной,

лучше уж сделать нормально,

шлицы можно самому сделать

или нанять разнорабочего, а

подключение сделает электрик

FI Schalter там не было,сказала сестра. У неё в планах на эту квартиру, сделать сначало кухню, через какое-то время ванну, а сами комнаты подождут. Но, если менять проводку, то надо делать всё сразу. Правильно понимаю?

Правильно понимаю?

Да.

И еще обязательно заказать гутахтен на предмет наличия вредных веществ типа асбеста и красной ртути.

Если не ошибаюсь дом Denkmalschutz, 1920-х годов. Откуда там "наличия вредных веществ типа асбеста и красной ртути"?

FI Schalter там не было,сказала сестра. У неё в планах на эту квартиру, сделать сначало кухню, через какое-то время ванну, а сами комнаты подождут. Но, если менять проводку, то надо делать всё сразу. Правильно понимаю?

Зависит от планировки квартиры и от электрика. Можно и по этапам, но будет пыли очень много и дороже выйдет.

Но, если менять проводку, то надо делать всё сразу. Правильно понимаю?

не обязательно всё сразу. Мы в домe электрику сначала меняли от подвала до квартир. В квартирах электрика меняется постепенно , когда ремонтировали ванные комнаты - сделали там новую проводку , потом кухню. В комнатах частично ещё старая проводка

FI Schalter там не было,сказала сестра. У неё в планах на эту квартиру, сделать сначало кухню, через какое-то время ванну, а сами комнаты подождут. Но, если менять проводку, то надо делать всё сразу. Правильно понимаю?

Вам надо выяснить у продвацов, когда модернизировали электрику в этом доме. Я еще в Германии даже в Altbau проводки из 1920 года если честно не встречал.

Если модернизировали в 70х-начале 80 х годов, то может быть уже есть нормальная 3х жильная проводка, просто тогда FI Schutzschalter в ставить было не обязательно.

А фоторафия щитка есть?

Искал фото похожего щитка в инете. Вроде нашёл. Запомнил, что на щитке был год 2018. Как понял, там проводка старая, щиток новый.

Это же счётчик, а не щиток.

Если не ошибаюсь дом Denkmalschutz, 1920-х годов. Откуда там "наличия вредных веществ типа асбеста и красной ртути"?

Если дом с тех пор как-то ремонтировался, помимо поклейки и покраски обоев, то как минимум асбест вполне мог появиться. Например могли поклеить плитку на асбестовый клей. Или обмотка труб в стояке, если их меняли.

я бы сказал, что электрик прав. факторов много, но на "люмине" оставаться я бы не стал бы

правда, если щиток новый, может и проводка медная?

выложите фотку проводов от автоматов щитка (там где нет изоляции) - там проще увидеть

Санировать квартиру после покупки сразу не собирается, так как все деньги уйдут на первоначальный взнос.

По собственному опыту и опыту знакомых если сначала въехать, а какой-то ремонт оставить на потом, то это "потом" уже вряд ли наступит. Ладно мелочи и косметический ремонт, но не замена всей проводки в квартире, когда уже вещи везде расставлены. Надо же будет всё убирать, вывозить, передвигать и жить в квартире в этот период будет ОЧЕНЬ неуютно. Как вспомню грязь, пыль и шум от шлицев... Это не в комнате обои поклеить-покрасить. Не, нафиг такую радость если уже въехал и живёшь.

По собственному опыту и опыту знакомых если сначала въехать, а какой-то ремонт оставить на потом, то это "потом" уже вряд ли наступит. Ладно мелочи и косметический ремонт, но не замена всей проводки в квартире, когда уже вещи везде расставлены.

Ну по мне сначала лучше все-таки разобраться и сделать ремонт так чтобы в ближайшие 20-30 лет этим вопросом заниматься не надо было.

Я исхожу из того что всетаки проводку менять не придется. Это действительно гемморой еще тот Но новые автроманты и FI Schalter я бы в любом случае как Mindestvoraussetzung бы поставил.

Как правило - если в 60-70-80 годаъх делала фирма с соблюдением всех норм - то то что делали в германии еще 30-40-50 лет назад прослужит очень долго.

То что делают сейчас - это как повезет...

Мы меняли проводку. Даже не представляю, как это можно сделать уже въехав. Грязь, пыль, раздолбанные стены и потолки, потом ещё штукатуры и маляры.

и Асбест!

Ну куда же без Асбеста?
Почитав рядом ветку я понял, что он нас окружает вокруг в новых и старых постройках.
Вопрос изначально был о том, нужно ли менять вообще проводку и как это определить.

Вам же электрик сказал, отвинтить розетки и посмотреть.

