А вот, что станет с с/х в принципе, еше не выяснено:

В смысле? Есть планы приучить человека питаться воздухом?

Пшеничные и картофельные поля на крышах, это сильно.....

))))

А какой век на дворе? Млрд. в Биотехнологии льются рекой десятилетиями.

Знакомьтесь, так выглядит картофель, который нам разрабатывают для крыш и Голландии, как я предполагаю:

https://de.potatoes.news/tag/biotechnology

https://www.freshplaza.de/article/5013352/erste-gmo-kartof...

*** Sardegna- amore mio***

А пшеничные поля, т.е. муку еще с прошлого года тараканными фермами заменяют. Мука и мука, никто ж не задает вопросов, а зачем.

И по дигитальным фруктовым садам тоже може понять, зачем и что исследуют:

https://www.oneplanetresearch.nl/innovatie/digital-orchard...

*** Sardegna- amore mio***

при начальных затратах на отопление в 300 евро месяц и эрозии операционных затрат на 3% в год - через 30 лет набежит 50.000 евро разницы (при 30% экономии)

напомню, что год назад я получил от моего города повышение стоимости газа в 4,5 раза (450%), знаю, что государство компенсировало, но 12 центов за квт - это было все равно 250% от исходного

и еще - можно утепление и миллион посчитать, а не 100 тыщ, только будет ли в этом смысл

офигительный документ smartcity muhlhausen спасибо

сам еще 5-7 лет назад подобные конценты презентовал, но сильно развилось, здесь уже прям программа

реально сам занялся бы подобным в деталях, если бы платили бы хорошо

Трансформация хавчика будет несомненно происходить, и пищевая цепочка эволюционировать. Хайп про "всем жевать капусту" давно прошёл не оставив следа, ибо под этим не было кроме хайпа никакой цивилизационной(научной) базы. Сразу стало ясно что человеку которому необходимо X(колличество энергии) не может получать Х-5 ибо он просто умрёт. И значения не имеет съест этот чел поле капусты или барана кормящегося на таком же поле поимев ещё и шерсть и молоко. Везде изначально нужно поле капусты. Пищевая эволюция это не хухры-мухры. Аминокислоты в мясе - это высшая точка по сохранению и накапливанию энергии в эволюции. Мы пока живём в эру хищников, т.е. от планктона(прямого поглощения энергии от солнца) до хищников(поглощение концентрированой энергии из жиров и аминокислот) Но это не значит что развитие прекратилось, углеродные цепи будут и дальше развиваться, вполне возможно появятся более энергетически концентрированные белки, и вполне возможно что из жуков и насекомых.

ребята, всем привет!

Нужна ваша экспертная помощь) вы всегда очень грамотно все раскладываете…

В общем, реновируем старый дом (1960г), кирпич, ну знаете , остроконечные крыши.
уже поменяли все окна, входную дверь, утеплили чердак. Теперь возникли вопросы о дальнейших работах, а вернее о их целесообразности.
дом находится в Баварии, рассчитывали прожить в нем ещё лет 20 (потом дети разъедутся и нам такая площадь не нужна будет, хотим или продать или сдавать)

240 кв м жилой площади постоянной , и ещё 240 временной (это келлер, где будет спортзал, хоббираум и тд, и чердак, где будет гостевая комната, ну то есть там эксплуатация будет время от времени только).

1. Утепление фасада.
с фасадом надо что то делать, облупился. Вот и думаем, чисто отштукатурить, сделать тёплые откосы и покрасить или все же утеплять. Посчитали,что самое дешевое утепление (с румынами и собственными силами ) обойдётся в 17 тыс. плюс у нашей модели домов свесы крыши на фронтах почти заподлицо с домом, то есть надо как то наращивать свесы, чтобы положить утепление. Даже пока не представляю сколько это будет стоить. Плюс есть всякие там балконы, зимний сад, что опять же не даст равномерно утеплить дом.
погуглила, что утепление 15 см даст экономию ну 50% максимум. Сейчас мы платим 120 евро за газ. Пусть будем платить 60. Экономия 720 евро в год, значит утепление нам отобьётся года этак за 24?? А оно вообще столько лет свои свойства продержит? Стоит ли игра свеч ?

2. Утепление келлера.
Надо ли вообще по взрослому это делать? Есть ли смысл? Я имею ввиду прям откапывать по периметру дом, класть плиты. Тут осложнения, что с двух сторон прилегающая территория заасфальтирована (двор с одной стороны и зимний сад во всю стену с другой), значит утеплить только с двух сторон сможем. Есть ли смысл? Или просто сделать отмостку с двух пустых сторон (сейчас ее нет, к дому тупо земля прилегает) и на этом успокоиться?

