Решил в отдельной теме обсудить.

Nachzahlung 838 EUR, все небходимые рассчеты были представлены, манунги посланы. Переписка по Emai.

Сегодня, 12:24 в ответ Marusja_2010 Сегодня, 12:05

Эта дама со своим приятелем сходили в митребунд но ничего не поняли, написали какой то бред, ждут что митербунд пришлет мне письмо, которого нету.

Вот образец их творчества, 27.11.23 :

----------------------------------------------------
Die Prüfung Ihrer Nebenkostenabrechnung und Detailaufstellung durch die Rechtsanwältin des Mieterbunds Esslingen ergab formelle Fehler, unter anderem:

- Bei der Abrechnung Wasser ist der Ansatz der Formel nicht mehr zulässig.

- Bei den Heizkosten sind unbilligerweise nicht alle Wohneinheiten zugrunde gelegt.

За 10 дней до этого она писала такое 17.10.2023:

----------------------------------------------------------------------

Die Prüfung Ihrer Nebenkostenabrechung und Detailaufstellung ergab formelle Fehler, unter anderem fehlerhafter bzw. unzulässiger Umlageschlüssel und fehlende Zählerstände.

Sie erhalten hierzu noch ein detailliertes Schreiben des Mieterbunds Esslingen.

----------

На вопрос - а что там не так, отвечают - что то не так !

----------

После некоторых размышлений, выдал ей Kündigung

кюндигунг для устрашения хорошо, но думаю они быстро разузнают, что он unwirksam.

По причине недоплаты, там нужна правильная сумма и если он на 1 евро меньше, то кюндигунг unwirksam или как минимум суд может не признать желание их выселить.

После некоторых размышлений, выдал ей Kündigung

надеюсь по айгенбедарф?

После некоторых размышлений, выдал ей Kündigung

§ 569 Abs. 3 BGB
Die rückständige Teil der Miete ist nur dann als nicht unerheblich anzusehen ist, wenn er die Miete für einen Monat übersteigt. Dies bedeutet, dass der Mieter mit einer Monatsmiete plus einem Betrag X in Verzug sein muss. Weiterhin wird der Wohnraummieter dahingehend geschützt, dass die fristlose Kündigung unwirksam wird, wenn der Mieter bis spätestens zwei Monate nach Zustellung einer Räumungsklage die fällige Miete und die fällige Nutzungsentschädigung vollständig begleicht oder sich eine öffentliche Stelle zur Befriedigung verpflichtet. Dies setzt jedoch voraus, dass der Mieter innerhalb der letzten zwei Jahre keine fristlose Kündigung wegen Zahlungsverzugs erhalten hat und er durch Zahlung diese Kündigung hat unwirksam werden lassen.

Zum Begriff der Miete im Sinne dieser Vorschriften zählt zunächst die Grundmiete. Dazu gehört jedoch auch die Betriebskostenvorauszahlung, auch wenn sie als Pauschale vereinbart ist.
Einer Abmahnung bedarf es vor Ausspruch der fristlosen Kündigung wegen Zahluverzuges nicht.

По причине недоплаты, там нужна правильная сумма и если он на 1 евро меньше, то кюндигунг unwirksam или как минимум суд может не признать желание их выселить.

Правильная сумма составляет 1 KM, она превышена. Поэтому § 573 Ordentliche Kündigung des Vermieters к 1.09.2023 (9 месяцев)

Правильная сумма составляет 1 KM,

неt

Поэтому § 573 Ordentliche Kündigung des Vermieters к (9 месяцев)

вот тут правильно

сначала fristlose kündigun wegen Verzug und sofort (hilfsweise) ordentliche kündigung mit Beachtung der Fristen

Дату надо проверить: 30.09.2024?

А раз раздумывала на днях, почему некоторые сдатчики квартиры с жильцами продают, в обьявлении указывают, что 3 года аренду не поднимали. Преподносят, как плюс, а сразу вопрос, почему ж уже сейчас не поднять, пусть даже на пару месяв, пока продается. А тут вот оно что...

Для проформы пересчитайте еще и как мэзонетт в тихом месте + 17% к средней цене и тем 3 квартирам.

А вообще, почему б адвокату не отдать? Все налог со сдачи с этим счетом уменьшится. А чем раньше с*едет, тем быстрее повышение прибыли произойдет.

А то, что к коэффициенту распределения по площади прикопалась, так эту всю писанину в домоуправление, с требованием дать ответ в срок 14 дней. Они там сами придумают, как выкрутиться, работа у них такая. Вы -то тут вообще не при делах, или?

*** Sardegna- amore mio***

сначала fristlose kündigun wegen Verzug

Для fristlose нет пока темы. Там нужно чтобы долг был более 2 KM.

