Доброго времени суток!

Подскажите, что делать если уже второй месяц подряд снимают двойную оплату Hausgeld?
Берут и снимают - два раза в месяц. Это нормально?
Можно в суд на них подать за такое?

Можно в суд на них подать за такое?

Конечно можно. А узнать почему это происходит Вы пробовали?

узнать почему это происходит Вы пробовали?

Какие то ты сложные варианты предлагаешь.....

Я написала им сегодня письмо.
Месяц назад думала - наверное ошиблись, вернут. Я просто не люблю переписки и выяснения отношений - решила не поднимать пыль.

Но в этом месяце все повторилось - письмо таким образом отправила. Про суд я к тому, что пришел автоответ - мол мы заняты проявите терпение. Но они снимают реально много денег - даже по очень либеральным меркам. Так что если ‘терпеть’ придется еще месяц и ответа не будет, ну с что еще делать то)))

Пока тот счет заблокирую до выяснения.

Отозвать Ластшрифт и переводить самой. Всё.

А у вас есть какие-либо документы с суммой нужных выплат?

Нет, документы вот сегодня запросила.
Ничего нет! И то, запросила потому, что уже взбесили: за 5 лет сумма увеличилась в 3 раза - и я даже не понимаю на основании чего!
А это правомерно - отозвать Lastshrift? Я даже не думала об этом, так было с самого начала как въехали в квартиру… Подскажите, пожалуйста, как это сделать?

а в Wirtschaftsplan что стоит? Они же не с потолка назначают Hausgeld, должны калькуляцию на каждый год предоставлять.

Они мне ничего не предоставляют. Снимают деньги и все. Просто сейчас терпение лопнуло и хочу разобраться.

Вы владелец квартиры? Кто снимает Hausgeld?

чтобы ничего вам не предоставляли, такого быть не может. Присылают Wirtschaftsplan на след. год, там и стоит фиксированная сумма, сколько будут снимать помесячно

Ну да, а снимает управляющая компания.

А на собрании собственников вы хоть раз были?

Мне не присылали ничего такого.

Присылают протоколы каких то собраний жильцов - но я на них не хожу и этих бумаг не читаю.

А счетов с росписью сколько за что - не получала ни разу.

Нет не была

Так как мне Lastshrift убрать? Самой переводить удобнее. Там глядишь и счета будут присылать в приемлемом виде.

Присылают протоколы каких то собраний жильцов - но я на них не хожу и этих бумаг не читаю.

А зря. Посмотрите протоколы внимательно - там наверняка и Wirtschaftsplan найдётся. И ходить надо, ну или хотя бы внимательно читать протокол, а то может остальные владельцы решили лестницу золотом покрыть, а расходы на всех владельцев разложить, а вы и не поняли, за что с Вас снимают двойную плату.

Там глядишь и счета будут присылать в приемлемом виде.

Подавайте в суд! Там вам и объяснят в каком виде вам счета приходили.

но я на них не хожу и этих бумаг не читаю

Небось еще и выбрасываете?

Присылают протоколы каких то собраний жильцов - но я на них не хожу и этих бумаг не читаю.

Ну, у Вас совсем несерьёзное обращение к обязанностям собственника.

Зачем тогда удивляться, если вы даже в тему не удосужились вникнуть.

На Ваши вопросы, все ответы у Вас есть, в письменном виде.

Как такое возможно? Если я ничего не подписывала, как они имеют право что то с меня снимать?
Если такое произошло - это как-то можно оспорить?

решение большинства на собрании собственников обязательно к исполненю.

Как там был лозунг, голосуй или проиграешь!

Эти протоколы где-то валяются, но какая разница была я там или нет. Я бы все равно не согласилась ничего дополнительного платить. Уже достаточно того, что я лифтом не пользуюсь, а все равно его оплачиваю.

это как с налогами - можно на выборы не ходить, но платить все равно придется. Вам тут правильно пишут, что все в протоколах собраний можно найти.

Это я уже поняла. Буду ’искать’ вместе с адвокатом, потому что не собираюсь платить за чужие ‘решения’, если цена выросла действительно из за этого.

Но даже это - не причина снимать с меня месячную оплату дважды)))

не собираюсь платить за чужие ‘решения’,

А это не чужие решения. Это как раз Ваши личные - не ходить, не вникать, не голосовать против, что равносильно согласию...

так вы на собраниях это свое несогласие могли бы реализовать - своим голосом выступить против этих расходов. А так от того, что вы против, никому не холодно, ни жарко и принимаются решения без вашего участия большинством голосов других собственников.

