Deutsch

правильно ли работает котёл отопления?

2157  1 2 все
Alexskir коренной житель07.12.23 23:15
07.12.23 23:15 

здравствуйте.

в доме установлен котёл отопления(на масле) Wolf.

отопление работает если только открыть кран(на фото) на смешивание воды в трубе подачи и обратки.

температуру показывает на подаче почти 50 градусов,на обратке 44 градуса.

если кран закрыт,то температура на подаче примерно 20 градусов,на обратке 40.

разве это правильно?

#1 
hartung.65 коренной житель08.12.23 00:33
hartung.65
NEW 08.12.23 00:33 
в ответ Alexskir 07.12.23 23:15, Последний раз изменено 08.12.23 00:52 (hartung.65)

Почитай про Heizungsmischer . Есть разные варианты почему он может быть нужен. Например если котел старый, не бреннверт, и его теплообменник

боится конденсата , то для того чтобы температура в котле не опускалась ниже порога конденсации в, обратку подмешивают горячую воду с подачи.

Ну или наоборот кода хотят чтобы в систему отопления , например боденхайцунг, шла не такая горячая вода, подмешивают в подачу воду из обратки.

У меня тоже Вольф на масле, но современный, и всего один крайс отопления, и мишера нет вообще.

#2 
Mickjohn знакомое лицо08.12.23 09:06
NEW 08.12.23 09:06 
в ответ Alexskir 07.12.23 23:15, Последний раз изменено 08.12.23 09:07 (Mickjohn)

какой из трех кранов на фото?


тот, который внизу (оранжевая коробка) должен автоматически закрываться / открываться для регуляции температуры воды, при этом при закрытии крана должен выключаться насос


если при закрытии крана насос не выключается - то его температура поднимается и вполне может поднимать температуру воды в термометре до 40 и выше (реально видел своими глазами), если насос стоит на обратке


попробуй "закрыть" кран и отключить насос - если температура примерно одинаковая в подаче и обратке - все здесь ок, если разница большая - значит где-то горячая вода пробивается - тепловой смеситель не закрыт

температуру показывает на подаче почти 50 градусов,на обратке 44 градуса.

можно побровать подрегулировать скорость вращения насоса, чем быстрее, тем меньше дельта температуры. хотя по мне дельта в 6 градусов - вполне себе. правда 50 градусов на входе - странно


половое отопление? не многовато?

#3 
Alexskir коренной житель08.12.23 09:44
NEW 08.12.23 09:44 
в ответ hartung.65 08.12.23 00:33

спасибо за ответ

#4 
Alexskir коренной житель08.12.23 09:52
NEW 08.12.23 09:52 
в ответ Mickjohn 08.12.23 09:06

спасибо за ответ.

в том то и дело,что при постановке рычага в ноль.

температура на правом термометре опускается до 20 градусов,а на левом примерно остаётся на 40 градусах.

батареи становятся холодными.

отопление в доме через батареи.

#5 
Mickjohn знакомое лицо08.12.23 11:07
NEW 08.12.23 11:07 
в ответ Alexskir 08.12.23 09:52

в том то и дело,что при постановке рычага в ноль.

температура на правом термометре опускается до 20 градусов,а на левом примерно остаётся на 40 градусах.


какого рычага? в оранжевой коробке?


вода закрыта, не циркулирует, насос продолжает работать, перегревается, повышает температуру воды в себе, термометр показывает высокую температуру


выдерните насос из розетки, подождите часик и увидите, что температура упала в обеих трубах

#6 
Alexskir коренной житель11.12.23 21:48
NEW 11.12.23 21:48 
в ответ Mickjohn 08.12.23 11:07

извиняюсь что сразу не ответил на сообщение.

но я всё таки не понимаю.

повторюсь в своём рассказе.

перед нами на фото две трубы с термометрами.

труба с левой стороны(без насоса) выходит с верхней части котла,и она при закрытом кране(оранжевая коробочка) имеет температуру немного выше 40 градусов.

труба с права(с насосом) выходит с нижней части котла,и она при закрытом кране(оранжевая коробочка)имеет температуру немного выше 20 градусов.

то есть насос не играет ни какой роли.

при такой ситуации батареи не греют,даже если термостаты и стоят на 5.