3. Веранда.
Сейчас в доме подобие маленького крыльца, вот думаем, сделать хорошее нормальное крыльцо или сразу веранду, чтобы отсекала холод? Крыльцо красивее и дешевле) есть ли реальный смысл в веранде? Или опять же отсекаться холод будет настолько по минимуму, что игра не стоит свеч? Надо ли утеплять веранду?

4. Анлаги на крышу.
вот здесь вообще больная тема. На днях поменяли систему отопления. Было масло, теперь газ. Вместе с газом нам поставили шпайхер с вермэпумпой , вот такой https://www.klimaworld.com/ochsner-europa-333-genius-luft-abluft-warmwasser-waermepumpe.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&_attribution=GoogleAds&gbraid=0AAAAADBIUPoF3oqYq5u43a5Nry1evG4Q5&gclid=Cj0KCQiA7OqrBhD9ARIsAK3UXh3_7H1AlC3tDv96ms4hiQLxMJjarryMvQLVd3WEiLEkWT17ukxWHaYaAp-SEALw_wcB

в идеале хотелось бы летом воду нагревать без участия газа. И вот тут вопрос- что ставить для такой фигни?)) я так понимаю, соляры ей не нужны, так как она берет тепло из хайцунграума? Там у нас очень тепло, но опять же из за котла, а котел летом будет выключен же… но зато на улице жарко будет… при этом электричество же все равно шпайхеру надо..

короче, я вообще не понимаю принцип работы этой штуки ((( просто моего немецкого недостаточно, чтобы вникнуть в технические данные, а на русском нормального описания этого прибора нет (

Сейчас установщики подключили ее к газу, а я опять не понимаю- зачем? В хайцунграуме стоит жара, почему она не может греться за счёт этого? Нужны ли летом ей соляры? (Она точно может к ним подключаться, есть такая кнопка), но я не понимаю зачем, если и так тепло, и она берет как раз это тепло. Буду безумно благодарна если кто то простым языком объяснит мне, как такие штуки работают и как сдвоит их работу максимально экономной.

Фотовольтаика.

Я так ничего и не поняла…

На дом пишут в среднем надо 10 кВт (хотя мы за прошлый год потратили 4850).
усьановка такой системы с накопителем стоит примерно 23 -25 тысяч. Вроде по году выходишь в ноль по электричеству. Сейчас мы платим 120 евро в месяц за него. Это 1440 в год. То есть установка окупится за 17 лет? И это при нынешних ценах. А если к власти придёт кто то с способностью соображать (вроде к этому и идёт). И откроют все назад атомки, цена на электричество упадёт, тогда окупаться будет вообще лет 30? Плюс от государства нет никаких возмещений , то есть платишь все из своего кармана… с точки зрения финансов есть смысл? Или эта вся история чисто для зелёной повестки или энергонезависимости? А про экономию речь не идёт?

Про накопитель тоже непонятно. Вот он в течении дня накопил энергии, а ночью она мне на что? Что там ночью , холодильник да котел работает? Сколько будет окупаться накопитель стоимостью 5-6 тыс евро?

И вот считаю я все эти энергетические плюшки и понимаю,что надо выложить примерно тысячу 70 ещё за них, и непонятно есть ли в этом экономический смысл… или лучше эти 70 тыщ вложить в фонды и получить лет через 20 прибыль в 700%?

Короче, вот такие вот вопросы. Буду очень благодарна за ответы и советы.

Мы в 2015 когда реновировались, нам тоже предложили все эти плюшки за 50 000 (по тем еще ценам). Но мы так посчитали, что лучше эти 50 000 за расход энергии платить, чем выкладывать за всю эту йухню. В итоге мы утеплили полы, фасад и крышу. Нас днем практически не бывает дома никого, отопление выключено, эл-во расходуется по минимуму. В месяц платим 160 евро за свет и газ. 50 000/160=312 месяцев или 26 лет. То есть эти 50 000 нам на 26 лет хватит оплатить за свет и газ. Ну округлим до 20 лет в связи с ценами на энергию. А проработает ли инсталяция 20 лет или нет-судите сами.