читать необходимо протоколы собраний и Wirtschaftsplan.Там все указано и это Не дело адвокатов,а Личная ваша проблема.

Если вы не проголосовали значит изменения будут во всем доме по большему количеству голосов га собрании.

Да, первое прочтите протоколы собрания, Вы там возможно найдете ответы на большентсво вопросов. А ещё если для Вас это все в новинку, попросите соседа-собственника ввести Вас в курс дела, если у Вас с кем-нибудь хорошие отношения.

И да, Вы не обязаны давать право автоматом переводить оплату с Вашего счета дом управляющей компании. Как отозвать Lastschrift, узнайте у своего банка.

Как отозвать Lastschrift, узнайте у своего банка.

если аббухунг был правомерным, придется за отзыв денег заплатить.

Вы не обязаны давать право автоматом переводить оплату с Вашего счета дом управляющей компании.

за это управл. компания обычно хочет экстра денег.

В моем случае мы отказались от автоматического снятия денег при покупке квартиры. Нотариус направил письмо в дом управляющую компанию и они ничего у нас не запросили, в том числе никакой доплаты. У каждого случая может есть свои условности

за это управл. компания обычно хочет экстра денег.

Хочет и поэтому собственники должны это, как и все остальное, обсудить на собрании. Если не согласны, то компания не сможет за это деньги брать.

Но в случае ТС действительно возможно все, что угодно. Компании. 😇

Да, действительно, фервальтунги бывают разные. То, что там нотариус прислал или папа римский не играет роли.

Некоторые хотят за каждый пук денег и учитывают это в договоре:-) А другие более либеральные. Экстра оплату за ручной перевод денег аргументируют лишними телодвижениями бухгалтерии. Но не все домуправы , видимо, такие догадливые:-)

Я просто предупредила ТС, как может быть, а то она не очень вникает в тонкости.

Спасибо!
Да, я уже подумала про соседей - есть одни с кем можно поговорить, так и сделаю!

Мне вчера ответили из Hausverwaltung, причем в довольно грубой форме - типа мы тут все заняты а вы пишете отвлекаете.

Я попросила их отозвать Lastshrift и вместо этого присылать счета - посмотрим.

Посмотрим.
Пока они только сказали, что для них это неудобство. Ну я тоже неудобство терпеть не буду.

Я попросила их отозвать Lastshrift и вместо этого присылать счета - посмотрим.
Пока они только сказали, что для них это неудобство. Ну я тоже неудобство терпеть не буду.

Ну Вы же понимаете, что это будет не за бесплатно. В чем тогда смысл?

А не платить не получится - через какое-то время ТСЖ взыщет эту недоимку с вас по суду, еще и за суд заплатите.

Ищите бумаги с Wirtschaftsplan и разбирайтесь в них.

Берут и снимают - два раза в месяц.

А никого вот эта фраза не смутила?

То есть если я правильно поняла ТС, с ее счета снимают прежнее Hausgeld, только два раза.

И это по крайней мере странно.

Хотя Wirtschaftsplan изучить все равно надо.

Я попросила их отозвать Lastshrift

Lastshrift Вы отзываете сами, сначала даете разрешение им на снятие денег с Вашего счета, а потом запрещаете.

ПОэтому их просить не надо. Их надо предупредить, что Вы отзываете Lastshrift и будете сами оплачивать названную в виртшафтсплане сумму

НП
Вот сижу я в бюро, делаю расчёт на отопление со всеми дебильными новыми требованиями по Heizkostenverordnung или обрабатываю очередной прорыв трубы где-то или отопление сломалось или квартиру сдаю где собственник хочет 15€/м2 а съёмщик готов 7€/м2 платить. А ещё всякие неплательщики или просто активные.
и в этот трудный момент звонит ТС и предъявляет. Сама не знает что и почему, но предъявляет управлению что много денег снимают?! Серьёзно?

ТС сходите пожалуйста к адвокату, пусть вам объяснит за ваши деньги хотя бы элементарные основы WEG

Я попросила их отозвать Lastshrift и вместо этого присылать счета - посмотрим.

какие именно счета вы хотите? Причём каждый месяц. Даже интересно с

Счета на оплату Hausgeld, что Вам не понятно?

Где будет расписано сколько за какие услуги.

