Любовный треугольник Mieter-Vermieter-Hausverwaltung
Правовые специалисты помогите разобраться в правах и обязанностях 3-х сторон.
Есть квартира в собственности в многоэтажном доме с домоуправлением. Согласно Verwaltungsvertrag NK-Jahresabrechnung делает Verwaltung.
Mieter не согласен со сделанным NK-Abrechnung 2022, о чем сообщил в Hausverwaltung, который утверждает, что Mieter им никто и звать его никак, т.е. с ним у них контрактных отношений нет, и он по всем вопросам должен обращаться к Vermieter, что он и сделал.
Проблема в том, что Vermieter на эти вопросы ответить не может и исправить неправильный NK-Abrechnung тоже не может, т.к. его не делал.
Verwaltung по-прежнему отрицает неправильность расчета.
У кого в данной ситуации какие права и обязанности?
У кого в данной ситуации какие права и обязанности?
Кто вы в этом треугольнике?
Если Вы арендуете жильё, обязаны заплатить по счёту. Если у Вас возникли вопросы по всей Абрехнунг, доказывать и пересчитывать её никто не будет. Одну, максимум две опции могут пересмотреть и прислать доказательства. Но не Вам, а собственнику жилья.
Если Вы владелец квартиры, можете сделать запрос в Фервальтунг по вышеуказанной схеме. Вам пришлют копии счетов по этим позициям.
Фервальтунг суммирует все расходы по дому за год и делит их на собственников, поэтому более высокие счета - это изменение цены по сравнению с предыдущим годом. Очень сильно подорожало всё, особенно энергоносители. И если Митер этого не хочет акцептировать пусть ищет более дешевое жильё.
И правильно, что не согласен! В расчете от управления ВАМ есть куча денег, нo не перенимаемых по закону миетером. На основании этого расчета вы делаете СВОЙ, что то убавляете, что то прибавляете по закону. И если он корректен, то миетер все заплатит. Треуголника нет. Только непонимание ситуации. Управление право в своем ответе. Если у вас с ним Нет дополнительного Sonderverwaltung- договора на квартиру. С доверой от Вас сборе аренды и тд. Но если бы он был, ответа от управления, что к вашему миетеру они отношения не имеют, был бы некорректен.
Ответ всем:
Я в данной ситуации Vermieter, которого терроризирует Mieter.
Да, в нашем Verwaltungsvertrag есть пункт, по которому владелец может перепоручить Verwaltung получать ежемесячный NK-Vorauszahlung и делать годовой расчет (естественно за дополнительные деньги).
Да, я получаю свой расчет отдельно - только позиции, касающиеся владельца.
Mieter получает свой расчет отдельно. Откуда что берется в его расчете я не знаю и особо знать не хочу.
Mieter им никто и звать его никак, т.е. с ним у них контрактных отношений нет, и он по всем вопросам должен обращаться к Vermieter, что он и сделал.
вы просто сами себе противоречите.
В чем конкретно противоречие? У Mieter договор аренды с Vermieter.
У Vermieter договор управления с Verwaltung и дополнительная услуга по созданию годового перерасчета NK.
Когда Mieter обратился со своими вопросами напрямую к автору (Verwaltung), его направили к Vermieter, который автором документа не является, соответственно деталей не знает и ничего исправить не может.
Вы, наверное, невнимательно читали предыдущие сообщения
Вы наверное плохо описали, раз уж более одного человека переспрашивают, кто вы вообще в этой ситуации и есть ли у вас договор на Sonderverwaltung.
Mieter получает свой расчет отдельно.
У Вас отдельный договор на обслуживание съемщика?
Тогда управление не имеет права его отсылать к собственнику за разъяснениями. Он за это получает отдельные неплохие деньги от Вас! У вас точно есть отдельный договор?
.
Нет, у меня точно нет отдельного договора, я пользуюсь пунктом 4.7 а) из Verwaltervertrag (см. фото выше). И совершенно точно за это плачу.
Осталось только выяснить, за что конкретно отвечает HV. Но я бы на Вашем месте немного разобрался все таки в расчетах.
