Deutsch

hydraulischer abgleich der heizkörper

1365  1 2 все
QwerT2007 коренной житель10.12.23 11:22
10.12.23 11:22 

Пришло письмо что хотят для нас сделать благое дело....

Ну мы из тех кто не верит в такие дела...

что лучше сделать перед приходом "регуляторов", подтопить или снизить температуру в комнатах или что посоветуете.??


ЗЫ сейчас регуляторы выставлены все по разному, но так, чтобы грелся только верх (гдето 20% конвертора)

#1 
ad-min коренной житель10.12.23 11:26
ad-min
NEW 10.12.23 11:26 
в ответ QwerT2007 10.12.23 11:22

кто банкет оплачивает?

#2 
QwerT2007 коренной житель10.12.23 11:35
NEW 10.12.23 11:35 
в ответ ad-min 10.12.23 11:26
кто банкет оплачивает?

наверняка жильцы нашего кооператива

как я понимай хотят поставить предрегулируемые клапана, чтобы мы не "перетопили"

https://youtu.be/MRy09yGhXjE

#3 
Mickjohn знакомое лицо10.12.23 17:15
NEW 10.12.23 17:15 
в ответ QwerT2007 10.12.23 11:22, Последний раз изменено 10.12.23 17:18 (Mickjohn)

hydraulischer abgleich


когда его делают на температуру не смотрят


в упрощенном виде - считают метраж каждой комнаты (и высоту потолков) и пропорционально расчитывают - сколько литров горячей воды куда нужно пускать, после этого закрывают краники, но это не батарейные краны,как у вас будут регулировать поток - самому интересно


в своем доме - Must have, но я бы сделал бы сам, так как нет доверия :)

в многоквартирном - это вообще то тоже Must have, а то люди на верхнем этаже будут мерзнуть, если котел стоит внизу


dynamische abgleich - смотрится температура в каждой комнате и разница до желаемой и в зависимости от этого открывается или закрывается кран. но это вряд ли кто будет делать в квартирном доме.

#4 
hartung.65 коренной житель11.12.23 12:26
hartung.65
NEW 11.12.23 12:26 
в ответ Mickjohn 10.12.23 17:15, Последний раз изменено 11.12.23 12:28 (hartung.65)
но это не батарейные краны,как у вас будут регулировать поток - самому интересно

вот эти циферки для регулировки количества протекающей воды в батареях

#5 
Mickjohn знакомое лицо11.12.23 14:05
NEW 11.12.23 14:05 
в ответ hartung.65 11.12.23 12:26

спасибо, интересно


а куда эта красота ставится? странно - там есть торчащий штырек для крана?


в разрыв трубы к батарее? то есть надо трубу наращивать?


или вместо существующего крана, совмещая и поток и открытие / закрытие? видимо так, учитывая две резьбы


у меня половое отопление в доме - до этого я не доходил :)

#6 
hartung.65 коренной житель11.12.23 16:08
hartung.65
NEW 11.12.23 16:08 
в ответ Mickjohn 11.12.23 14:05

Это термостатвентиль на него ставится термостат и давит на этот маленький штырек , а колесиком с цифрами выставляется проток.Так делается в современных батареях.

#7 
hartung.65 коренной житель11.12.23 16:12
hartung.65
NEW 11.12.23 16:12 
в ответ Mickjohn 11.12.23 14:05

Это термостатвентиль на него ставится термостат и давит на этот маленький штырек , а колесиком с цифрами выставляется проток.Так делается в современных батареях.

#8 
Mickjohn знакомое лицо11.12.23 16:32
NEW 11.12.23 16:32 
в ответ hartung.65 11.12.23 16:08
Это термостатвентиль на него ставится термостат и давит на этот маленький штырек , а колесиком с цифрами выставляется проток.Так делается в современных батареях.

я так и подумал


после ухода сантехника - жилец переставляет как хочет :)

#9 
hartung.65 коренной житель11.12.23 16:46
hartung.65
NEW 11.12.23 16:46 
в ответ Mickjohn 11.12.23 16:32

У меня термостаты либо сняты , либо открыты полностью на пятерку, то есть не работают, этими колесиками выставлен проток" гидравлише абгляйх" так чтобы везде было примерно 22°, хайцунгсштоерунг ориентируется на температуру обратки( пумпа качает постоянно),наружную температуру ,и регулирует в соответствии с хайцунгскурвой.

#10 
QwerT2007 коренной житель11.12.23 18:40
NEW 11.12.23 18:40 
в ответ hartung.65 11.12.23 16:46

спасибо, я так и понял, что это "во благо клиента ....."

#11 
hartung.65 коренной житель11.12.23 19:12
hartung.65
NEW 11.12.23 19:12 
в ответ QwerT2007 11.12.23 18:40

Ну в принципе это неплохая вещь.Вопрос только в том, насколько их теоретические расчеты теплопотерь для старых зданий , совпадают с реальными. Я свои батареи просто настраивал по реальным потерям ,выравнивал температуру в помещениях ,без участия термостатов.