А вообще, почему б адвокату не отдать? Все налог со сдачи с этим счетом уменьшится.

зачем? Клаген можно самому без адвоката. А если с адвокатом, то уж лучше сразу клаген, чем просто письма писать за деньги

kaltmiete ни при чем

Grundmiete нужна

Dies bedeutet, dass der Mieter mit einer Monatsmiete plus einem Betrag X in Verzug sein muss.

Фристлосе признают недействитльной, а так как фристлосе кюндигунг уже бы, то потом ордентлихе признают действительной

А отдать адвокату - это не только письма писать. Оtдать - это решение вопроса. с помощью адвоката, а каким путем, тут война план покажет.

Удивлена Вашей поправкой моего текста

*** Sardegna- amore mio***

А тут вот оно что... Для проформы пересчитайте еще и как мэзонетт в тихом месте + 17% к средней цене и тем 3 квартирам.

Так все это говорилось/писалось ей. Для нее это не Maisonette и повышающий фактор а "лестница в квартире" и понижающий фактор. Ее приятель начал пыхтеть что он сравнимую квартиру сдает где то на окраине Эсслингна за 600 евро. И что это однозначно нахтайль.

А вообще, почему б адвокату не отдать? Все налог со сдачи с этим счетом уменьшится. А чем раньше с*едет, тем быстрее повышение прибыли произойдет.

Хочется самому разобраться, куда торопиться ?

А то, что к коэффициенту распределения по площади прикопалась, так эту всю писанину в домоуправление, с требованием дать ответ в срок 14 дней. Они там сами придумают, как выкрутиться, работа у них такая. Вы -то тут вообще не при делах, или?

Да, сделали. Те послали дальше запрос в Brunata Minol. Там в расчетах присутствует сумма квартирных счетчиков тепла (44 MWh). Они должны ответить, тк.в рассчетах естественно не приводяться показания по каждой из 18 квартир.

У етой тети за год получилось 7 MWh что выглядит немного странно на фоне 44 MWh в сумме по дому.

меня удивляет Ваше удивление..

Но не суть

Суть - ТС сам может письма писать с указанием §§, решением вопроса письмо от адвоакта в этом случае вряд ли будет. потому что те же грабли, но за деньги.
Тем более, что оне (митер и фермитер) даже еще разговаривают между собой.

Клаген троллингер будет обязан, если митерин не согласится на его доводы, поэтому чего на пустое деньги тратить, если потом все равно суд.

Ее приятель начал пыхтеть что он сравнимую квартиру сдает где то на окраине Эсслингна за 600 евро

Ну вот же выход - пусть выселит своих митеров по айгенбедарф и вселит подругу. За твои 650 €

Aktenzeichen 65 S 195/20 -treppe ist ein Nachteil..

kaltmiete ни при чем Grundmiete нужна

Тогда сумма долга немного не дотягивает (KM 650 + NK 225)

надеюсь по айгенбедарф?

По айгенбедарф к сожалению никак. Ребенок уже прописан в другой квартире. Вариант с продажей.

Тогда сумма долга немного не дотягивает (KM 650 + NK 225)

Поднять NK на 100-150 Евро и все дела. Необходимость повышения NK объяснить возросшими тратами за прошлый период и ожиданием дальнейшего роста цен на энергоносители. Кстати, мой хаусвервальтунг поднимает хаусгельд задним числом, т.е. в октябре 2023 пишут, что мол HG поднимается с 01.01.2023 и доплатите всю сумму. Можно митерше на эту сотку с 01.01.2023 NK поднять.

Дальше вариантов 3:

1) митерша будет платить и таким образом покроет долг.

2) митерша не будет платить и таким образом увеличит долг до необходимого порога и тогда можно будет выслать есть кундигунг.

3) митерша снова пойдет в митербунд и попытается опротестовать. получится ли - вопрос.

NK был поднят с 1.01.24 на 70 евро до 285 евро тем же письмом что и NK Abrechnung. Я думаю тут тактика простая, тянуть как можно дольше и потом заплатить в последний момент. Придётся подавать иск в суд о взыскании долга с процентами.

Тк. аргументированного Айншпруха на NK Abrechnung не было и до сих пор непонятно что её не устраивает, платить ей придётся. Для меня не было бы проблемы изменить Abrechnung если бы там были обнаружены ошибки. Закон даёт должнику 30 дней на оплату долга. А проверять этот Abrechnung она может год с момента получения.

как по мне так я бы сделала даже айгенбедарф под себя, лучше пусть я там 3 месяца" поживу" т.к. " расхожусь с мужем" а потом померюсь с мужем,чем такое мурло будет мне нервы и мое время тратить.

3 месяца" поживу" т.к. " расхожусь с мужем"

Разве так можно ? Допустим я напишу ей айгенбедарф к 30.09.2024. Но она же не уедет, опять все судом закончится.

