Deutsch

покупка участка с возможными проблемами

3774  1 2 все
`Alexa` знакомое лицо03.03.24 11:28
`Alexa`
03.03.24 11:28 
Последний раз изменено 08.03.24 12:58 (Grafolog)

здравствуйте.


есть участок, расположение и цена ну очень нам подходят.( не бауланд, просто участок для отдыха в собственность)

надо понять есть ли проблемы связанные с этим участком( там домик ) , вроде с ним какте-то проблемы, но какие продавец точно сказать не может.


вобщем подскажите где спросить перед покупкой, что с этим домиком.


всем спасибо.


#1 
charanor патриот03.03.24 11:38
charanor
NEW 03.03.24 11:38 
в ответ `Alexa` 03.03.24 11:28

Обратитесь в местный ратхаус, в бауамт, кадастерамт, итп.

Там вам скажут, какие строения разрешены на этом участке.

Но вообще это обычное дело, владельцы или пехтеры часто строят больше и выше, чем положено.

#2 
Zufallsvariable коренной житель03.03.24 13:22
Zufallsvariable
NEW 03.03.24 13:22 
в ответ `Alexa` 03.03.24 11:28

Пока ждёте ответ из учреждений, как написал выше charanor, измерьте этот дом и расстояние от Grenzaun. Эти данные вам всё равно будут нужны, чтобы сверить с предписанными, если на этом участке вообще можно что-то строить. Предварительно можете сверить их общими нормами здесь: https://gartenzone.de/gartenhaus/baugenehmigung/berlin/


п.с. Я человек не слишком доверчивый и меня бы сразу насторожило, что проблемы "вроде" есть, но продавец "не знает" какие.

#3 
aaa-elita Спартаковна03.03.24 14:11
aaa-elita
NEW 03.03.24 14:11 
в ответ Zufallsvariable 03.03.24 13:22, Последний раз изменено 03.03.24 14:11 (aaa-elita)
gartenhaus

У нас на Freizeit-участках, возле реки, не огороды, вообще нельзя домики ставить. Bauwagen, Wohnwagen можно. То есть, если на колёсах и "быстро" убрать - то можно, а что-то строить - нельзя.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно
#4 
`Alexa` знакомое лицо03.03.24 16:09
`Alexa`
NEW 03.03.24 16:09 
в ответ aaa-elita 03.03.24 14:11

это тоже Freizeit.

надо делать всё быстро, если я завтра обращусь в Ратхаус, они термины дают или скажут делайте запрос в письменном виде или можно зайти без термина и мне инфо ( за деньги или нет) предоставят? как примерно это происходит?

продавец сказал есть какой-то Urteil, но типо он не umsetzbar( что бы это не значило 😂). вот хотелось бы этот Urteil увидеть и оценить ситуацию. на страничке kadaster/Geoportal на этом участке вообще никаких строений нет( что уже плохо , это я понимаю), но что это значит я не знаю. до недавнего времени этот участок снимали люди и жили там( интернет итд всё есть). даже почту им приносили, но что будет после продажи непонятно.

обяжут всё снести скорее всего и заново всю процедуру вести.

#5 
Miss N. почти волшебница04.03.24 15:14
Miss N.
NEW 04.03.24 15:14 
в ответ `Alexa` 03.03.24 16:09

Позвоните в ваш ратхаус и узнайте, какой отдел вам нужен. Когда дадут контакт, звоните туда, могут и по телефону предварительную информацию дать, но лучше, конечно, ответ в письменном виде (мейл).

Пока всё узнаете, участок можно зарезервировать.

#6 
`Alexa` знакомое лицо04.03.24 19:58
`Alexa`
NEW 04.03.24 19:58 
в ответ Miss N. 04.03.24 15:14

звонила в катастер, дали инфу коротко: что вместо заявленного Freizeitgrundstück это у них как «лес» считается, а по находящемуся на нём зданию надо отдельно в бауамт спрашивать. в Бауамт сказали только через антраг в письменном виде и с разрешения владельца( в виде фольмахт) и сколько ответ ждать неизвестно.

если это лес считается, как там вообще что-то может стоять( а там всё вплоть до интернета) или это совместимые понятия. пока мне это непонятно.ю-может ли лес быть одновременнл Freizeitgrundstück? буду разбиратьс

#7 
charanor патриот04.03.24 20:07
charanor
NEW 04.03.24 20:07 
в ответ `Alexa` 04.03.24 19:58
если это лес считается, как там вообще что-то может стоять


Вы что только вчера в Германию приехали? Нелегальные постройки на всевозможных участках обычное дело.