Не надо возмущаться))) Я тоже работаю в бюро и тоже с запросами людей, и в нас тоже цейтнот, постоянно. Но это не основание в хамском тонк спрашивать: ‘чего вы мне тут пишите’. Сотрудник для того и сидит чтобы отвечать на письма, а не для красоты.

Где будет расписано сколько за какие услуги.

Покупюрно!!!

Вам здесь разные люди советуют одно и тоже. Смотрите Wirtschaftspan. Сравните с платёжкой. Но вместо того чтобы разобраться вы настойчиво подозреваете управление и какой то фигнёй угрожаете. Ну не будете платить и что?
И работник вам скорее всего не хамил а просто офигел. Люди конечно разные бывают, но с такими претензиями действительно редкость. Поздравляю, ваш запрос наверняка обсудили всем бюро. Настроение подняли народу.

you made my evening!

*** Sardegna- amore mio***

ага, вот сижу на каждую из 1200 квартир счета каждый месяц выписываю . И лично под подпись доставляю. Ну и если со счётом не согласны, приходится конечно самой платить, что поделать.

Вот сижу я в бюро, делаю расчёт на отопление со всеми дебильными новыми требованиями по Heizkostenverordnung

Комментарий именно и только к цитируемому предложению.

А разве это делают не специализированные фирмы типа: Minol, techen, ISTA?

В той Wohnungsbaugenossenschaft, где я снимаю квартиру таких фирм, с которыми они работают - как минимум две Minol, EAD:

они предоставляют свои Heizkosten- oder Einzelabrechnungen через 2-3 месяца после снятия показаний счетчиков.

И именно на них лежит обязанность делать расчеты в соответствии с Heizkostenverordnung.

Так вот сидящая в бюро дама (и все остальные, даже и те, работники которые ответственные за техническое состояние дома)

никакого понятия не имеет о Heizkostenverordnung и Heizkostennabrechnung.

Verwaltung в части расчетов с жильцами занимается только по Betriebskostenabrechnung,

т.е. тех статей затрат и учета, которые несет Wohnungsbaugenossenschaft и которые согласно Betriebskostenverordunug надо распределить:

- по домам и квартирам:

. в зависимости от их площади

. некоторых: просто на квартиру или по числу проживающих.

советую все таки минимально разобраться с виртшафтспланом. Возвращение ластшрифт ВСЕГДА стоит денег.

Фервальтунг переложит эти деньги в след. году или на ТС или на всю ВЕГ, включая ТС.

Счета на оплату Hausgeld, что Вам не понятно?Где будет расписано сколько за какие услуги.

Wirtschaftsplan - это и есть счет. Поделите общую сумму на 12 месяцев на калькуляторе, если в расчете только годовая сумма стоит)))

Угадайте с трёх раз кто предоставляет все необходимые для рассчёта данные иста &со?

они предоставляют свои Heizkosten- oder Einzelabrechnungen через 2-3 месяца после снятия показаний счетчиков.

... и делают это раз в год.

А оплачивать ежемесячную цыганочку с выходом всего хоровода участников у ТС денег не хватит.

Пысы. Бедные анвальты... Ну, или ТС. Станет бедной.

они предоставляют свои Heizkosten- oder Einzelabrechnungen через 2-3 месяца после снятия показаний счетчиков.

... и делают это раз в год.

Я это ваше уточнение не понял?

И так ясно, что если показания снимаются oдин раз в год, то совершенно нет никакого смысла делать расчет при отсутствующих данных.

И так ясно, что если показания снимаются oдин раз в год,

А ТС хочет, чтобы ей, персонально, рехнунги выставляли ежемесячно. Для чего, соответственно, надо делать аблёзунгены и расчеты.

будьте добры, проконсультируйте ТС. У вас обоих достаточно фантазии и настойчивости. Успехов

Если вы без напоминаний ежемесячно переводите все платежи, то естественно никаких дополнительных денег они не берут (сами через Dauerauftrag платим). Но как только будет не хватать или вы пропустите платёж, то со временем скорее всего посыпятся манунги и вот за них компания уже берёт деньги.

Присылают протоколы каких то собраний жильцов - но я на них не хожу и этих бумаг не читаю.

Вы это, серьёзно что ли? Сначала забили на свои обязанности как собственник, а потом удивляетесь? Открою секрет: в тех компаниях работают люди и если туда написать или позвонить и вежливо (!) поинтересоваться, то они в 90% случаев так же вежливо и по делу отвечают. Много раз проверено на 3 разных фирмах. Может они действительно ошиблись. А может и нет.