Archimed

-ник так вроде бы делал, ну писал тут, что получилось. Хотя у него v том доме 3 квартиры. Я не очень верю, но вот говорит, что так смог...

почему нет? вот не сошлись характерами? я что не могу с ним развестись и въезать в свою квартиру? что и кто мне помешает?

Мита маленькая, ну сделайте себе ущерб на сколько не жалко, ну в пределах 2.000 пусть, это аж 6 месяцев пусть квартира пустует( можно еще списать у ФА как простой), а потом вдруг раз, и опять помирились с женой. Разве так не бывает?

Там вон на ДиСе жену головй об косяк, а она все равно возвращается к нему, а вы то всего лишь поругались и мирно расходитесь.

Но она же не уедет, опять все судом закончится.

Ну а по другому у вас есть альтернативы?

Только я поняла, что вы даже на айгенбедарф не сообразили. А я не вижу другого варианта.

Только я поняла, что вы даже на айгенбедарф не сообразили. А я не вижу другого варианта.

Маруся, у тебя прям не голова а сельсовет Написать в Айгенбедарф мол через 9 месяцев собираюсь начать раздельное проживание с женой, уже шибанул ее об дверной косяк головой

На эл.счётчиках это проверяется на раз-два. Там последние 2 года высвечиваются.

Данные за 2021 год тоже есть, там было 12 MWh а всего по дому 93 MWh это примерно 12 %
В 2022 году соотношение 7 MWh / 44 MWh = 16 %

Плюс немного возросло потребление на всем доме (Выше это условные единицы, делятся расходы за реально потребленные MWh от Fernwärme всем домом) и тариф на Fernwärme также поднялся, отсюда и повышение. Это я сразу ей и объяснил. Если в 2021 у нее было за тепло 1000 евро то в 2022 г уже 1500, кроме того и другие позиции подорожали.

уже шибанул ее об дверной косяк головой

И она уже успела описать это здесь, на форуме https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Nu...

Ужос, до чего Любовь доводит !

ну пока де негде жить, ищу и жду свое место. Кого это интересует. Финансамту пофиг, суду одну историю рассказываете, до суда митеру вообще не касается. Но это ваше дело конечно.

Адвокат не решает вопросы, адвокат пишет письма за деньги.

Спасибо за информацию. Мои решали, но не все. Из 5 только двое что-то действительно сделали.

Или Вы думаете, я теоретик-?

Я же не просто так про "отдать адвокату" написала, но надо отдавать тому, с которым на одной волне или работу которого можешь контролировать Либо начать с задавания вопросов адвокатам в страховке. А что потом делать, решать заказчику. Всех и вся, в т.ч и адвокатов надо контролировать. если нет контроля- нет и результата. Но тут это во всем так - от строителя до врача-адвоката,

Основная задача адвоката в любом деле, имхо - это показать все возможности и подводные камни.

И отдать адвокату- это всегда работа, если хочешь результат. Одна голова хорошо, а две лучше. И держаться за плохих адвокатов, только потому, что уже потрачены Х евро на первую консультацию, не надо. Толк вряд ли будет, а денег еще больше будет потрачено. Но Вы, думаю, в курсе.

*** Sardegna- amore mio***

Офф:

Вот смотрю на актуальные темы, и везде сыр-бор из-за доплат, повышения цен на энергоносители. Неужели люди не понимают, что подавать в суд им надо не на собственников, которые в собственных домах или квартирах сами заложники этой же ситуации, а на тех, кто им такую жизнь устроил и законы под это дело создал-?.. А то странное дело, цены на энергоносители, да на все, взлетели не по решению вышеуказанных, но крайние - они, ну или кто-то.. сосед , наверное, или домоуправление. А то, что народ теперь еще и офис из своей квартиры сделал и топит кrуглосуточно теперь, и моет там за уборщицу, и платит за аренду/кредиты и ремонт за свой счет и интернет..А вот об этим не пищит никто.

В общем, прямо учебное пособие по "Разделяй и властвуй (ц)" на практике.

*** Sardegna- amore mio***

и про всякие дотации под это дело быстро забыли. Всякие киндербонусы-энергипаушален должны от абрехнунга (в уме) вычитаться, так как на это дело были дАдены.

а то! Целых 300 евро брутто. Эта сотня с копейками нетто ушла на тесты, маски и подсолнечное масло с туалетной бумагой.

А доплата пришла в среднем от 200 до 1000. Почувствуйте разницу, как говорится.

А вот сто с чем-то евро с человека налогов сразу же вернулись в кассу...

И на кого миллиарды евро кредита, взятого в последние 3 года повесят? Платить-то его в итоге из наших же налогов, т.е. нам

*** Sardegna- amore mio***

Вот смотрю на актуальные темы, и везде сыр-боr из-за доплат, повышения цен на энергоносители.