Обычно всем наплевать, если никто не стучит или не делает запрос. Если в Бауамте дело попадет к вредному буквоеду, то ваш продавец попал....

#8 
`Alexa` знакомое лицо04.03.24 20:19
`Alexa`
NEW 04.03.24 20:19 
в ответ charanor 04.03.24 20:07

я не вчера , но не разбираюсь. знаю такую версию, что без разрешения не строят, а если построят, то прийдётся сносить.

этому дому лет 10-15, поэтому для меня странно слышать, что он без разрешения может так долго стоять.

по бумагам лес, а весь застроен-это для меня новое абсолютно. если я его куплю, то меня заставят всё снести и деревьями засадить. наверно да.

#9 
Хозяйка коренной житель04.03.24 20:32
Хозяйка
NEW 04.03.24 20:32 
в ответ `Alexa` 04.03.24 20:19, Последний раз изменено 04.03.24 20:32 (Хозяйка)

вам вообще какие документы предоставили продавцы на ознакомление?

#10 
charanor патриот04.03.24 20:38
charanor
NEW 04.03.24 20:38 
в ответ `Alexa` 04.03.24 20:19
для меня странно слышать, что он без разрешения может так долго стоять.


Как говорили древние германцы - Wo kein Kläger, da kein Richter.....

#11 
herbst2009 патриот04.03.24 20:43
herbst2009
NEW 04.03.24 20:43 
в ответ `Alexa` 03.03.24 11:28
просто участок для отдыха в собственность


у знакомых в швабских краях кусочек леса в собственности. там нельзя без разрешения даже пчелиный домик поставить, не то, что человечий. и в бумагах стоит лес, а не фрайцайт...


#12 
`Alexa` знакомое лицо04.03.24 20:45
`Alexa`
NEW 04.03.24 20:45 
в ответ Хозяйка 04.03.24 20:32

никаких документов мне не показывали, сказали, что дом под снос, но я думала сносить по причине его ветхости и на его месте новый можно строить-это для меня ок, а как оказалось , сносить по той причине, что он незаконно построен, без бумаг. и участок был заявлен( устно) как фрайцайт, а в катастре мне сказали, что у них он как Wald стоит.

насчёт домика на участке так быстро не узнать.

поэтому я пока эту информацию пытаюсь осмыслить.

#13 
`Alexa` знакомое лицо04.03.24 20:49
`Alexa`
NEW 04.03.24 20:49 
в ответ herbst2009 04.03.24 20:43

о чём и речь, я не понимаю как эту противоречивую информацию интерпретировать. либо там полная путаница и этим участком не занимались службы-но после покупки займуться же, либо «лес» имеет более широкое понятие и в каких-то особых случаях подразумевает разрешение на определённые постройки итд.

вокруг все участки заняты и люди там живут и здания в геокартах видно

#14 
baid2009 коренной житель04.03.24 21:05
NEW 04.03.24 21:05 
в ответ `Alexa` 04.03.24 20:49, Последний раз изменено 04.03.24 21:19 (baid2009)

везде живут люди: непосредственно справа/слева/ впереди/ позади?

#15 
baid2009 коренной житель04.03.24 21:08
NEW 04.03.24 21:08 
в ответ `Alexa` 04.03.24 19:58

дайте 20-ку приветливым соседям-и они Вам все объяснят раньше Бауамта и без всяких мудрёных формулировок.

#16 
`Alexa` знакомое лицо04.03.24 21:11
`Alexa`
NEW 04.03.24 21:11 
в ответ baid2009 04.03.24 21:08

я тоже об этом думала.

#17 
`Alexa` знакомое лицо04.03.24 21:12
`Alexa`
NEW 04.03.24 21:12 
в ответ baid2009 04.03.24 21:05, Последний раз изменено 04.03.24 21:12 (`Alexa`)

с 2-х из 4 сторон соседи

#18 
herbst2009 патриот04.03.24 21:12
herbst2009
NEW 04.03.24 21:12 
в ответ `Alexa` 04.03.24 20:49
либо «лес» имеет более широкое понятие и в каких-то особых случаях подразумевает разрешение на определённые постройки итд.