давайте по частям, а то чукча не читатель... и с конца

аккумулятор:

4850 квтч в год - примерно 500 ватт каждый час. конечно, днем больше, ночью меньше. если предоложить 300 вт каждый час - в течении 14 часов - 4,2 квтч

4,2 квтч * 240 дней в году = 1008 квтч вы потребляете ночью и вечером тогда, когда солнце еще есть, по опыту - на 25%-40% больше, так как основное потребление вечером и утром

если 1008 квтч сразу продать - 80 евро, если накопить - 300 евро, разница 220 евро экономии в год

5 квтч аккумулятор стоит 2500 евро - 10 лет окупаемости, по опыту 7-8 лет или даже 5-6 лет

только нельзя покупать 10-15 квт - тогда никогда не окупится, так как не будет использоваться

На дом пишут в среднем надо 10 кВт (хотя мы за прошлый год потратили 4850).

"хотя"?

не читайте там и научитесь считать сами

10 квт в час / пик, а у вас 4850 квт в год

ставить надо по максиму крыши, окупаемость быстрее, чем у аккумулятора, каждые последующие 5 квтчп ускоряют окупаемость на 1-2 года

10 квтчп на южную часть могут дать порядка 7-8 мгвтч,

10 квтчп дополнительных увеличат стоимость на 2-3 тысячи, а принесут порядка 600 евро в год прибыли - 4-5 лет окупаемости

здесь поймите правильно - любое вложение в дом приведет к увеличение стоимости дома (при дальнейшей продажи), в то время как вложение в коммуналку потеряно полностью

получить лет через 20 прибыль в 700%?

при окупаемости правильно установленной системы в 5 лет - за 20 лет получается примерно 400%, при росте стоимости электричества - еще больше

при этом при продаже все остается - стоимость дома выше.

понятно, что аккумуляторы стареют и панели тоже, но эта амортизация не столь страшна с точки зрения окупаемости

проблема только будет тогда, когда вам за 70 втюхают какую-нибудь фигню, это другая история, но шансы велики, если вы пишете "надо 10 квт, хотя потратили 4850"

проблема только будет тогда, когда вам за 70 втюхают какую-нибудь фигню, это другая история, но шансы велики, если вы пишете "надо 10 квт, хотя потратили 4850"

огромное спасибо! да, технические процессы как то вообще сложно нам даются, спасибо что так подробно нам по полочкам все разложили!
то есть я правильно поняла, заказывать систему на 5 кВт и шпайхер на столько же, а больше и не надо?

Немного смутили ваши слова, насчёт «задействовать по максимуму площадь крыши». Или вы имеете ввиду,ставьте систему как можно мощнее, шпайхер маленький, а излишки продавайте? В наших землях продают городу за 6 центов. А система на 10 кВт минимально стоит 20.000 евро… есть ли смысл.. или все таки 5-6 кВт систему поставить и такой же шпайхер

да, у нас ещё нюанс, что у нас и сейчас очень активно процесс ремонта идёт, то есть электроприборы работают вовсю. После окончания ремонта, скорее всего, ещё сильнее потребление уменьшится ..

ставить надо по максиму крыши, окупаемость быстрее, чем у аккумулятора, каждые последующие 5 квтчп ускоряют окупаемость на 1-2 года

10 квтчп на южную часть могут дать порядка 7-8 мгвтч,

10 квтчп дополнительных увеличат стоимость на 2-3 тысячи, а принесут порядка 600 евро в год прибыли - 4-5 лет окупаемости

вот здесь немного не поняла… то есть вы предлагаете поставить как можно мощную систему , но отказаться вообще от аккумулятора? Но тогда в вечерне ночное время, а также зимой придётся докупать электричество у города по рыночной стоимости… не сведёт ли это в ноль всю прибыль?

то есть получается надо понимать,что выгоднее- или система на 5 кВт и такой же шпайхер. И тогда мы и что то продаём, и летом уже вечером ночью ничего не докупаем, а докапаем только зимой и в непогоду.

Или же ставим 10 кВт , но вообще без шпайхера, активно продаём городу, но при этом постоянно докупаем в темноту, непогоду и зимой..

Из всего тобой перечисленного необходимо утеплять келлер(да обкапывать, изолировать, утеплять) и ставить фотовольтаик (8 киловатпик хватит) . Твой рсчёт мне не совсем ясен, вы платие 1440 евро в год за 5000 квтч электричества? 28 центов, это где такие цены? Важно ещё сколько счётчиков в доме.