В темах, которые "висят" вверху страницы никто еще о повышении цен на энергонасители не писал.

У меня например по итогам 2022 г. был Guthaben и именно по Heizkosten.

А какие претензии есть у конкретной Mieterin (да еще с §§) - ее Vermietlerin еще на писала (ТС в это вникать не хочет).

у кого брутто, у кого нетто, социальщикам другие суммы были, в нетто. У вонгельдполучателей тоже.

К слову, гаробер истину глаголет: у меня у всех митеров гутхабен по итогу 2022 года:-) Я всем небенкостен

повысила - сейчас осчастливливаю - гутхабены раздаю:-)

Vermietlerin (?) еще на писала (ТС в это вникать не хочет).

Тут Вам не здесь.

ТС, которая не хочет вникать, это в соседнюю ветку.

Значит, Вы либо переплачивали целый год, либо квартира очень теплая.

У меня первый раз за 2022 такая доплата, которая к повышению НК привела. и это еще пара батарей на минимуме всегда.

И расчет был абсолютно верный, я не поленилась срравнить с 2021. Действительно, просто цены по всем позициям выросли, А дотация:))) если б ее не было в счете, я б даже не заметила. Правда.

*** Sardegna- amore mio***

А, ну ясно. я так и подумала.

*** Sardegna- amore mio***

повышение было не в начале 22 года, а во второй половине. По моим наблюдениям в 2022 по крайней мере в нашем регионе не было сильного увеличения НK.

Значит, Вы либо переплачивали целый год,

Нет, не значит. Vorauszahlung у меня с 2021 г. (а м/б и с 2020) не менялся.

Более того, за 2021 г. был Nachzahlung (ок. 150 €),

а за 2022 - Gunhaben (ок.100 €).

Общее потребление газа по дому в 2022 г. снизилось прим. на 20%.

Расчеты именно за тепло - все правильные.

либо квартира очень теплая.

Этот соответствует действительности.

Общее потребление газа по дому в 2022 г. снизилось прим. на 20%.

все рьяно экономили:-)

а в нашем доме в 2022 потребление общее повысилось. Но у нас и холодно было в том году, вроде бы весна, а дождь и ветер с +9-11 за окном. Без отопления совсем никак.

Кроме соседа с конвекторами, у всех доплаты:))

*** Sardegna- amore mio***

гутхабен у некоторых еще и потому что на энеpгию кроме Öl штоер с 19% до 7% снизили. за 2023 будет такжэ. а вот ужэ 2024 опять вернуt 19%

Я всем небенкостен

повысила - сейчас осчастливливаю - гутхабены раздаю:-)

🤣🤣ну вот, вы тоже чего то да учитесь у наших политиков. Так держать!

я тоже повысила, и сказала, что потом верну🤭🤭 если мало потратят

Тут Вам не здесь.

Именно. Если в NK Abrechnung нет формальных ошибок, митер должен заплатить unter Vorbehalt der Überprüfung и потом может год разбираться что там в деталях не верно. В моем конкретном случае, там есть пара моментов по которым можно попросить разьяснения. Например, сильное расхожнение домового счетчика тепла на входе дома (190 MWh) c сумой квартирных счетчиков (44 MWh) плюс рассчитанное по формуле к-во тепла для подогрева горячей воды (40 MWh). В 2021 году такого расхождения не было.То есть, либо домовой счетчик, либо сумма квартирных считаны неправильно. Послали запрос в Hausverwaltung. НО это не отменяет того факта, что митер должен вначале заплатить и потом подать айншпрух в установленные сроки.

Я могу текс дать fristlose Kündigung wegen Verzug, в котором сразу уже и ordentliche zum Termin.

Но там задолженность квартплаты. Но напугать (ся) можнo

ну пока де негде жить, ищу и жду свое место. Кого это интересует. Финансамту пофиг, суду одну историю рассказываете, до суда митеру вообще не касается. Но это ваше дело конечно.

Можно просто продать ее, новый владелец без труда айгенбедарф ей выдаст. Что то я про дом на Сардинии начал последнее время задумываться.

Я могу текс дать fristlose Kündigung wegen Verzug, в котором сразу уже и ordentliche zum Termin.

Пожалуйста, буду очень признателен !