все может быть... участок без дома нужен? если да и все подходит, ответ понятен. а вот если нет, тогда риски ))

как я знаю, на вальдгрундштюк домики строить нельзя. но всех случаев не знаю естессно. и по теме есть специалисты, желательно в том же городе. а вокруг что там, тоже участки с домиками?

#19 
herbst2009 патриот04.03.24 21:16
herbst2009
NEW 04.03.24 21:16 
в ответ herbst2009 04.03.24 21:12

пока писала, уже озвучили правилъные мысли))

#20 
`Alexa` знакомое лицо04.03.24 21:16
`Alexa`
NEW 04.03.24 21:16 
в ответ herbst2009 04.03.24 21:12

если там ни воды, ничего нельзя, то не надо, если можно вода и дом на колёсах( тайни заус например), это другая история.

а если скажут-всё снести-посадить деревья, то такое мне не надо.

он полностью оборудован -домик с канализацией и ванной, интернет, газон итд, а по бумагам «лес», я понять не могу где ошибка произошла?

#21 
baid2009 коренной житель04.03.24 21:25
NEW 04.03.24 21:25 
в ответ `Alexa` 04.03.24 21:16

введите индекс и адрес. Увидите юрид.название площади.

https://www.bodenrichtwerte-boris.de/boris-d/?lang=de

#22 
Хозяйка коренной житель04.03.24 21:48
Хозяйка
NEW 04.03.24 21:48 
в ответ `Alexa` 04.03.24 21:16

Dementsprechend sollte man sich vor dem Aufstellen eines Tiny Houses genaustens bei der Baurechtsbehörde informieren und eine Bauvoranfrage stellen. Grundsätzlich gilt aber, dass Tiny Houses, die dauerhaft bewohnt werden sollen, Wohngebäude sind und somit eine Baugenehmigung benötigen.

#23 
`Alexa` знакомое лицо04.03.24 21:52
`Alexa`
NEW 04.03.24 21:52 
в ответ baid2009 04.03.24 21:25

спасибо, тут этот участок уже не как лес указан.

#24 
baid2009 коренной житель04.03.24 21:58
NEW 04.03.24 21:58 
в ответ `Alexa` 04.03.24 21:16

кмк,это параграф 34 BauGB и дом надо сносить, потому, что его построили за чертой оседлости. не там, где было положено, а именно на куске Wald". Поэтому -то он и подлежит сносу и новый дом построить будет уже нельзя.

А соседи построили на разрешенном участке-не

"Wald". Но и им по-новой или даже вместо старого/сгоревшего/заплесневевшего дома нельзя будет строить новый .

#25 
`Alexa` знакомое лицо04.03.24 22:00
`Alexa`
NEW 04.03.24 22:00 
в ответ baid2009 04.03.24 21:58

завтра попробуем в бауамт попасть и с

с продавцом поговорить насчёт документов.


#26 
`Alexa` знакомое лицо04.03.24 22:01
`Alexa`
NEW 04.03.24 22:01 
в ответ baid2009 04.03.24 21:25, Сообщение удалено 04.03.24 22:48 (`Alexa`)
#27 
baid2009 коренной житель04.03.24 22:17
NEW 04.03.24 22:17 
в ответ `Alexa` 04.03.24 22:01

я остаюсь при мнении 34 парагр.

#28 
`Alexa` знакомое лицо04.03.24 22:29
`Alexa`
NEW 04.03.24 22:29 
в ответ baid2009 04.03.24 22:17

спасибо.

я пытаюсь разобраться-очень противоречивые данные в интернете.

завтра попытаюсь от бауамта или от продавца информацию получить.

#29 
baid2009 коренной житель06.03.24 20:30
NEW 06.03.24 20:30 
в ответ `Alexa` 04.03.24 22:29

разобрались?

#30 
`Alexa` знакомое лицо07.03.24 09:35
`Alexa`
NEW 07.03.24 09:35 
в ответ baid2009 06.03.24 20:30, Последний раз изменено 07.03.24 09:36 (`Alexa`)

в катастерамт говорят этот участок у них как лес записан, в другом источнике как Ausenbereich. домик построен не официально, но это вроде не означает, что его сносить надо.

лес не означает, что там ничего не может стоять, но что там может стоять ( на этом конкретном участке) тоже не ясно.

