Обновить/улучшить сарай
Есть старые сараи с деревянными стенами. Не знаю как это правильно называется, но деревянная конструкция из балок, стены снаружи оббиты досками/вагонкой изнутри неичем не украшены (= aussen hui innen pfui 
), крыша из старого шифера (с асбестом, но его пока удалить не требуют).
Зимой промерзают, летом нагреваются, кое-где щели ветром продуваются, пыль/грязь попадает. Получается, с одной стороны хорошо, что постоянная вентиляция, с другой стороны бесит попадающая пыль и летом в сарае гнездятся шершни (что тоже не трагично, но и не сильно радует...).
Конструкция прочная, заменять её надобности нет, желательно сохранить, возможно чем-то дополнительно протравить или покрыть, чтобы и далее хорошо сохранилась.
Мне бы хотелось как-то улучшить/обновить стены. К примеру может быть обложить изнутри изоляционным материалом (типа минеральной ватой или чем там ещё и поверх обшить чем-нибудь не особо страшным (ну, может ОСБ платами? или тоже вагонкой). Цель - улучшить теплоизоляцию (что не обязательно, если сильно муторно) и главное чтобы было меньше пыли/грязи и выглядело посимпатичнее.
И хотела спросить можно ли так сделать (или в этой минеральной вате поселится живность, типа насекомых и грызунов?) Или если изнутри обшить тоже вагонкой или OSB , то этим изоляция уже достаточно улучшится?
Или может есть какие-то другие идеи как улучшить стены сараев?
Крышу думаю поменять на жестяную? Или оставить этот шифер (100 лет пролежал и ещё 100 пролежит...
). Чисто внешне меня шифер устраивает, сомнения только по поводу того, не начнёт ли он через пару лет протекать, всё-таки старый
уже.
Вы хотите все сами делать?
Мне кажется нужны фотографии, чтобы оценить масштаб работ и особенности ваших сараев.
Шифер я бы не трогала.
Я тут две недели назад встречалась с хандверкером по поводу утепления потолка подвала, он хоть все внимательно осмотрел, но делать не захотел, слишком много труб и всяких углов, а мне до этого казалось, что работы на пару дней.
Не, я сама делать не буду, но мне сначала надо узнать и решить, что именно сделать. 
Фотки потом сделаю, но там ничего выдающегося, просто деревянный сарай, правильной четырёхугольной формы, труб нет, углы ровные.
Ну если никто не согласится делать, то может и сама сделаю, но мне бы тоже сначала узнать, что именно делат.
Вот и я о таком слышала, поэтому и раздумываю, может и не утеплять, а просто обшить изнутри "для красоты" а между обшивками пустоту оставить.
Я пока у нас мышей не видела, следов их деятельности тоже не видела, потому что у нас и мардер есть и кот соседский приходит, когда собак не во дворе, ежи тоже приходили. Но мама сказала, что один раз вроде бы во дворе видела мышь, поэтому не хочется благоприятные условия создавать.
Мне не совсем понятно, зачем утеплять сарай. Тем более, что если утеплять стены, то и крышу тоже надо и пол по идее тоже.
Ну у меня изначально так написано:
Мне бы хотелось как-то улучшить/обновить стены. К примеру может быть обложить изнутри изоляционным материалом (типа минеральной ватой или чем там ещё и поверх обшить чем-нибудь не особо страшным (ну, может ОСБ платами? или тоже вагонкой). Цель - улучшить теплоизоляцию (что не обязательно, если сильно муторно) и главное чтобы было меньше пыли/грязи и выглядело посимпатичнее.
Сейчас там, если что-то поставить, то через какое-то время осаждается грязная пыль, почти как на улице. Я хочу сделать стены посимпатичнее и потом поставить полки, и разложить на них всякие свои сокровища, типа секаторов, лопаток, горшочков и т.д. А теплоизоляция, чтобы летом не так нагревался и зимой не так промерзал, и в нём можно было бы хранить удобрения, краску и какую-либо другую фигню, которую таки нельзя промораживать или перенагревать, или, к примеру зимой хранить корнеплоды или растения в горшках от морозов занести. Короче говоря, путём теплоизоляции повысить эффективность сарая.
Как вывести шершней из сарая, вот этот вопрос меня бы озадачил.