Sehr geehrter Herr M,
hiermit kündige ich Ihnen das Mietverhältnis über die von Ihnen bewohnte Wohnung …, bestehend aus …
aus wichtigem Grund fristlos.
Der Kündigungsgrund ergibt sich aus der Tatsache, dass Sie mit den Monats
mieten für die Monate Mai, Juni und Juli in Verzug sind. Sie schulden insoweit jeweils eine Miete in Höhe von 300,00 € einschließlich der Betriebskosten. Dies sind mehr als zwei Monatsmieten. Ein solcher Verzug rechtfertigt nach §§ 543 Abs. 2 Nr. 3, 569 Abs. 3 Nr. 1 BGB eine Kündigung aus wichtigem Grund.
Gleichzeitig erkläre ich hilfsweise die Kündigung des Mietverhältnisses zum 31.10.20.. . Auch diese Kündigung erfolgt aus Gründen des Zahlungsverzuges wie oben dargelegt. Dieser Verzug stellt eine Pflichtverletzung nach § 573 Abs. 2 Nr. 1 BGB dar, die zu einer solchen Kündigung berechtigt.
Einer Fortsetzung des Mietverhältnisses nach § 545 BGB wird widersprochen.
Gleichzeitig mache ich von meinem Vermieterpfandrecht an den von Ihnen in die Wohnung eingebrachten Sachen Gebrauch. Das Vermieterpfandrecht erstreckt sich vor allem auf Ihre Hi-Fi-Anlage und Ihren Flachbildfernseher.
Aus Kulanz setze ich Ihnen eine Räumungsfrist bis zum 25.08. Dies bedeutet jedoch keine Fortsetzung des Mietverhältnisses nach § 545 BGB.
Ich habe Sie aufzufordern, die Wohnung gemäß den Bestimmungen und Verein
barungen des Mietvertrages spätestens zum oben genannten Termin zu überge
ben. Hinsichtlich einer Vorabnahme setzen Sie sich bitte mit mir telefonisch in Verbindung.
Mit freundlichen Grüßen
Unterschrift

это из книжки "Miet- und Wohnungseigentumsrecht" для тех, кто на ХФ учицца

ПС. могу всю книгу скинуть в ПДФ, но не тут...многа букв будет

Besten Dank ! Да, в личные сообщения пожалуйста этот PDF сбросьте, дорогая Маруся Спартаковна

В моем конкретном случае, там есть пара моментов по которым можно попросить разьяснения.
Например, сильное расхожнение
домового счетчика тепла на входе дома (190 MWh)
c сумой квартирных счетчиков (44 MWh) плюс
рассчитанное по формуле к-во тепла для подогрева горячей воды (40 MWh). В 2021 году такого расхождения не было.То есть, либо домовой счетчик, либо сумма квартирных считаны неправильно.

Получается, что у вас в дополнение к общему счетчику тепла на дом есть ещё аналогичный в каждой квартире?

Цель каждого из счетчиков?

При наличии счетчиков тепла ещё и по формуле (какой) идёт расчет?

Вы с ними не запутываетесь?

я, походу, тупая...

как в личных сообщениях файл цеплять?

отправила на почту: Trollinger@germany.ru

Думаю, у всех такая почта тут

каждой квартире?Цель каждого из счетчиков?При наличии счетчиков тепла ещё и по формуле (какой) идёт расчет?Вы с ними не запутываетесь?

Насколько я знаю, у поставщиков энергии только один счётчик, на дом. Счётчики в квартире- вспомогательные. В принципе, может быть и так, что какая-то квартира не сдала показания счетчиков, и её расход расписали на все квартиры по формуле.

У нас так было с холодной водой пока на квартире жили, почти половина квартир не сдавали показатели счетчиков (не пускали к себе считывателей и сами не передавали в Фервальтунг). Фервальтунг ничтоже сумнящеся эти отклонения как общую воду декларировал, и получалось, что на мытье треппенхауза уходило типа больше воды, чем наша семья из 5 человек за год расходовала. Я пыталась ругаться, но мы быстро съехали, не знаю, чем там кончилось.

Получается, что у вас в дополнение к общему счетчику тепла на дом есть ещё аналогичный в каждой квартире?

Цель каждого из счетчиков?

При наличии счетчиков тепла ещё и по формуле (какой) идёт расчет?

Вы с ними не запутываетесь?

Может хватит задавать неострые вопросы?

Иначе простые ответы вас запутают.

Между тем Митербунд прислал таки свое письмецо с айншпрухом

Эту бумагу я только что послал в Hausverwaltung и Brunata Minol

----------

Sehr geehrte Damen und Herren,

als Ergänzung sende ich Ihnen einen Brief von Mieterbund Esslingen mit Einspruch gegen 2 Punkte in der Heizkostenabrechnung 2022:

1. Aufbereitung des warmen Wassers nicht über einen Wärmemengenzähler, sondern über eine Formel ermittelt wurde.
   Hier erfordert MB eine 15 % Korrektur.
   