в принципе хаусфервальтунг не отказывается от своих обязанностей, а считает, что расчет корректный
Так и есть. А вот Mieter утверждает, что расчет неправильный. Vermieter пересылает Verwaltung вопросы и и претензии от Mieter, ответы от Verwaltung назад Mieter.
Компромис пока не достигнут. Теперь Mieter угрожает судом. Только непонятно кому, с Verwaltug у него контрактных отношений нет, значит с ним судится не может. Vermieter расчет не делал, значит за что с ним судится.
Спасибо. Эта статья действительно отображает ситуацию, но к сожалению концентрируется на вопросе пропущенных сроков, а не расхождения во мнениях правильности расчета.
Цитата Deswegen sollte man sich gut überlegen, ob man die Nebenkostenabrechnung tatsächlich selbstständig erstellen will. - вишенка на торте. Я уже подумала и так и не стала делать сама, отдала "специалистам", а толку?
ее надо как-то особенно прописывать?:-)
А как иначе? Я так понимаю, митер перечисляет только кальтмиту владельцу, а НК напрямую в фервальтуг. Это же надо как-то отрегулировать, там, размер, периодичность взносов, перерасчёт и пр. Или у митера ТС два разных договора- на кальтмиту с ТС и на НК с фервальтунгом?
а как прописана тема NK в вашем договоре с митером?
Да ничего особенного. Контракт взят много лет назад из интернета.
Вот что нашла в нем по поводу NK
И приписка, что Miete платится на Konto Vermieter.
А NK на Konto Verwalter.
То есть митер имеет право бодаться по поводу НК именно с Вами, а не фервальтунгом
митер не будет ни с кем бодаться а просто будет платить по старым ценам) "Бодаться" прийдеся как раз фермитеру! Несогласие с Nebenkostenabrechnung - типичный головняк сдающих владельцев недвижемости! Ну вот буквально каждый ноет что ему выносят мозг и тратят врем).
митер не будет ни с кем бодаться а просто будет платить по старым ценам) "Бодаться" прийдеся как раз фермитеру! Несогласие с Nebenkostenabrechnung - типичный головняк сдающих владельцев недвижемости! Ну вот буквально каждый ноет что ему выносят мозг и тратят врем).
Mieter будет бодаться, он из принципиальных. У него не было Nachzahlung, как раз наоборот. Он привык каждый год получать по 500€ назад, а в этом году только 100€, вот он и взбеленился.
А ною я как раз обоснованно. Чтобы не иметь этого головняка, я перепоручила расчет и заплатила за эту услугу.
он не указал где ошибки?
Просто потому что мало назад получил?
По идее, он должен доказать, что ошибки есть. Поэтому указать на них - его обязнност'
он не указал где ошибки?Просто потому что мало назад получил?
Еще как указал, даже с параграфами законов. А Verwaltung все равно утверждает, что все правильно и ничего переделывать не собирается.
А я ничью сторону принимать не хочу, и проверять правильность не хочу, я для этого наняла Verwaltung.
А, ну вот, у Вас именно есть время до собрания все вопросы решить. Оно для этого и дается. Сколько там по закону - 6 недель?
У Вас байрат есть? Надо с ними обсудить и обязaть ХФ проверить по пунктам и испрaвить/объяснить почему правильно= митер неправ.
Mieter судится с вами. Если вы проиграете и перерасчёт неправильный, то вы имеете право требовать возмещение ущерба от Verwaltung.
И приписка, что Miete платится на Konto Vermieter.
А NK на Konto Verwalter.
А то, что Mieter за NK переводит деньги напрямую на Konto Verwalter'а (и последний от этого не отказывается) - не является основание, что
Mieter и Verwalter все же находятся в юридических отношениях и Verwalter должен реагировать на претензии Mieter'а?
Тем более, что Vermieter / Besitzer за расчеты по NK (для себя и Mieter'а) платит Verwalter'у.