как только я открываю этот кран,то сразу температура в правой трубе поднимается и батареи начинают греть.

вот и пытаюсь понять почему так происходит,ведь по идеи отопление должно работать и без крана(оранжевая коробочка).

#7 
Mickjohn знакомое лицо12.12.23 00:09
NEW 12.12.23 00:09 
в ответ Alexskir 11.12.23 21:48, Последний раз изменено 12.12.23 09:57 (Mickjohn)

на лицо какое-то противоречие


если кран закрыт,то температура на подаче примерно 20 градусов,на обратке 40.


труба с права(с насосом) выходит с нижней части котла,и она при закрытом кране(оранжевая коробочка)имеет температуру немного выше 20 градусов.

или я чего-то не понимаю, ну да неважно


труба с левой стороны(без насоса) выходит с верхней части котла,и она при закрытом кране(оранжевая коробочка) имеет температуру немного выше 40 градусов.
труба с права(с насосом) выходит с нижней части котла,и она при закрытом кране(оранжевая коробочка)имеет температуру немного выше 20 градусов.
то есть насос не играет ни какой роли.


труба с левой стороны (я предполагаю) подает горячую воду, по трубе с правой стороны холодная вода поступает обратно в бак

"оранжевая" коробочка смешивает горячую (от котла) и холодную (от батарей) воду.


например, вода из котла 70 градусов, а надо 40, вода из батарей 20 градусов - то есть надо кран закрыть на 40%, тогда вода будет 40 градусов на входе к контуру отопления

насос просто качает воду в контуре


если кран закрыть на 100% (если он реально может быть закрыт полностью) - то постепенно температура воды должна выровняться


но так как вода (возможно из-за закрытого крана) больше не циркулирует - труба возле подачи горячей воды будет продолжаться нагреваться конвенционным теплом от бака (по трубе горячей воды от бака), так что термометр может показывать больше температуру

если же начинает возникать обратная ситуация - значит термометр нагревается насосом, который перегревается (я знаю такие случаи)


как только кран открывается - теплая вода начинает поступать из бака в контур и все нагревается


оранжевая коробочка

3-Wege-Mischer - SHKwissen


#8 
Alexskir коренной житель12.12.23 12:28
NEW 12.12.23 12:28 
в ответ Mickjohn 12.12.23 00:09

спасибо за ответ.

буду дальше разбираться.

#9 
Alexskir коренной житель19.12.23 11:48
NEW 19.12.23 11:48 
в ответ Alexskir 12.12.23 12:28

и снова я здесь

у меня такой вопрос.

это правильно,что при открытии смешивания подача воды на батарею меняет своё направление?

я понимаю так.

горячая вода должна по левой стороне подняться к батареям,а по правой вернуться в котёл.

и при открытии крана(6) в обратку(в котёл) будет поступать не холодная вода,а тёплая.

а у меня получается так.

при закрытом кране(6) левая труба и термометр на ней имеют температуру выше чем на правой.

батареи практически холодные.

когда я открываю смешивание,то правая труба становится теплее чем левая и батареи начинают греть.

на правой трубе совсем не давно был заменён насос(5),он качает на верх(к батареям).

слесарь который менял насос(5)говорит что это правильно.

но мне кажется что именно из за неправильной установки насоса и не работает отопление при закрытом смешивании.

так как давление от насоса мешает циркуляции воды в системе отопления.

#10 
Mickjohn знакомое лицо19.12.23 13:00
NEW 19.12.23 13:00 
в ответ Alexskir 19.12.23 11:48, Последний раз изменено 19.12.23 13:07 (Mickjohn)

первое, что нужно посмотреть - какой кран смешивания на три или 4 трубы. я картинку привел на три, но вроде на фотке 4 трубы, четко не могу рассмотреть


это правильно,что при открытии смешивания подача воды на батарею меняет своё направление?

такого физически я представить себе не могу


картинка в приложенном файле никак понять ее не могу - зачем насос 2, в какую "бочку" он качает?


вода из батарей должна опять поступать в батареи, если кран смешивания закрыт - таким образом достигается, что контур не перегревается - то есть не до конца остывшая вода смешивается с горячей, или же даже сама одна поступает в контур

насос 5 стоит на обратке (как я понимаю), но не должен, может и так стоять


направление движения воды, как я вижу - должно быть к котлу (то есть наоборот), почему вы думаете, что насос качает от котла?