просто открутить отверткой может быть недостаточно, надо будет вытащить розетку, раскрутив еще 2 боковых винта крепления, потом не все смогут поставить розетку обратно

я предложил начать с щитка - открыть его, снять пластиковую защитную панель, чтобы увидеть, какие провода подходят к автоматам.

и здесь и там есть свои особенности (где-то может быть соединительная коробка и провода от автоматов могут выходить медью, а к розеткам подходить алюминием (страшно представить), или наоборот - в одной комнате проводка уже заменена, там медь, в другой нет. но я бы посмотрел бы на щиток сначала, а потом уже лез бы в розетку

Вам же электрик сказал, отвинтить розетки и посмотреть.

но общий посыл все равно верен - электрик сказал посмотреть, пусть посмотрят (там или еще где-либо), вопрос на 5-10 минут

Наконец сестра прислала фото щитка. Я вообще не по этим вопросам, поэтому мне этот щиток не о чём, не говорит. Очень благодарен тем кто разъясняют проблему.

Наконец сестра прислала фото щитка

можешь сестре сказать, что всю проводку и обязательно щиток. Нужно менять.

там поди и Hausanschluss нужно менять.

Сразу так категорично. Hausanschluss одного подъезда это шесть квартир. Всего три подъезда. Дом 1930 года. Предложить менять во всём доме?

предложить ты можешь, но люди не согласятся.

но тебе это не нужно, и если дом на шесть квартир. то там есть главный щиток, его бы тоже не плохо было б увидеть.

и тут нужно посмотреть что за кабель идёт, от этого щитка к квартире. и если нужно менять, есть ли такая возможность.

вообщем, тебе, верней твоей сестре. прежде чем этим делом заморачиватся. нужен специалист, что бы на месте всё посмотрел.

Предложить менять во всём доме?

Вы же вроде написали, что денег маловато. В подъездах общая собственность, подешевле работников никто искать не будет.

Ну для примера, у меня на одном объекте меняли, квартир чуть больше, чем у вас, стоило за 3 подъезда 100.000 евро и это было 5 лет назад, сейчас цены больше. Это замена общего провода, а по квартирам каждый сам.

Если вы счётчик от щитка не могли отличить, пригласили бы лучше для консультации электрика, который бы вам объяснил, есть ли необходимость менять или можно и с этим жить и в каком диапазоне будет цена замены.

Проводку менять во всём доме, это я предложил с иронией. Правильное решение - это пригласить специалиста и проконсультироваться

Пока электрика не было. Сегодня попробовал сам открыть розетку и посмотреть. Провода, как понял медные. Сечение 1,5. Сфотографировал для форума. Появился вопрос про батареи. Они чугуные. Греют хорошо. Нужно будет их менять?

Чугунные батареи долго прогреваются, но и долго остывают после отключения. Если вас такой расклад устраивает, можете оставить.

Провода, как понял медные. Сечение 1,5.

Провода нормальные, но розетка древняя. проводка примерно наверно 70 годов.

Есть Schutzleiter (желто - зеленый).

Поэтому не заморачивайтесь, позовие электрика, пусть он вам обновит щиток, поставит новые автоматы и можете об этом забыть. На ваш век хватит.

а вообще есть предписания или рекомендации через какое время батареи менять?

Есть Schutzleiter (желто - зеленый).

где Bы его увидели в розетке?

через какое время батареи менять?

Hе знаю. Может быть кто-нибудь знает и ответит.

Есть Schutzleiter (желто - зеленый).

где Bы его увидели в розетке?

В самом верху, посередине. В этой розетке

трёхжильный кабел. Справа чёрная жила - фаза,

слева синяя жила-ноль, и посредине желто-зеленая

жила это защита.

а вообще есть предписания или рекомендации через какое время батареи менять?

Батареи такого года менять тоже не надо. Они еще лет 50 прослужат. Это не современные которые ржавеют, а чугунные на века.

Только если вам истетически не нравится.

Что можно было бы поменять, так это регулятор (тот который пластмассовый сверху ) и сам вентиль, они cасоряются и начинаю регулировать не совсем хорошо.

Плюс на обратку. Но для этого нужно сливать всю систему, что как правило во многоквартирном доме проблематично.

Правильно увидел?(см.фото) Открыл только одну розетку, остальные тоже надо проверить или этого достаточно?

Щиток менять обязательно, сними крышку

Со щитка и сделай фотографию.

Сечение кабеля полторашка, в современных реалиях для розетки это мало. Для розетки проводится кабель на 2,5, а полторашку проводят на свет.

Сечение кабеля полторашка, в современных реалиях для розетки это мало. Для розетки проводится кабель на 2,5, а полторашку проводят на свет.

2 KWatt этот провод выдержит,

пылесосы более мощные вроде

запрещены, а что ещё может

быть в комнате?