Ну все мы разные, мне они не мешают, они меня не трогают, я их тоже. Они только пару месяцев в году там гнездятся, а в остальное время где-то в другом месте тусуются.
Я вообще не большой спец по строительным вопросам, надеюсь, что в вашу тему подтянутся настоящие знатоки и скажут, как лучше утеплить деревянный сарай. Но мне еще в голову пришло, что можно возвести внутри стены из Ytong, у пенобетона хорошие показатели, может оказаться проще, чем связывается с пенополистиролом или мин.ватой.
Мы на сарае крышу перекрывали, положили Sandwichplatten. Они бывают разной толщины, для стен, для крыш.
Когда смотрели объявления, часто отдавали Б/У бесплатно.
Муж нашел на каком-то турецком складе новые очень дешевые, 20-30 евро. Там же нам и их и порезали как надо.
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/sandwichpaneele-san...
Это пример, поишите в своем регионе.
Кладутся они очень быстро, муж сам все сделал.
теплоизоляция, чтобы летом не так нагревался и зимой не так промерзал, и в нём можно было бы хранить удобрения, краску и какую-либо другую фигню, которую таки нельзя промораживать или перенагревать, или, к примеру зимой хранить корнеплоды или растения в горшках от морозов занести.
Элл, но ведь для того, чтобы в здании было +5 для растений, если на улице -15, нужен какой-то источник тепла. Типа коровы, коз. Шучу.
Но кроме шуток, все эти стены с полистиром никоим образом не защитят от мороза.
Температура будет понижаться, пусть с некоторым опозданием с уличной, но увы.
Знаю семью, которые купили старинный огромный прекрасный дом, правда в Баварии. Который простоял год без жильцов и отопления. Все трубы разморозились, треснули и протекли. Они меняли всю систему отопления, по-моему и водопровод тоже.
Так это Дом. Старый, основательный, сделанный на века.
А ты говоришь- сарай...
старого шифера
А шифер оставь.
Чтобы шифер энтзорговать, нужно нанимать специализированную фирму, которая сначала побрызгает спецсредством, потом очень нежно отсоединит и каждую шиферинку запеленает как младенца, в пленочку, нежно отнесет ручками и отвезет в специальное место.
У нас один сосед разобрал шифер без всей этой магии. Другой сосед нажаловался куда-то там. И пришлось нарушителю нанимать спецфирму, которая очищала все соседние дворы от пыли этого асбеста
И то и другое очень дорого.
Как выглядит основание сарая? Фундамент? Обычный пфластер? Насколько пол герметично закрыт по отношению к земле?
Чудес не бывает. Если из земли будет поступать влага в стены, чем ты их не изолируй, смысла нет. Если сарай в форме дома с полной герметизацией от фундамента, тогда просто обновить стены или почистить от черноты и покрыть лазурью.
Как выглядит основание сарая? Фундамент? Обычный пфластер? Насколько пол герметично закрыт по отношению к земле?
Низ залит бетоном что там под ним я не знаю, но именно сырости от пола или в стенах не заметно. Но на данный момент и вентиляция за счёт щелей хорошая, возможно, что если добавить изоляцию, то станет хуже.
тогда просто обновить стены или почистить от черноты и покрыть лазурью.
Я хотела изнутри чем-нибудь обшить, чтоб красивее было, сейчас там просто старые доски. Снаружи обшито вагонкой, изнутри нет.
С растениями важно, чтобы температуры не резко менялись. К примеру, в эту зиму я их на улице составила все вместе и тепло укрыла, в морозы от земли идёт тепло и этого достаточно, т.е. земля в горшках все-равно промерзает, но не так резко, как просто на улице. Поэтому для таких растений сарая тоже хватит.
Рядом у меня гостевой домик из старого свинарника переделан, там мы в морозы отопление включаем, чтоб трубы не промерзли.
минеральной ватой
чтобы мышки не заводились лучше стекловатой, я покупал польский изовер или урса, оно то написано что минеральная вата ,но кусается как стекловата , естественно ,никакая живность там не ввживит, осы и шершни надо прикормить борной кислотой, правда не знаю как её тут найти , но помогает всегда
насчет борной тоже имеем положит.опыт.