так как давление от насоса мешает циркуляции воды в системе отопления.

циркуляция происходит только из-за насоса

#11 
Mickjohn знакомое лицо19.12.23 13:12
NEW 19.12.23 13:12 
в ответ Mickjohn 19.12.23 13:00

у вас там вообще много вопросов - стоит байпас после насоса, зачем? еще насосы есть? сколько куда труб идут, откуда идут


трубы под насосом - горячие или нет? трубы сверху насоса (намного выше насоса) - горячие или нет?


#12 
Alexskir коренной житель19.12.23 19:17
NEW 19.12.23 19:17 
в ответ Mickjohn 19.12.23 13:00, Последний раз изменено 19.12.23 19:18 (Alexskir)
первое, что нужно посмотреть - какой кран смешивания на три или 4 трубы. я картинку привел на три, но вроде на фотке 4 трубы, четко не могу рассмотреть


vierwegemicher


это правильно,что при открытии смешивания подача воды на батарею меняет своё направление?
такого физически я представить себе не могу.


вот и я слесарю говорю что не должно так быть

а по словам слесаря когда открываю смешивание,

то вода из a попадает в c и насос дальше гонит в батареи.


b c

/

a d


картинка в приложенном файле никак понять ее не могу - зачем насос 2, в какую "бочку" он качает?


в этой бочке греется вода для мытья посуды,для душа.


направление движения воды, как я вижу - должно быть к котлу (то есть наоборот), почему вы думаете, что насос качает от котла?


на насосе стрелка(указатель потока воды) смотрит вверх.(фото прилагаю)


циркуляция происходит только из-за насоса


это понятно.

просто я помню как было у нас дома.

горячая вода по трубе(без насоса) поднималась на верх(в расширительный бачок).

а оттуда самотёком через батареи возвращалась в нижнею точку котла.

а здесь в данный момент(при закрытом кране 6)

горячая вода в левой трубе(в котле она сверху), и насос справа толкает холодную воду к батареям.

откуда будет нормальная циркуляция и отопление?

это всё мои мысли.

но слесарь говорит что всё правильно.

но отопление появляется только при открытом смешивании на 8 и больше.

тогда насос начинает качать горячую воду через батареи.


#13 
Alexskir коренной житель19.12.23 19:42
NEW 19.12.23 19:42 
в ответ Mickjohn 19.12.23 13:12
стоит байпас после насоса, зачем?


я не знаю зачем.

это всё осталось от бывших владельцев.


еще насосы есть?


да.

на схеме под номером 2.


сколько куда труб идут, откуда идут


из котла выходит две трубы.

одна сверху,другая снизу.

от верхней трубы(она всегда горячая) есть отводка на насос.

насос по одной трубе подаёт горячую воду в ёмкость где происходит нагрев воды для хозяйственных нужд.

по второй трубе вода возвращается в котёл(через врезку в нижнюю трубу из котла).


две трубы(выходящие из котла)потом уходят в потолок.


трубы под насосом - горячие или нет? трубы сверху насоса (намного выше насоса) - горячие или нет?


трубы через которые проходит вода для нагрева воды,всегда горячие.

трубы которые идут на отопление при закрытом смешивании,левая горячая,правая холодная.

отопление не работает

при открытии смешивания они становятся обе горячими,но правая становится горячее левой.

отопление работает.

#14 
hartung.65 коренной житель19.12.23 19:43
hartung.65
NEW 19.12.23 19:43 
в ответ Alexskir 07.12.23 23:15

Это похоже на vierwegemischer, в положении 0 подача из котла идет сразу в обратку котла, в положении 10, подача идет полностью на батареи,, в промежуточных положениях часть подачи возвращается сразу в котел, что позволяет котлу быть например горячее чем батареи.Я так думаю , но не настаиваю:)


#15 
Kasak75 гость20.12.23 05:52
NEW 20.12.23 05:52 
в ответ Alexskir 19.12.23 19:42

Проверь так когда мишер откроеться и помпа будет работать, поиди проверь на батарея какая труба горечей верхния или нижния, если нижния горячей верхней значеть насос должен стоять на левой трубе а не на правой.