У родственника , в многоквартирном доме ,квартира , на первом этаже, под ней хайцраум, трубы горячие в стене, так он вообще батареи почти не включал, а потом в доме сделали гидрaвлише абгляйх, хайцунг перенастроили, форлауф снизили, стенки и пол у него охладились ,теперь включает батареи как все:)

#12 
Kupfer гость11.12.23 21:07
NEW 11.12.23 21:07 
в ответ hartung.65 11.12.23 19:12

Ну в принципе Вы хорошо осветили вопрос,снимаю шляпу и жму руку)))Хороший труд проделали на своей территории, так и должно быть в принципе)))На практике этого не делают.Берётся бауплан(независимо от потенциального состояния на данный момент)и в программе (Software)рассчитывается Abgleich паушально для каждого помещения. Делается скитце,с которым инстлер идёт пошагово на каждый элемент и тупо настраивает позицию,которая указана в чертеже.Да,кстати, головки термостатов остаются на месте)))Но Ваш вариант тоже имеет место быть)))За дальнейшим результатом и итогом регулировки контроль....мягко говоря....никакой:-"практически полагаются и доверяют расчётам ")))В новых строениях(многоэтажных)эта процедура(дай Бог памяти...ну наверное с нулевых...)обязательна.А то что сейчас делают и перенастраивают,это как бы ...не совсем относится к 100% му улучшению.Но ,да,смысл в этом есть.Однако кто и как в этом участвует)))Достойные инстлеры моментан перегружены)))

#13 
Mickjohn знакомое лицо11.12.23 21:24
NEW 11.12.23 21:24 
в ответ hartung.65 11.12.23 16:46, Последний раз изменено 12.12.23 00:12 (Mickjohn)

ну это то я знаю :)


про это я в другой ветке говорил, где техник поменял "колпачок".


я тоже в первый год себе все посчитал, процентов 10-15% скинулось, правда во второй год установил термометры и удаленно управляемые краны через смартхоум на каждый контур (у меня половое отопление) и еще процентов 20 скинул.

так как 22 это реально жарко (если мерять термометром, который висит на стене), а спать при больше 19 вообще плохо


у меня другие регуляторы

#14 
Kupfer гость11.12.23 21:27
NEW 11.12.23 21:27 
в ответ Kupfer 11.12.23 21:07

вот таким ключём)))

#15 
hartung.65 коренной житель12.12.23 02:32
hartung.65
NEW 12.12.23 02:32 
в ответ Kupfer 11.12.23 21:07
Да,кстати, головки термостатов остаются на месте)))Но Ваш вариант тоже имеет место быть

Термостаты я убрал чтобы не давить сразу на газ и тормоз.Не хочу чтобы они закрывали батареи во время старта котла.

У меня всего 7 батарей, и Ölheizung. Tам каждый раз при старте кесселя сначала продувка, потом цюндунг, потом фламенстабилизирунг разогрев горелки, потом зофтстарт, и только через минуты три нормальный режим,У меня это сразу минимальная мощность 33%-6 kW, работает 20 минут ,а потом пауза длина которой зависит от температуры на улице, может полчаса быть ,а может и полтора.

#16 
hartung.65 коренной житель12.12.23 02:47
hartung.65
NEW 12.12.23 02:47 
в ответ Mickjohn 11.12.23 21:24, Последний раз изменено 12.12.23 05:50 (hartung.65)
и удаленно управляемые краны через смартхоум на каждый контур

У меня хайцунг подключен к интернету и я могу , на смартфоне температуру приподнять или опустить, но у меня правда всего один контур.


#17 
Mickjohn знакомое лицо12.12.23 14:12
NEW 12.12.23 14:12 
в ответ hartung.65 12.12.23 02:47, Последний раз изменено 12.12.23 14:14 (Mickjohn)

обменяемся картинками?


я думаю, что wolf также как и buderus позволяет устанаовливать несколько временных режимов

как это выглядит у меня (ессно не учитывая режимы sparen, permanent heizung (до конца дня) и каникулы)


только контуров у меня 4 и в каждом несколько комнат, так что простая регулировка на баке будет недостаточна

например, один контур



а вот и логика, например, для гостиной



#18 
hartung.65 коренной житель12.12.23 15:58
hartung.65
NEW 12.12.23 15:58 
в ответ Mickjohn 12.12.23 14:12, Последний раз изменено 12.12.23 16:04 (hartung.65)

Три программы для отопления и три для горячей воды, вот это актуальная для отопления, то что серым цветом это нахтстемпературабзенкунг



#19 
hartung.65 коренной житель12.12.23 16:03
hartung.65
NEW 12.12.23 16:03 
в ответ hartung.65 12.12.23 02:47

Вот эти параметры видно на смартфоне

#20 
*ell* патриот12.12.23 18:29
*ell*
NEW 12.12.23 18:29 
в ответ hartung.65 12.12.23 02:32
Термостаты я убрал чтобы не давить сразу на газ и тормоз.Не хочу чтобы они закрывали батареи во время старта котла.

Задумалась. 🙄 У меня тоже Ölheizung (сравнительно старая и мощная) и термостаты выставлены где-то на 2-3. Получается это плохо?