Но м.б., повесить сейчас уже пару имитаций осиных гнезд ( Attrapen). Тогда никто из осиных не поселится.
По поводу внутреннего убранства-согласна с Сергеем: пропитать от паразитов и покрасить: хошь в розовый, хошь в бирюзовый.
Мы деревянн.поверхности и балки пропитываем лампадным/ ламповым маслом( Lampenõl) . , Мне это много лет назад посоветовала одна местная знакомая.Они покупают старые и старинные объекты и мебель , пропитывают все деревяшки этим маслом. Вообще они специализ.на Ferienобъектах.
Да, насчет прохлады-только неубиваемые деревья с раскид.кроной и кустарники. На Вашем грунте, элль, выживут только засохоустойчивые.
Борная кислота у меня есть. Но шершням тоже надо где-то жить и они мне не мешают, и у них тоже свои функции в природе. Покуда они мне не мешают, пусть плодятся в моем сарае, раз им там нравится.
Обещанные фото:
Это снаружи, тут все понятно - зачистить вагонку и покрыть чем-нибудь подходящим
Внутри:
На третьем фото видно, что задняя стена двойная. Получается внешняя стена (она стыкуется с крышей), а к выступающим вертикальным балкам приделан ещё слой досок. И между внешним и внутренним слоем пустота, зачем это не знаю. Это я так во внутрь пустоты между стенами сфоткала:
Смотри. Какими бы не были утеплёнными стены это не имеет значения, пока между бетонным полом и стеной из досок есть пусть даже маленькие щели. Если доска идёт плотно в пол - тоже самое.
Когда я говорил о влаге я не имел ввиду потоки воды или сырости. Но она по любому есть и в бетоне, и в самом воздухе. У меня например пфластер идёт под наклоном от дома, поэтому в шуппене такие же щели. В этом нет ничего плохого: постоянная вентиляция и нет перепада температур для появления грибка или плесени. И даже если сильный дождь и вода немного затекает, она очень быстро высыхает. Поэтому температура внутри почти та же, что и на улице.
Надо просто понимать, что сарай не пригоден для хранения теплолюбивого или не терпящего влаги. Он для инструмента, садового инвертаря и склад всего, что может лежать на улице под крышей.
В твоём случае предыдущий владелец обшил его досками и смаружи, и изнутри. Зачем? Сложно говорить. Вероятнее всего не хотел на внешние доски изнутри вешать на стену крепёж для подвешивания инструментов, посчитав, что они будут со сквозными дырками.
Утеплять не вижу смысла до тех пор, пока ветер и влага поступают с улицы через низ. Красить внутренние доски? Можно, но сколько они уже стоят? В каком они состоянии? Мне кажется, что простоят они ещё столько же.
Я бы весной вынес всё на улицу и просто навёл порядок внутри. У ОБИ онлайн есть отличный крепёж на стены именно для садовых домиков. Можно подвесить длиные предметы, велосипеды, шланги, удлинители, инструмент и прочее.
Также я беру всё время в баумаркте полки-стелажи, которые выдерживают до 250 кг.
В пустом сарае будет проще всё распланировать, зная, что пойдёт подальше.
Мы гараж изолировали вот таким материалом. Он для бань используется в РФ. Гараж капитальный, не из досок конечно, но минуса там не бывает вообще. Птицы и мыши это не жрут.
https://www.ebay.de/itm/315044681044
Это фольга на вспененной подложке. Раскатываете рулон, крепите на стены хоть любыми гвозьдями, потом вагонку изнутри наколотить. О вентиляции придётся отдельно задуматься. Хотя в деревянном сарае наверно не получится герметичности.
Изолировать и утеплять стены можно чем угодно, материалов и способов много от простых до сложных. Только смысл это делать?
Вы стоите на улице на снегу босиком и на Вас 3 свитера, шуба и прочее. На улице минус 10, Вам будет тепло? Пока не оденете тёплую обувь нет.
Так и здесь. Пока будет доступ воздуха с улицы через щели в полу внутри будет практически та же температура. А если делать коробку на полу, то это уже будет не сарай, а другое строение.
Это да, пол и крышу тоже надо утеплять.
Так вот пол в нашем гараже не утеплённый, просто боденплате из бетона 10 см на всех там каких нужно подушках. Потолок утеплённый стекловатой и чердак сделан из вагонки.