#16 
Mickjohn знакомое лицо20.12.23 11:01
NEW 20.12.23 11:01 
в ответ Alexskir 19.12.23 19:17, Последний раз изменено 20.12.23 11:03 (Mickjohn)

эта фотка - это не вверх ногами? это тот же насос, что и на первой фотке?

согласно этой фотке - воду насос качает наверх

гипотетически это возможно, вопрос только в термомишере - как он работает, есть где-то его название?


в таком случае - где-то выше горячей трубы (над насосом в этом случае) - должен быть сенсор термометр, который защищает трубы от перегрева и к нему должен идти кабель от модуля управления

пофоткайте побольше - чтобы было видно и что над насосом и может быть этот термомишер с другой стороны и трубы от котла (или от бака)


#17 
Alexskir коренной житель20.12.23 11:58
NEW 20.12.23 11:58 
в ответ Kasak75 20.12.23 05:52
Проверь так когда мишер откроеться и помпа будет работать, поиди проверь на батарея какая труба горечей верхния или нижния, если нижния горячей верхней значеть насос должен стоять на левой трубе а не на правой.


спасибо за совет

#18 
Alexskir коренной житель20.12.23 12:11
NEW 20.12.23 12:11 
в ответ Mickjohn 20.12.23 11:01
эта фотка - это не вверх ногами? это тот же насос, что и на первой фотке?


фото сделано правильно,в правом верхнем углу виден кран.

это тот же насос что и на первом фото.


согласно этой фотке - воду насос качает наверх


всё верно.


гипотетически это возможно, вопрос только в термомишере - как он работает, есть где-то его название?
в таком случае - где-то выше горячей трубы (над насосом в этом случае) - должен быть сенсор термометр, который защищает трубы от перегрева и к нему должен идти кабель от модуля управленияпофоткайте побольше - чтобы было видно и что над насосом и может быть этот термомишер с другой стороны и трубы от котла (или от бака)


в пятницу доеду до этого дома и постараюсь сделать фотографии.

#19 
Alexskir коренной житель22.12.23 22:13
NEW 22.12.23 22:13 
в ответ Alexskir 20.12.23 12:11, Последний раз изменено 22.12.23 22:29 (Alexskir)
в пятницу доеду до этого дома и постараюсь сделать фотографии.

не знаю как вставить несколько фото в один ответ,поэтому так растянуто.


#20 
Alexskir коренной житель22.12.23 22:22
NEW 22.12.23 22:22 
в ответ Alexskir 22.12.23 22:13
Alexskir коренной житель22.12.23 22:23
NEW 22.12.23 22:23 
в ответ Alexskir 22.12.23 22:22
Alexskir коренной житель22.12.23 22:24
NEW 22.12.23 22:24 
в ответ Alexskir 22.12.23 22:23
Alexskir коренной житель22.12.23 22:25
NEW 22.12.23 22:25 
в ответ Alexskir 22.12.23 22:24
Alexskir коренной житель22.12.23 22:25
NEW 22.12.23 22:25 
в ответ Alexskir 22.12.23 22:25
Alexskir коренной житель22.12.23 22:26
NEW 22.12.23 22:26 
в ответ Alexskir 22.12.23 22:25
Alexskir коренной житель22.12.23 22:26
NEW 22.12.23 22:26 
в ответ Alexskir 22.12.23 22:26
Alexskir коренной житель22.12.23 22:27
NEW 22.12.23 22:27 
в ответ Alexskir 22.12.23 22:26, Последний раз изменено 22.12.23 22:34 (Alexskir)

чем дальше,тем больше не понятно.

обратил внимание на несоответствие шкалы на заднем плане с передним.

#28 
Kasak75 гость23.12.23 04:38
NEW 23.12.23 04:38 
в ответ Alexskir 22.12.23 22:27

Так ты провери какая труба горечей в батарей.