А в чем отличие регулировки термостатом и этой штукой для hydraulischer Ausgleich? Получается ведь и этой штукой поток воды в батарее регулируется и термостатом тоже. А в чем между ними разница?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#21 
hartung.65 коренной житель12.12.23 19:07
hartung.65
NEW 12.12.23 19:07 
в ответ *ell* 12.12.23 18:29, Последний раз изменено 12.12.23 19:14 (hartung.65)
Задумалась. 🙄 У меня тоже Ölheizung (сравнительно старая и мощная) и термостаты выставлены где-то на 2-3. Получается это плохо?

Нет, для вашей системы это неплохо, это нормально.

Этой штукой можно настроить так, чтобы всем батареям доставалось нужное количество тепла , а не тем кто ближе к кормушке(котлу) больше, а тем кто дальше (из за сопртивления труб) меньше. Можно конечно поднять температуру подачи ,чтобы и самой отдаленной батарее хватило тепла, что часто и делается, а термостаты все равно выравняют температуру. Или уменьшить этой штукой поток через ближние батареи, тогда и дальним хватит , и можно снизить например температуру котла, что особенно для бреннверткесселей может иметь позитивный эффект. Но это все сложно, и не обязательно хорошо получается и не у всех, и не обязательно приносит ожидемого эффекта , выше это уже правильно Kupfer описал :)

#22 
QwerT2007 коренной житель13.12.23 00:30
NEW 13.12.23 00:30 
в ответ hartung.65 12.12.23 19:07

а подскажите: ук нас происходит выключение батарей с 23 до 5 утра а потом они включаются и час греют за ночь остывшие комнаты на всю катушку ..иногда даже горелым как бы пахнет, это экономия или?

всю жизнь считал что термостатирование выгоднее качелей или?

#23 
hartung.65 коренной житель13.12.23 02:07
hartung.65
NEW 13.12.23 02:07 
в ответ QwerT2007 13.12.23 00:30, Последний раз изменено 13.12.23 02:44 (hartung.65)
а подскажите: ук нас происходит выключение батарей с 23 до 5 утра

Это не полное выключение , а снижение температуры нагрева, правда если на улице тепло может быть и полное выключение.Вот сейчас ночь, на улице 8,5°

И хайцунг выключился и ждет когда температура в помещении упадет до 20,7°, а она настолько до утра не упадет. Если температура на улице не упадет, хайцунг до утра не включится.

Дом тяжелый, из старого кирпича, обклеен пенопластом, температура за ночь падает на один градус.Если отопление вечером сломается,

Я утром скорее всего не замечу.

и час греют за ночь остывшие комнаты на всю катушку ..иногда даже горелым как бы пахнет

У меня батареи экстра большие, и отопление работает на низких температурах , они вообще бОльшую часть времени на ощупь холодные, и иногда слегка теплые .И вообще все происходит медленно, как при половом отоплении.

это экономия или?
всю жизнь считал что термостатирование выгоднее качелей или
  • Потери тепла через стены прямо пропорциональы разнице температур внутри и снаружи здания.
  • Q = S х (ΔT : Rt), где:
  • Q – теплопотери, Вт;
  • S – площадь стенок, кв. метров;
  • ΔT – температурная разница в помещении и на улице;
  • Rt – сопротивление теплопередаче, кв. метр х градус/Вт.
  • Пощадь стенок величина постоянная, сопротивление теплопередаче тоже , только разница температур величина переменная.
  • В моем конкретном случае эффекта от снижения мало, а вот в плохоутепленных домах , где температура реально падает, эффект от ночного снижения температуры на самом деле есть.
#24 
Mickjohn знакомое лицо13.12.23 09:59
NEW 13.12.23 09:59 
в ответ QwerT2007 13.12.23 00:30
всю жизнь считал что термостатирование выгоднее качелей или?

экономически качели выгоднее, так как при падении температуры внутри уменьшается конвекция тепла наружу (дельта температуры меньше)


#25 
Mickjohn знакомое лицо13.12.23 10:11
NEW 13.12.23 10:11 
в ответ hartung.65 12.12.23 02:32, Последний раз изменено 13.12.23 10:13 (Mickjohn)
Термостаты я убрал чтобы не давить сразу на газ и тормоз.

я сделал так вначале и потом отказался от такого принципа - слишком накладно греть пустые комнаты, когда там заведомо никого нет


у меня часть нормально открытых, часть нормально закрытых контуров. четыре больших распределителя, 20 контуров

держать их теплыми, когда никого нет или спать при 22 - это издевательство или над здравым смыслом или над организмом


котел стартует непредсказуемо, но вода из котла не поступает в контуры, а только лишь до теплообменника, так что на поток воды это не влияет.

для плавности потока тепла лучше всего было бы поставить бак до контуров - таким образом уменьшить количество стартов котла, но это в следующем году и правда половое отопление - это еще тот тепловой аккумулятор, ни с какими батареями не сравнится


но с Ölheizung не сталкивался - так что ничего сказать не могу, хочу еще и от газа отказаться в следующем году


и ессно не могу советовать качели людям с батареями - из-за неравномерного распределения тепла могут образовываться островки холода и плесень

#26 
1 2 все