А потому, что за участие в судах / переписку с адвокатами у них обычно другие расценки. И времени спишут прилично на это дело. У них свой шкурный интерес в том, чтобы кто-то с кем-то затеял тяжбу. Посмотрите для интереса, что в договоре с ними указано и какие расценки по таким позициям. У нас было что-то космическое, от 100 до 160 в час, если сотрудник /сам шеф и до 80 - если ученика приплетут. И это цены 3х -летней давности. Они еще и адвоката за счет ВЕГ возьмут. Угадайте, кто за этот банкет будет платить сначала, а если до суда не дойдет., то и в итоге,
Это с Н.П., не лично Вам, конечнo
Sardegna- amore mio***
Я так поняла, что управление считает расчёт правильным, о чём и сообщило, а дискутировать с арендатором далее не видят смысла.
Тут вопрос, есть ли на самом деле ошибка. Если её нет, то и действительно управлению нет смысла развлекать мозгоклюя.
Тут вопрос, есть ли на самом деле ошибка. Если её нет, то и действительно управлению нет смысла развлекать мозгоклюя.
Желательно самому разобраться в вопросе чтобы не утонуть в бермудском треугольнике. Просто отфутболивать может в конце концов дороже выйти чем потратить пару часов.
А то, что Mieter за NK переводит деньги напрямую на Konto Verwalter'а (и последний от этого не отказывается) - не является основание, что
Mieter и Verwalter все же находятся в юридических отношениях и Verwalter должен реагировать на претензии Mieter'а?
Нет, не является. Договор есть у собственника с управлением и у арендатора с собственником. У арендатора с управлением никаких договорных/юридических отношений нет. То, что деньги переводятся на счёт управления роли не играет, куда собственник по договору прописал, туда деньги и переводятся. Собственник может по желанию не обязательно свой счёт для оплаты аренды указать, а типа своей бабушки, детей или фонда защиты животных - это всё-равно. Для арендатора важно, что он заплатил куда ему указал арендодатель и тем самым свою обязанность по оплате выполнил.
Тем более, что Vermieter / Besitzer за расчеты по NK (для себя и Mieter'а) платит Verwalter'у.
Вот именно, поэтому в случае чего, именно собственник (как заказчик) и должен разбираться с управлением, достаточно ли качественно был выполнен его заказ.
Это и имелось в виду: подключить байрат, там наверняка хоффентлих кто-то сидит, кто разбирается в расчетах и не принимать расчет ХФ, пока не будет доказана правильность/исправлены ошибки.
У наших такой фервальтер, что пока его байрат не проверит, никаких собраний. Уже косячил не раз и с другим ВЕГ судился даже. Но у нас дом на 12 квартир, нас никто не хочет. Мороки много, выхлопа 0, да и нервов с нашими умными (все §§ лучче фервальтера знають) собственниками. Поэтому пока этот..У нас все во дворе за шашлыком обсуждается. Сейчас так вообще, кроме как о фервальтере и немецких политиках других тем нет.
Это и имелось в виду: подключить байрат, тамнавернякахоффентлих кто-то сидит, кто разбирается в расчетах и не принимать расчет ХФ, пока не будет доказана правильность/исправлены ошибки.
У наших такой фервальтер, что пока его байрат не проверит, никаких собраний.
Байрат не обязан проверять перерасчёт на правильность (это во-первых) и далеко не каждый байрат способен проверить перерасчёт на правильность (это во-вторых).
Обязанность проверяющего кассу (это может быть байрат, а может быть и другой собственник) - это сверить выборочно пару счетов, т.е. проверить выборочно, что эти счета были.
Если бы я была байратом, я бы собственника, пытающегося подключить меня в разборки со своим митером, послала нахрен. Он аренду получает, а я буду с его арендатором бодаться?
-----------------------------
Расчёт то можно и не
принимать, пока не будет доказана его правильность. Только вот управление не обязано эту самую правильность доказывать. Если, к примеру, управление исходит из того, что расчёт правильный, то в остальном "не хочите, не принимайте, сидите без перерасчёта".
Вообще-то собственники должны разобраться, правильный ли перерасчёт и если неправильный, то указать фервальтеру на конкретные ошибки.
Байрат не обязан проверять перерасчёт на правильность
Из логики - если байрат состоит из собственников, то имеет смысл проверить общий (на весь дом) расчет. Хотя бы плаузибель..