#29 
Mickjohn знакомое лицо24.12.23 16:23
NEW 24.12.23 16:23 
в ответ Alexskir 22.12.23 22:25

первое предположение - все изначально было правильно спланировано и установлено (но может быть после что-то изменилось)


судя по этой фотке - датчик температуры стоит на правой трубе - от него идет кабель вниз

значит там горячая вода, насос должен качать ее наверх по правой трубе и температура в нормальном режиме там должна быть выше

также это подтверждается указанием потока воды на насосе и более высокой температурой на термометре

пока что все правильно подключено


дальше - непонятно, куда идут трубы. видно, что левая труба идет к системе отсечки повышенного давления и на ней стоит датчик давления и воздухоотводчик - все правильно

но после сзади виден насос, зачем он - не совсем понятно и куда идет труба от насоса (вроде как гибкая) не видно


последняя фотка тоже смущает


итак - куда идут трубы в конце концов и как подключены к бойлеру или к баку, какая труба куда

#30 
Alexskir коренной житель24.12.23 18:50
NEW 24.12.23 18:50 
в ответ Kasak75 23.12.23 04:38, Последний раз изменено 24.12.23 19:08 (Alexskir)
Так ты провери какая труба горечей в батарей.


сегодня был в доме.

посмотрел как работают батареи.

посмотрел на трёх батареях,думаю что на остальных функционирует так же.

при включении,начинает греться от верхнего угла где находится термостат.

получается что подача идёт сверху, обратка снизу,и это правильно.

#31 
Alexskir коренной житель24.12.23 19:34
NEW 24.12.23 19:34 
в ответ Mickjohn 24.12.23 16:23, Последний раз изменено 24.12.23 19:37 (Alexskir)
судя по этой фотке - датчик температуры стоит на правой трубе - от него идет кабель вниззначит там горячая вода, насос должен качать ее наверх по правой трубе и температура в нормальном режиме там должна быть вышетакже это подтверждается указанием потока воды на насосе и более высокой температурой на термометрепока что все правильно подключено


меня только смущает что правая труба выходит из котла внизу.

может ли быть такое,что подача происходит из котла снизу,а обратка возвращается в котёл сверху?


но после сзади виден насос, зачем он - не совсем понятно и куда идет труба от насоса (вроде как гибкая) не видно


этот насос качает воду в ёмкость нагрева воды для хоз.нужд.

берёт воду из трубы(выходящей из котла сверху),а после ёмкости возвращает в низ котла.


последняя фотка тоже смущает


вот и я не понимаю,почему так.

#32 
Alexskir коренной житель24.12.23 19:38
NEW 24.12.23 19:38 
в ответ Alexskir 24.12.23 19:34
Желаю всем вам чудесного Рождества, часов отдыха с семьей и счастливых праздников
#33 
Mickjohn знакомое лицо25.12.23 22:11
NEW 25.12.23 22:11 
в ответ Alexskir 24.12.23 19:34
может ли быть такое,что подача происходит из котла снизу,а обратка возвращается в котёл сверху?

я не думаю, что такое реально.

но могут трубы заходить внизу или вверху, а внутри все наоборот


а вообще - что мы ищем? может пойти от синдромов?


#34 
Alexskir коренной житель25.12.23 23:43
NEW 25.12.23 23:43 
в ответ Mickjohn 25.12.23 22:11
а вообще - что мы ищем? может пойти от синдромов?


пытаюсь найти ответ,как так получилось.

что на малом круге,котёл>ёмкость нагрева воды>котёл.

подача идёт из верхней трубы,обратка в нижнею трубу.

на большом круге,котёл>батареи>котёл.

подача с нижней трубы,обратка в верхнею.


#35 
Alexskir коренной житель26.12.23 00:04
NEW 26.12.23 00:04 
в ответ Alexskir 25.12.23 23:43

всем ответившим большое,большое спасибо.

так как в данный момент,даже в такой ситуации,батареи греют и горячая вода есть.

думаю что тему можно закрыть

#36 
Kasak75 гость26.12.23 17:36
NEW 26.12.23 17:36 
в ответ Alexskir 24.12.23 19:34

меня только смущает что правая труба выходит из котла внизу.

может ли быть такое,что подача происходит из котла снизу,а обратка возвращается в котёл сверху?

Не может так, ну работать то будет но на оборот, будет просто разход больше, как я понел герет на соляре, проверь трубы с кесселя какая горечей когда помпа на батареи работает, но батарей от помпы подключены правельно.

#37 
1 2 все