про то, что это Freizeitgrundstück вообще нигде не стоит( а именно под таким названием он продаётся), вобщем пока темно и светлее не станет, надо либо брать с большой скидкой и надеяться на удачу, либо не знаю даже.

у меня вопрос теперь скорее потучастку-если это не лес в его классическом понимании и на нём можно ставить мобильный дом на колёсах и он останеться подключен ( свет итд), то это для меня ок, домик под снос (90%), с этим учётом надо правильную цену назвать, если вообще покупать.

не покупать хочу только в том случае, если это классический лес и там ничего не разрешено и всё надо убирать. на выходных встречаемся с хозяином, до этого времени я ещё думаю и информацию собираю.

#31 
`Alexa` знакомое лицо07.03.24 09:38
`Alexa`
NEW 07.03.24 09:38 
в ответ baid2009 04.03.24 21:58

я когда бумаги на дом увижу, то буду учитывать эти параграфы-спасибо!!!

#32 
charanor патриот07.03.24 17:25
charanor
NEW 07.03.24 17:25 
в ответ `Alexa` 07.03.24 09:35
именно под таким названием он продаётся

Имеет значение только то, что стоит в ГБ и КФ. А объява, это литература, где нет границ креативности и фантазии продавца или маклера.

#33 
`Alexa` знакомое лицо07.03.24 18:50
`Alexa`
NEW 07.03.24 18:50 
в ответ charanor 07.03.24 17:25

да. я это понимаю. просто к тому, что автор пытается преукрашать , видимо.

#34 
baid2009 коренной житель07.03.24 19:14
NEW 07.03.24 19:14 
в ответ charanor 07.03.24 17:25, Последний раз изменено 07.03.24 19:26 (baid2009)

не факт.

Наш дом продавался как Mehrfamilienhaus.

GRF нигде не стоит, да и пар.34( Aussenbereich) нигде не указан.Это инфа только из Bauamta/ Gemeinde.

Территория вокруг дома это офиц..Bauland, но строить все равно нельзя, т.к.пар.34. Т да, вообще-то нельзя даже иметь забор, именнозамыкая собственную территорию вне псевдобауланда. Т.е.забор иметь модно только вокруг дома и того куска, который был отдан под строительство. Я начала возбухать и меня успокоили, что именно на наличие забора они закрывают глаза, т.п.забор почему-то🙃 после стройки появился у всех.

И если дом сгорит/разрушиться-нельзя строить по-новой. Цель: такие поселки должны себя изжить, хотя какого черта в добрые времена сюда протянули и газ, и воду, и центр.канализацию.

А неск.км от нас есть еще один пар.34( там вообще 7 домов). Так у них отоление на масле и местная канализация( откачивают из ямы. Им тоже нельзя строиться.

И мобильные дома у нас на пар.34 низзя!




#35 
`Alexa` знакомое лицо09.03.24 09:41
`Alexa`
NEW 09.03.24 09:41 
в ответ baid2009 07.03.24 19:14

очень странно, Bauland, как я поняла, но ничего нельзя.

завтра встречаемся и продавек принесёт бумаги на домик. в бауамт надо антраг ставить и ждать, неизвестно сколько ответ, только с письменного разрешения продавца.

#36 
Marusja_2010 патриот09.03.24 21:31
Marusja_2010
NEW 09.03.24 21:31 
в ответ charanor 04.03.24 20:07
Обычно всем наплевать, если никто не стучит или не делает запрос. Если в Бауамте дело попадет к вредному буквоеду, то ваш продавец попал.

Я млышала в мюнхене идет ежемесячный облет дрона, и вот там всплывают все нелегальные постройки и сразу приходит письмеТцо, чтобы сейчас же снесли все в зад. Вплть до Dachhaube sichtbar die Änderung.

#37 
Marusja_2010 патриот09.03.24 21:34
Marusja_2010
NEW 09.03.24 21:34 
в ответ `Alexa` 04.03.24 21:16
он полностью оборудован -домик с канализацией и

Канализауия своя или центральная. Когда мы о таком объекте интересовались, то бауинженер сказал, если канализауия центральная ,то получится все порешать даже если сложно, если чисто слив огороде, то дохлый номер.

#38 
`Alexa` знакомое лицо10.03.24 20:02
`Alexa`
NEW 10.03.24 20:02 
в ответ Marusja_2010 09.03.24 21:34

яма выгребная, как я поняла.

#39 
1 2 все