Понятно, что ИСТА или кто там, Техем, - расчеты сложно проверить, но и этот есть на весь дом.Тут по крайнер мере расходы сравнить..
То есть, если к байрату придет собственник с "ошибками" (а у ТС даже 33 указыны), байрат как бы сами заинтересованы в проверке... ИМХО, конечно.
То есть, если к байрату придет собственник с "ошибками" (а у ТС даже 33 указыны), байрат как бы сами заинтересованы в проверке... ИМХО, конечно.
Зависит от байрата. Захочет - заинтересуется, не захочет - не обязан. Лично у меня на всех объектах без исключения байраты не в состоянии проверить абрехнунг, т.е. лично я бы и не доверила им проверять. Но если у кого-то байрат добровольно впрягётся развлекать чужого митера, то да, почему бы этим и не воспользоваться? Вот только, этот байрат потом всё-равно за правильность расчёта и за все последствия своих проверок никак не отвечает.
развлекать чужого митерa
Вот тут у нас различия в денквайзе. Если один расчет может оказаться неправильным, как другие могут быть правильными и где гарантия, что и мой митер не придет ко мне с теми же §§, что и соседский..
Вот тут у нас различия в денквайзе. Если один расчет может оказаться неправильным, как другие могут быть правильными и где гарантия, что и мой митер не придет ко мне с теми же §§, что и соседкский..
Но, в данном случае автор сама не хочет ничего проверять и ничем заморачиваться, на том основании, что она заплатила управляющей компании. С какого перепуга это для неё должен сделать посторонний человек забесплатно? Ну и опять же этот посторонний человек в данной схеме никто и никакой ответственности не несёт. Тс эту "проверку" потом куда пришьёт? Ну, к примеру говорит ей байрат "да, вроде бы всё правильно, и управление вот говорит, что правильно" и что ей это даст?
Вот. Потом ещё 9% тоже не понимают что и как, но не жалеют времени и сил чпокать мозг арендодателя. И может только 1% в теме.
Автор даже ведь не упомянула какие там параграфы и какая ошибка (или 33 ошибки). А то может там редкий маразм, который даже ответа не стОит.
Здравствуйте, Вы б выложили сюда пару возражений арендатора, на самые крупные суммы, была бы попредметнее дискуссия.
А сейчас Вы в роли судьи - арендатор не согласен с расчетом, домоуправ не согласен с возражением. Вам принимать решение, кто из них прав. Не хотите Вы - будет решать профессиональный судья 🤷♀️
Вы б выложили сюда пару возражений арендатора, на самые крупные суммы, была бы попредметнее дискуссия.
Это как раз то, чем я не хочу заниматься, но видимо придется.
Основная претензия заключается в отсутствии Entlastung aus dem Erdgas-Wärme-Soforthilfegesetzes (EWSG).
По мнению Mieter и согласно § 5 EWSG "die Entlastung mit der Betriebskostenabrechnung 2022 an die Mieter weitergegeben werden soll".
Это не было сделано. В ответ на это Verwaltung указал, что" Die Winterhilfe wurde in dieser Abrechnung nicht in Abzug gebracht, da die Abrechnung des Energieversorgers bis zum 09.11.2022 erfolgte. In der kommenden Abrechnung wird der Ausweis erfolgen".
С этим Mieter категорически не согласен, т.к. уверен, что Verwaltung не заплатил взнос за декабрь 2022, т.е. сэкономил деньги, а сейчас эти деньги не передал дальше, а собирается это сделать только в следующем году.
Кроме того Mieter утверждает, что Verwaltung "nach dem Abflussprinzip abrechnet. Sie können nicht in einer
Abrechnungsperiode, die wie vorliegend das Kalenderjahr umfasst, etwas aus dem
Dezember des Vorjahres aufnehmen. Dies ist rechtlich nicht zulässig. Es gilt
die Heizkostenverordnung und somit das Leistungsprinzip. "
И требует, чтобы Heizkosten были перерасчитаны с 1.1.22 по 31.12.22, а не с 1.11.21 по 9.11.22.
Как то так.