В кухне конечно другая история.

В кухне конечно другая история.

Сейчас там на кухне стоит холодильник, посудомоечная машина и электрическая плита. В планах далее вынести стиральную машину тоже на кухне из ванной комнаты. Что нужно разобрать на кухни и посмотреть, что бы убедится,что проводка будет в порядке? В комнате будет использоваться конечно комп и лептоп.

Да зачем? Уже одну розетку ведь разобрали? Вполне достаточно.

Сечение кабеля полторашка, в современных реалиях для розетки это мало. Для розетки проводится кабель на 2,5, а полторашку проводят на свет.

Да нет, у вас не очень правильная информация

1.5 проводится и на свет и на розетки.

2.5 проводят только на Herd, Spüllmaschine ну и иногда на кухню есди там один Sicherung на все остальные розетки.

Ну можно еще 2.5 на стиралку бросить, поскольку очень часто любят еще паралеьно использовать сушилку.

У меня вот супруга жалуется, что когда она одновременно включает и стиралку, и две сушилки то почему-то выбивает автомат :)

Да нет, у вас не очень правильная информация

Я не говорил, что это правило и что для этого есть предписания. Мы когда проводку меняли, нам электрик посоветовал на розетки 2,5 провести ибо никогда не знаешь в какую розетку какой мощности аппарат ты будешь втыкать в будущем, а на свет полторашка хватает за глаза.

ТС пишет у него там печь, холодильник и посудамойка. Полторашка для этого маловато, если даже по отдельности все включаться будет. 2,5 надежнее.

Хуже точно не будет, а разница в цене между 1,5 и 2,5 мм2 проводом ничтожная.

да ничего вы не сможете разобрать в розетке - надо смотреть щиток

если у вас все приборы стоят на одном кабеле - электрик скажет, что нужно менять, но это явно не так. так как так никакой электрик не стал бы делать.

зачем вам это все в принципе?

вы писали

Сестра хочет купить квартиру. Она любит Altbau. Вроде понравилась одна, но там возник вопрос о проводке. Щиток новой, но сама проводка старая. Позвонили к электрику узнать, нужно ли менять проводку, но он не приходя ещё посоветовал: открыть розетку посмотреть. Если провода медные то менять не обязательно, если алюминиевые то менять надо. Есть ли специалисты, что скажете поэтому поводу?

если щиток новый - то автоматы должны соответствовать кабелю. кабель медный, 1,5 достаточно.

розетку вы проверили. все ок. современные приборы потребляют меньше, чем в прошлом.

"посудомоечная машина и электрическая плита." очевидно - эти приборы не стоят на одном кабеле / автомате, никто бы так не сделал, но проверить можно посмотрев щиток

будете ставить стиралку на кухню - тогда и посмотрите, куда ее воткнуть

менять проводку, чтобы поменять кабели 1,5 на 2,5 - это просто дать денег электрику до фига денег просто так

если вдруг где-то и в любом случае меняют, можно и 2,5 поставить, только не во все розетки его можно легко вотнуть и разводить в коробке 2,5 - удовольствие не из приятных

так что все у вас в порядке - если будут проблемы - то идите к электрику, а так я бы только проверил бы fi-schalter (на сколько он и если он на 30-40 ма или меньше - ок) и на этом остановился бы

их можно снять и отправить на Sandstrahlen и потом лакировку (или самим из баллончика погрундировать и покрасить….сейчас есть специальные лаки они не желтеют на батареях)…..они добротные и придают шарм….ни в коем случае не ставьте Renovierungsheizkörper они сейчас совсем другого паршивого качества и вид совсем другой….

Так же с дверями - если старые деревянные двери, то лучше их обработать….современные из дерево плиты и ламинированые деревом или пластиком….что-то отколется отслоится и выглядит шайсе….а деревянные, если они конечно хорошие и добротные можно старьем назвать, а можно Vintage :)

их можно снять и отправить на Sandstrahlen

Чугуниевые? С 5 этэжа? В итоге по цене как золотые получатся....

Откуда вы взяли пятый этаж? Я спрашивал про практичность радиаторов. Какие лучше старые чугунные или современные.

Так и не понял, что такое Sandstrahlen.

Так и не понял, что такое Sandstrahlen.

Песочная струя, которой счищают старую краску.

Спасибо. Зачем её счищать, если аккуратно покрашенно. Можно просто освежить новой краской. Так, какие батареи практичнее в эксплуатации чугунные или новые?

Какие новые? Новые говно по 50 евро или новые хорошие по 500-1000 евро за штуку? И непонятно, что вы вкладываете с смысл слова «практичнее»? Новые хорошие будут лучше смотреться. Греть будут одинаково. И платить за каждый кВт мощности батареи вы тоже будете одинаково.