   
2. In der Abrechnung eingegebener Heizungsverbrauch (44,16 MWh) ergibt in der Summe mit Warmwassererwärmung (40,031 MWh) gerundet
   84 MWh, während der Gesamtverbrauch bei 190.289 KWh liegt. Damit fehlen etwa 106.000 Kilowattstunden, welche zwar bezogen, aber
   nicht im Haus umgelegt worden.

Wir bitten Sie um die Erklärung, bzw. eine Korrektur der Heizkostenabrechnung 2022

В Митербунд направлю ответное письмо с объяснением что Zurückbehaltungsrecht в данном случае неприменим, тк. формально Abrechnung составлен правильно и Mieterin должна платить unter Vorbehalt der Überprüfung и ждать объяснений тк. это "расследование" может продлиться недели/месяцы

Может хватит задавать неострые вопросы?

Иначе простые ответы вас запутают.

Вы попробуйте - м/б у вас получится просто объяснить.

Цель каждого из счетчиков?

Счетчики тепла есть в каждой квартире, зато нет на батареях. То есть процесс считывания очень прост.

При наличии счетчиков тепла ещё и по формуле (какой) идёт расчет?

Это относится только к горячей воде. Затраты на ее подогрев вычисляются по формуле:

Warmwasserwärmebedarf (Q [in Kilowattstunden]) = 2,5 KWh x Volumen des Warmwassers (V) x (60 (Warmwassertemperatur) – 10 Grad Celsius) /1.15

Именно применение этой формулы оспаривается также в айншпрухе тк. в 2015 положен отдельный счетчик тепла для подогрева горячей воды.

Счетчики тепла есть в каждой квартире, зато нет на батареях. То есть процесс считывания очень прост.

А как они считают? К примеру я врублю батареи и открою окна, расход будет большой, а в квартире холодно. Или этот счётчик на какой-нибудь входной трубе отопления? Или как?

Или этот счётчик на какой-нибудь входной трубе отопления?

Именно на входной трубе, недавно обсуждали. Кроме того в квартире Fußbodenheizung.

https://www.minol.de/verbrauchsanzeigen-an-abgestellten-he...

wir gehen davon aus...🤔also, sicher sind sie auch nicht? Experten?

Именно применение этой формулы оспаривается также в айншпрухе тк. в 2015 положен отдельный счетчик тепла для подогрева горячей воды.

По памяти, согласно Heizkostenverrordnung это не 2015 г. а 2013 и то не обязательно, когда вместо расчётной формулы

(подсчитывается в целом на котельную, а не на конкретную квартиру, где нет датчика температуры горячей воды)

применяются показания счётчика тепла потраченного на подогрев горячей воды.

Кроме того там не стоит, что счётчик должен быть именно в каждой квартире - он м/б также и на выходе из котельной перед подачей в квартиры (при Zentralheizung) или на входе в дом, если Fernheizung.

Кроме того Mieter не должен забывать, что при наличии двух счетчиков потребления тепла (общий на дом и дополнительно в каждой квартире) за аренду обоих он тоже должен заплатить, в то время как перерасчет по формуле - это бесплатно.

Мне к сожалению не попадались расчёты, в которых были бы указаны различия в затратах на подогрев горячей воды: по счетчикам тепла с учетом стоимости аренды счетчиков vs. по формуле.

Seit 2014 muss bei Heizanlagen mit zentraler Warmwasser­bereitung der Energieanteil für Warmwasser mit einem eigens dafür installierten Wärmezähler gemessen werden.

Haben Mieter ein Kürzungsrecht bei fehlendem Wärmezähler für Warmwasser?

Wärmezähler für Warmwasser sind eine Vorschrift der Heizkostenverordnung. Die einzige Sanktionsmaßnahme des Gesetzgebers bei Nichteinhaltung der Verordnungsvorgaben ist das Kürzungsrecht von Mietern gem. § 12 Abs. 1 Satz 1 der Heizkostenverordnung. Das gilt auch hier. Der Bundesgerichtshof bestätigte, dass Mieter ihre Heiz- und Warmwasserkosten um 15 % kürzen dürfen, wenn der Wärmezähler für Warmwasser fehlt (BGH-Urteil vom 12.01.2022 - VIII ZR 151/20). Schon zuvor wurde das vom Landgericht Frankfurt genauso entschieden (Urteil vom 28.10.2019 - 2-11 S 38/19).

https://www.minol.de/waermezaehler-zur-warmwassererwaermun...

dass Mieter ihre Heiz- und Warmwasserkosten um 15 % kürzen dürfen

А Eigentümer?

думаю, что нет. Владелец же может поставить эти счётчики, в отличие от митера. Это правило, чтобы заставить владельца поставить счётчик.

