Может хватит задавать неострые вопросы?

Иначе простые ответы вас запутают.

Вы попробуйте - м/б у вас получится просто объяснить.

Цель каждого из счетчиков?

Счетчики тепла есть в каждой квартире, зато нет на батареях. То есть процесс считывания очень прост.

При наличии счетчиков тепла ещё и по формуле (какой) идёт расчет?

Это относится только к горячей воде. Затраты на ее подогрев вычисляются по формуле:

Warmwasserwärmebedarf (Q [in Kilowattstunden]) = 2,5 KWh x Volumen des Warmwassers (V) x (60 (Warmwassertemperatur) – 10 Grad Celsius) /1.15

Именно применение этой формулы оспаривается также в айншпрухе тк. в 2015 положен отдельный счетчик тепла для подогрева горячей воды.

Счетчики тепла есть в каждой квартире, зато нет на батареях. То есть процесс считывания очень прост.

А как они считают? К примеру я врублю батареи и открою окна, расход будет большой, а в квартире холодно. Или этот счётчик на какой-нибудь входной трубе отопления? Или как?

Или этот счётчик на какой-нибудь входной трубе отопления?

Именно на входной трубе, недавно обсуждали. Кроме того в квартире Fußbodenheizung.

https://www.minol.de/verbrauchsanzeigen-an-abgestellten-he...

wir gehen davon aus...🤔also, sicher sind sie auch nicht? Experten?

Именно применение этой формулы оспаривается также в айншпрухе тк. в 2015 положен отдельный счетчик тепла для подогрева горячей воды.

По памяти, согласно Heizkostenverrordnung это не 2015 г. а 2013 и то не обязательно, когда вместо расчётной формулы

(подсчитывается в целом на котельную, а не на конкретную квартиру, где нет датчика температуры горячей воды)

применяются показания счётчика тепла потраченного на подогрев горячей воды.

Кроме того там не стоит, что счётчик должен быть именно в каждой квартире - он м/б также и на выходе из котельной перед подачей в квартиры (при Zentralheizung) или на входе в дом, если Fernheizung.

Кроме того Mieter не должен забывать, что при наличии двух счетчиков потребления тепла (общий на дом и дополнительно в каждой квартире) за аренду обоих он тоже должен заплатить, в то время как перерасчет по формуле - это бесплатно.

Мне к сожалению не попадались расчёты, в которых были бы указаны различия в затратах на подогрев горячей воды: по счетчикам тепла с учетом стоимости аренды счетчиков vs. по формуле.

Seit 2014 muss bei Heizanlagen mit zentraler Warmwasser­bereitung der Energieanteil für Warmwasser mit einem eigens dafür installierten Wärmezähler gemessen werden.

Haben Mieter ein Kürzungsrecht bei fehlendem Wärmezähler für Warmwasser?

Wärmezähler für Warmwasser sind eine Vorschrift der Heizkostenverordnung. Die einzige Sanktionsmaßnahme des Gesetzgebers bei Nichteinhaltung der Verordnungsvorgaben ist das Kürzungsrecht von Mietern gem. § 12 Abs. 1 Satz 1 der Heizkostenverordnung. Das gilt auch hier. Der Bundesgerichtshof bestätigte, dass Mieter ihre Heiz- und Warmwasserkosten um 15 % kürzen dürfen, wenn der Wärmezähler für Warmwasser fehlt (BGH-Urteil vom 12.01.2022 - VIII ZR 151/20). Schon zuvor wurde das vom Landgericht Frankfurt genauso entschieden (Urteil vom 28.10.2019 - 2-11 S 38/19).

https://www.minol.de/waermezaehler-zur-warmwassererwaermun...

dass Mieter ihre Heiz- und Warmwasserkosten um 15 % kürzen dürfen

А Eigentümer?

думаю, что нет. Владелец же может поставить эти счётчики, в отличие от митера. Это правило, чтобы заставить владельца поставить счётчик.

В Митербунд направлю ответное письмо с объяснением что Zurückbehaltungsrecht в данном случае неприменим, тк. формально Abrechnung составлен правильно и Mieterin должна платить unter Vorbehalt der Überprüfung и ждать объяснений тк. это "расследование" может продлиться недели/месяцы

Может не стоит здесь на букву закона давить, если пока всё выглядит как ошибка в расчёте промежуточной фирмы? Чисто из соображений, чтобы не накалять отношения?