Я трачу 7500 квтч 3и счётчика(два внешних) В это входит горячая вода, зарядка великов и жужиков(машина не входит я её вообще бесплатно заряжаю) Из них 2000 я тяну из сети ... Плачу за весь банкет 840 евро в год. Экономия 1200-1600(зависит от цен на электричество) евро в год. А если учесть ещё экономию на бензине и отопительном масле. ~1300 электричество + 2000 масло и 1800 бензин на авто = 5100 в год на вложеные +- 50 000

(ну и мне это удобно, всё новое всё на автомате всё бесплатно мониторится производителем, на всё 20 лет гарантия)

Твой рсчёт мне не совсем ясен, вы платие 1440 евро в год за 5000 квтч электричества? 28 центов, это где такие цены? Важно ещё сколько счётчиков в доме.

ну да, столько и платим. Бавария. Счётчик один, а зачем больше?

Электромашин и великов нет и не планируется, не поклонники этих приблуд.
А почему надо подвал утеплять обязательно? Это на что влияет? Отводить воду с помощью отместки совсем недостаточно? И обкапывать прям на всю глубину, считаете? А то что дно асе равно не будет утеплено и изолировано (к нему не добраться), это не обесценит весь труд?

мне вот выше расчёт по фотовольтаика интересен…

К примеру, вот у меня 15 тыс евро. Что мне выгоднее на эти деньги- поставить систему на 8 и шпайхер на 8. Или поставить систему на 12 и вообще без шпайхер

Что выгодно может сказать только спец который посмотрит крышу, знает какие он будет ставить панели ... в вашем случае 5 квч "шпайхер" определённо нужен - больше ненадо, и анлага 7-8 квп - будет самое оно. Я так понимаю шо вы в этом доме еще толком не жили? ))) расчитывай на 7000 в год, не ошибешься.

так подробно нам по полочкам все разложили!

пока что еще не раскладывал.

сорри - сейчас безумно занят, так что не смогу писать часто

1. аккумулятор надо не 5 или 10 или 15. аккумулятор нужно 14 часов * базовое потребление + 30%

20 % - это минимум, который никогда не будет использован (чтобы батареи не сломались). можно иногда опускаться до 10%, но есть риск

10% - на готовку и стирку вечером

почему 14 часов - активный световой день, когда производится энергия порядка 8 часов

базовое потребление - вам нужно четко знать, сколько вы потребляете, когда не стираете и не готовите

займитесь экспериментом - смотрите на показания счетчика каждые полчаса вечером, утром и ночью и записывайте

обычно базовое потребление 200-500 ватт в час

если есть знакомый электрик - пусть установит какой-нибудь электрический умный датчик (типа shelly 3em) - там все будет хорошо видно

обычный электронный счетчик показывает и общее потребление и текущее (моментальное) - посмотрите, какой у вас счетчик

главный принцип аккумулятора - он должен разряжаться каждый день до 30 процентов и его должно хватать до тех пор, пока не включатся солнечные панели активно (1-2 квт)

за 6 центов. А система на 10 кВт минимально стоит 20.000 евро… есть ли смысл.. или все таки 5-6 кВт систему поставить и такой же шпайхер

везде в общем покупают за 6-8, а продают за 30. в этом весь бизнес

если у вас предлагают 5 квтп за Х, а 10 квтп за 2Х, 15 квтп за 3Х - то разговор в общем то бесмысленный

просто первые ссылки в гугле:

- панели 80 евро 400 вт - 25 панелей, 2000

- инвертор 10 квтп 1500

- все провода и автоматы - 1500

- алюминивые профили 10 евро метр в розницу, пусть будет 30 евро на панель и 2 крюка - итого 40 евро на панель - 1000 -> 1500

итого 7,5 - 8 тысяч стоит 10 квтп

аккумулятор (возьмем дорогой) - на 10 квтп - 4 тыс

итого система на 10 квтп 12 тыс

работа: электрик 2-3 дня - 1.500

рабочие на крыше - 3 дня макс, все зависит от крыши 3 * 8 *40 - 1000 евро

итого: 15 тысяч

здесь даже вопрос не в 20 тыс. можно и 20 заплатить, но

система на 20 квтп + 10 квтч аккумулятор:

- панели 4000

- инвертор 3000 (упрощу здесь - 2 возьму)

- все провода и автоматы 1500

- профили 3000

- аккумулятор 4000

- электрик + 1 день - 2000

- рабочие - 4 дня 1500

итого: 19 тысяч

30 квтп - порядка 22-23 с такой же логикой, каждые следующие квт - намного дешевле - максимум крыши надо покрывать

если так - то ок, а если логика - 10 квт - 20 тыс, 20 квт - 40 тыс - нет смысла даже говорить

какая крыша? сколько метров? куда смотрит? плоская или нет? наклон?

высоко или нет? с этого надо начинать и главное - базовое потребление дома