В Митербунд направлю ответное письмо с объяснением что Zurückbehaltungsrecht в данном случае неприменим, тк. формально Abrechnung составлен правильно и Mieterin должна платить unter Vorbehalt der Überprüfung и ждать объяснений тк. это "расследование" может продлиться недели/месяцы

Может не стоит здесь на букву закона давить, если пока всё выглядит как ошибка в расчёте промежуточной фирмы? Чисто из соображений, чтобы не накалять отношения?

Как бы здесь митерша не при чём.

да, если бы цель была, чтобы она там подольше пожила, но этой цели нет. А закон таки требует оплаты митера.

Я кстати, как только мои митеры козу мне начали показывать, тоже из за nachzahlung, заключила все таки в экстренном порядке Rechtsschutz через H&G, до этого упиралась. Жалко конечно 45 евро в месяц, но если рак свиснет, а вероятность в ближайшие годы hoch, то точно окупится. Тем более ФА меня уже по полной притянет и афа уже не спасет, то хоть что то отминусовать.

Может не стоит здесь на букву закона давить, если пока всё выглядит как ошибка в расчёте промежуточной фирмы?

Зависит от того насколько быстро разберемся с Minol / Brunata. Еще на след.неделе встречаюсь с анвальтом в H & G.

думаю, что нет.
Владелец же может поставить эти счётчики, в отличие от митера.
Это правило, чтобы заставить владельца поставить счётчик.

Исходя из того, что расчет, который делают фирмы типа: Minol. techem, ISTA, EAD основывается на общих данных по дому,

то установка дополнительных счетчиков тепла и наблюдение за их показаниями в отдельно взятой квартире

может иметь лишь теоретический / познавательный смысл. На расчет это никак не повлияет.

Их даже негде учитывать и привязать к расчету.

Либо у всех, либо бесполезная трата денег Besitzer'а.

Либо у всех, либо бесполезная трата денег Besitzer'а.

Я думаю, что те, кто владеют домами, дважды два смогут осилить и осиливают.

Я думаю, что те, кто владеют домами, дважды два смогут осилить и осиливают.

Да, если котельная у них одна. Но это не вопрос:

- стоимости уставика счетчиков тепла (дополнительно к общему) в каждой своей конкретной квартире,

- а нецелесобразности, если хоть одна квартира в доме им не принадлежит. Ну если хотяt - могут себя потешить за свои деньги.

- а нецелесобразности, если хоть одна квартира в доме им не принадлежит.

В таких случаях принимается решение на собрании собственников и счётчики ставят во все квартиры, заказываются у тех же Ista oder Techem u.s.w.

- а нецелесобразности, если хоть одна квартира в доме им не принадлежит.

В таких случаях принимается решение на собрании собственников и счётчики ставят во все квартиры, заказываются у тех же Ista oder Techem u.s.w.

Разговор был о нецелесобразности для одной или нескольих квартир в доме, а если всо квартирах - то проблем нет.

Только никто не ответил: зачем иметь счетчик потребление тепла для горячей воды: общий по дому vs. отдельно по каждой квартире,

если сумма показаний квартирных счетчиков и общего не совпадает, как в случае описанном

Trollinger 07.11.23 08:16 в ответ ааа-елита 06.11.23 21:32 #48

Что в этом случае будет делать Minol & Co. и как Mieter узнает, какие показания были использованы: с общего счетчика или сумма со всех квартир?

Все просто, т.к. сумма не может совпадать, если воду , например, из отопления сливали, когда трубы кипятком промывали. По холодной воде она вообще никогда не совпадает, если полив и Ко.

Всегда идет расчет поквартирно + общий рас-ход, например, или по кв.м или по кол-ву квартир раскидывается.

А как Вы думали проис-ходит расчет? Общий счетчик на весь дом должен быть всегда. Для Минора-Исты и Ко - именно он, а не те, что в квартирах, важен и его показания берутся за основу.

*** Sardegna- amore mio***

Что то я про дом на Сардинии начал последнее время задумываться.

Если б Сардиния еще не в ЕУ была, это было бы самое верное решение. А так, прекрасно Вас понимаю.

*** Sardegna- amore mio***

Общий счетчик на весь дом должен быть всегда.
Для Минора-Исты и Ко - именно он,
а не те, что в квартирах, важен и его показания берутся за основу.

Вот об этом я и писал, но Kot_Basilio:

Либо у всех, либо бесполезная трата денег Besitzer'а.

Я думаю, что те, кто владеют домами, дважды два смогут осилить и осиливают.#74

почему-то думает, что хотя расходы и бесполезны,

он и владельцы домов тем не менее их в состоянии осилить.

а что там особенного? В сардинии?

А то у подружки там свекры виллу имеют, мож и мне надо?

Разговор был о нецелесобразности для одной или нескольих квартир в доме, а если всо квартирах - то проблем нет.

Никакого разговора про это не было, ибо для всех всё понятно. Для всех, но не для вас.