Как бы здесь митерша не при чём.

да, если бы цель была, чтобы она там подольше пожила, но этой цели нет. А закон таки требует оплаты митера.

Я кстати, как только мои митеры козу мне начали показывать, тоже из за nachzahlung, заключила все таки в экстренном порядке Rechtsschutz через H&G, до этого упиралась. Жалко конечно 45 евро в месяц, но если рак свиснет, а вероятность в ближайшие годы hoch, то точно окупится. Тем более ФА меня уже по полной притянет и афа уже не спасет, то хоть что то отминусовать.

Может не стоит здесь на букву закона давить, если пока всё выглядит как ошибка в расчёте промежуточной фирмы?

Зависит от того насколько быстро разберемся с Minol / Brunata. Еще на след.неделе встречаюсь с анвальтом в H & G.

думаю, что нет.
Владелец же может поставить эти счётчики, в отличие от митера.
Это правило, чтобы заставить владельца поставить счётчик.

Исходя из того, что расчет, который делают фирмы типа: Minol. techem, ISTA, EAD основывается на общих данных по дому,

то установка дополнительных счетчиков тепла и наблюдение за их показаниями в отдельно взятой квартире

может иметь лишь теоретический / познавательный смысл. На расчет это никак не повлияет.

Их даже негде учитывать и привязать к расчету.

Либо у всех, либо бесполезная трата денег Besitzer'а.

Либо у всех, либо бесполезная трата денег Besitzer'а.

Я думаю, что те, кто владеют домами, дважды два смогут осилить и осиливают.

Я думаю, что те, кто владеют домами, дважды два смогут осилить и осиливают.

Да, если котельная у них одна. Но это не вопрос:

- стоимости уставика счетчиков тепла (дополнительно к общему) в каждой своей конкретной квартире,

- а нецелесобразности, если хоть одна квартира в доме им не принадлежит. Ну если хотяt - могут себя потешить за свои деньги.

- а нецелесобразности, если хоть одна квартира в доме им не принадлежит.

В таких случаях принимается решение на собрании собственников и счётчики ставят во все квартиры, заказываются у тех же Ista oder Techem u.s.w.

- а нецелесобразности, если хоть одна квартира в доме им не принадлежит.

В таких случаях принимается решение на собрании собственников и счётчики ставят во все квартиры, заказываются у тех же Ista oder Techem u.s.w.

Разговор был о нецелесобразности для одной или нескольих квартир в доме, а если всо квартирах - то проблем нет.

Только никто не ответил: зачем иметь счетчик потребление тепла для горячей воды: общий по дому vs. отдельно по каждой квартире,

если сумма показаний квартирных счетчиков и общего не совпадает, как в случае описанном

Trollinger 07.11.23 08:16 в ответ ааа-елита 06.11.23 21:32 #48

Что в этом случае будет делать Minol & Co. и как Mieter узнает, какие показания были использованы: с общего счетчика или сумма со всех квартир?

Все просто, т.к. сумма не может совпадать, если воду , например, из отопления сливали, когда трубы кипятком промывали. По холодной воде она вообще никогда не совпадает, если полив и Ко.

Всегда идет расчет поквартирно + общий рас-ход, например, или по кв.м или по кол-ву квартир раскидывается.

А как Вы думали проис-ходит расчет? Общий счетчик на весь дом должен быть всегда. Для Минора-Исты и Ко - именно он, а не те, что в квартирах, важен и его показания берутся за основу.

*** Sardegna- amore mio***

Что то я про дом на Сардинии начал последнее время задумываться.

Если б Сардиния еще не в ЕУ была, это было бы самое верное решение. А так, прекрасно Вас понимаю.

*** Sardegna- amore mio***

Общий счетчик на весь дом должен быть всегда.
Для Минора-Исты и Ко - именно он,
а не те, что в квартирах, важен и его показания берутся за основу.

Вот об этом я и писал, но Kot_Basilio:

Либо у всех, либо бесполезная трата денег Besitzer'а.

Я думаю, что те, кто владеют домами, дважды два смогут осилить и осиливают.#74

почему-то думает, что хотя расходы и бесполезны,

он и владельцы домов тем не менее их в состоянии осилить.