В сарае можно крышу утеплить сэндвич панелями, стены как я написала, на пол положить банальный стиропор и на него толстые доски. Так потом ещё вопрос встанет чем утеплить дверь и окно.
Но это уже почти и не сарай получится, это верно.
Мы в прошлом году покупали хоумофис из дерева, 10 см толщина стен, стоит он тоже на боденплате, пол из вагонки с утеплением на изо подложке, окна и двери с двойным остеклением. Щелей нет. Но там зимой холодно, холоднее чем в гараже. С крыши вероятно, крыша не очень там сильно утеплённая.
Но вцелом классно там, атмосфера настоящего деревянного дома.
Изолировать и утеплять стены можно чем угодно, материалов и способов много от простых до сложных. Только смысл это делать?
Смысл изоляции в случае сарая только лишь в замедлении колебаний температуры стен. Например при выходе солнца из-за тучь или при остывании ночью. Немного медленнее будет и температура внутри меняться. Для сарая большого смысла нет.
Пока будет доступ воздуха с улицы через щели в полу внутри будет практически та же температура. А если делать коробку на полу, то это уже будет не сарай, а другое строение.
+1
Кстати, о шершнях и собаках( у нас 2).
Прошлым летом шершни сделали гнезда в вентил.шлицах на большой высоте( фасад дома)..В очень мокрые дни( или кошда было прохладно) они толком не могли летать и плотно сидели на плитках ПРЯМО ПО домом.Собак на пришлось эвакутировать и запирать в др.местах.ю, чтобы опи на шершней не наступили.Гемор..
Один раз пройтись по всему фасаду и забыть навсегда. Открою тайну. Осы в дэммунге такие гнезда устраивают, что замучаешься выгрызать.
Я во всех домах так делаю сразу на этапе строительства.
Спасибо!
Красить внутренние доски? Можно, но сколько они уже стоят? В каком они состоянии? Мне кажется, что простоят они ещё столько же.
Доски предыдущего хозяина пережили и скорее всего пару следующих тоже переживуt. Покрыть их чем-нибудь хотелось в эстетических целях, чтобы приятнее было пользоваться, и обновить защиту (от влаги, от жука).
И шлифовать вручную, чтоб электричество не тратить
----------------------------
Кстати, может так и получится, что начну чистить-ковырять и заценив длительность работ, решу, что а ну его, пусть так стОит...
Да, я об этом тоже думала.
На одном сарае надо было крышу менять, я прозрачную сделала (из пластика, как для теплиц), тоже приятно получилось, там окна тоже нет, но зато теперь через крышу светло.
На одном сарае надо было крышу менять, я прозрачную сделала (из пластика, как для теплиц), тоже приятно получилось, там окна тоже нет, но зато теперь через крышу светло.
Ооо! В прошлом году, в августе, наш город побил град, размером с голубинное яйцо.
Так все прозрачные крыши и карпорты из пластика и побило в ноль. Иногда и стекло, но реже.
У многих и жалюзи в дуршлаг продырявило.
Но, наверное, можно и избежать. Если повезет. И град пройдет стороной.
Фермер-сосед жаловался, что у него в кнюшне такую крышу- для света- побило градом.
7500 евро ему это стоило. А страховка сказала- хрен тебе.
Подробности не выясняла.
У меня только цветочки исполосовало в лоскуты. А черепица, металл, рубероид- всё живое. Не, вру, металл в ямочку, но дихьт.
Да, и град бывает, и ураганы тоже бывают, и пожары. Чему быть, того не миновать.
У нас две такие старые крыши есть, только побольше размером, им лет по 15, одна совсем целая, только уже не такая прозрачная, другую в ураган немного порвало, как будет свободный день тоже поменяю.
А эту крышу я сама положила за 1 день (мужик бы быстрее сделал), я в первый раз делала, поэтому медленно, материалы не дорогие (точно не помню, но по-моему до 200 евро). Настигнет нас град, размером с голубинное яйцо, "наложу" новую. Т.е. я не расчитываю, что она 100 лет продержится. Но мне захотелось прозрачную крышу и я довольна содеянным. После замены крыши этот сарай стал моим любимым сараем 