Вот об этом я и писал, но Kot_Basilio:

Либо у всех, либо бесполезная трата денег Besitzer'а.

Я думаю, что те, кто владеют домами, дважды два смогут осилить и осиливают.#74

почему-то думает, что хотя расходы и бесполезны,

он и владельцы домов тем не менее их в состоянии осилить.

Под "осилить" я имел в виду, что владельцы домом в состоянии дважды два осилить и понимают, что счётчик только в одной квартире в доме смысла не имеет. Не про осиливание расходов вообще речь шла.

И это было понятно всем, кроме вас.

Сделайте одолжение и не забивайте разговор вашими простынями с неострыми вопросами и рассуждениями.

Разговор был о нецелесобразности для одной или нескольих квартир в доме, а если всо квартирах - то проблем нет.

Никакого разговора про это не было, ибо для всех всё понятно. Для всех, но не для вас.

Вы когда мой ник видите, вам даже "глаза застилает" прочитать о чем шла речь. Это самообман - считать себя самым умным и во всех случаях.

Признайте, что вы не правы - в отношении установки счётчика тепла во всех квартирах речь вообще не шла,

это лично ваша придумка.

Признайте, что вы не правы - в отношении установки счётчика тепла во всех квартирах речь вообще не шла,

это лично ваша придумка.

Ну что вы, речь вы об этом начали, вам же не понятно, какая цель этих счётчиков:

Получается, что у вас в дополнение к общему счетчику тепла на дом есть ещё аналогичный в каждой квартире?

Цель каждого из счетчиков?

При наличии счетчиков тепла ещё и по формуле (какой) идёт расчет?

Вы с ними не запутываетесь?

Ну что вы, речь вы об этом начали, вам же не понятно, какая цель этих счётчиков:

Да я начал и именно потому, что установка счетчиков тепла

только в отдельных квартирах дома

совершенно никчемное занятие.

И смысла в этом случае совершенно никакого нет.

а что там особенного? В сардинии?

Там просто здорово. И не очень далеко. И не так дорого.

А то у подружки там свекры виллу имеют, мож и мне надо?

Маруся бери виллу на Сардинии, если кто-то будет дарить, не пожалеешь

Разговор был о нецелесобразности для одной или нескольих квартир в доме, а если всо квартирах - то проблем нет.

С этим никто и не спорит, в одной квартире разумеется, нет смысла счётчики ставить. Девушка, написавший выше о стимуле для фермитера поставить счётчики, думаю подразумевала именно принятие решения для всех квартир дома, просто выразилась покороче.

Только никто не ответил: зачем иметь счетчик потребление тепла для горячей воды: общий по дому vs. отдельно по каждой квартире,если сумма показаний квартирных счетчиков и общего не совпадает, как в случае описанномTrollinger 07.11.23 08:16 в ответ ааа-елита 06.11.23 21:32 #48

Случаи, наверное разные бывают. Я думаю что общий по дому счётчик потребления тепла для горячей воды нужен для разделения общего потребленного "тепла" на отопление и нагрев воды. Если котёл внутри дома.

Если Fernwärme то поставщика интересует колличество на весь дом, ибо он отвечает за подачу к дому, а поквартирное распределение его не интересует. Поэтому для расчёта с поставщиком есть один счётчик на весь дом. А для распределения по дому поквартирные счётчики.

Я извиняюсь, что встреваю, сколько раз туда летала, постоянно там что-то горело из-за сухоты. Один раз даже аэропорт из-за этого закрыли. Это во- первых.

Во- вторых, я помню вот эту статью:

https://taz.de/Muellkippe-der-Nato/!5107013/

После этого у меня тогда всё желание пропало, что- то там покупать.

я была в этом году на сицилии, всего 1 неделю, несмотря на всю грязь от вулкана, и активность как до нашего приезда, так и сейчас вот недавно, несмотря на тех корманников и ужасное движение, я в нее влюбилась. Это безумная красота и ландшафт, красивейшие городки и пляжи. Дешевле врядли, но что то в них есть, что западает на всю жизнь. Думаю на сардинии также. Я даже подумываю туда временами с ХО нагрянуть, нужно только придумать что с Schulpflichtoм делать. Если на пенсии да, но сейчас врядли там есть работа как в германии.

Ну что то мы от темы ушли. закрываем оффтопп.

Но статья, это аргумент конечно.

Ну что вы, речь вы об этом начали, вам же не понятно, какая цель этих счётчиков:

Да я начал и именно потому, что установка счетчиков тепла

только в отдельных квартирах дома

совершенно никчемное занятие.

И смысла в этом случае совершенно никакого нет.

Поэтому я вас лично и попросил, чуть-чуть думать сначала и такие неострые вопросы не задавать и не забивать вашими простынями ветку.