Пример из жизни- внезапно сдохло отопление в многоквартирном доме, ремонт котла и прочие внеплановые радости - 30 тыщ евро. Собрание жильцов большинством решило половину этой суммы собрать деньгами, другую половину взять из Rücklagen. Вот вам и внеплановый платёж/списание в размере около 1000€ с квартиры. К оплате обязателен независимо от ваших хотелок и финансового положения. Может у вас похожая ситуация и какие-то общие расходы разбили равными долями, чтобы не списывать всю сумму сразу.

А счетов с росписью сколько за что - не получала ни разу.

В каких-то компаниях их присылают, в каких-то экономят и ссылаются на протокол собраний. Опять же вопрос конракта с управляющей компанией. Платите по премиум тарифу - скорее всего получите премиум услуги, детализацию расходов, поиск подрядчиков, сопровождение и приёмку работ на общественной собственности и тд. Собрание жильцов решидо взять компанию по-дешевле - получите минимум, условно один Wirschaftplan и собрание жильцов с протоколом.

А если вас напрягает общение с другими собственниками или управляющей компанией, - купите себе отдельный дом или живите на съёме.

Если вы без напоминаний ежемесячно переводите все платежи, то естественно никаких дополнительных денег они не берут (сами через Dauerauftrag платим). Но как только будет не хватать или вы пропустите платёж, то со временем скорее всего посыпятся манунги и вот за них компания уже берёт деньги.

Не факт. Контракты бывают разные. Общая тенденция на дигитализацию. Если деньги снимают или выплачивают автоматом, то они автоматом обрабатываются. А если переводите сами, то бухгалтеру зачастую приходится в ручную « определять « что это именно ваша оплата а не вашего соседа. Время деньги. А уж мануальные выплаты вообще неприятная вещь. Во первых могут быть ошибки в сумме или счёте, во вторых выплаты проходят через 2 работников что ещё больше времени стоит. Поэтому рано или поздно SEPA и вас догонит.

абсолютно согласна

Никаких обьяснений вы не получите дополнительно.

Всем жильцам назначена определенная сумма, к определенной дате ее необходимо оплатить.

ВСЁ!

Оставьте в покое Verwaltung.

Dauerauftrag für Überweisung ist nötig.

зачем делить на 12 месяцев?

Там стоит ежемесячная сумма и дата когда она должна быть выплачена.

Dauerauftrag für Überweisung ist nötig.

от меня ускользает смысл этой фразы

чтобы ни себе ни людям тс голову не морочила

Сделать долговременный перевод денег за Нausgeld к определенной дате.

После нового собрания может быть уже другая сумма платежа.

как она его сделает, если понятия не имеет, сколько у нее хаусгельд на самом деле?

будьте добры, проконсультируйте ТС. У вас обоих достаточно фантазии и настойчивости. Успехов

Владельцев жилья - пусть консультируют компетентные собственники.

Но ТС даже это врядли поможет, т.к. она "не владу" с общеполагающими документами.

Угадайте с трёх раз кто предоставляет все необходимые для рассчёта данные иста &со?

С одного раза - даже гадать нечего.

У меня конкрертно в квартир снимает текущие годовые показания всех счетчиков - EAD. (я их всex по именам знаю).

Они также делают проверку на лигионелле, датчиков задымления и замену счетчиков (плановую и внеплановую).

Допускаю, что общие данные по дому (они очень редко или вообще не изменяются от года к году),

а также по объему и стоимости потребленного газа - им дает Verwaltung (их очень мало по сравнению с счетчками в квартирах).

Не угадали.

Допускаю, что общие данные по дому (они очень редко или вообще не изменяются от года к году)
а также по объему и стоимости потребленного газа - им дает Verwaltung (их очень мало по сравнению с счетчками в квартирах).

Вот вы людям советы даёте, а как выяснилось элементарный расчёт прочитать и понять не можете. Интересно как вы себе представляете весь процесс? Типа звонит дама из бюро в EAD и говорит: сделайте расчёт до завтра а то гаробер уже спрашивал.
И всё? А что так можно было?

Прочитает свои документы и поймёт.

Вот вы людям советы даёте, а как выяснилось элементарный расчёт прочитать и понять не можете.

С чего вы это взяли - может сможете процитируйте то место из моих сообщений?

Как расчеты делаются - я прекрасно понимаю. И на основании моих замечаний EAD свои расчеты уже переделывал т.к. невнимательно читают Heizkostenverordnung.

Интересно, как вы себе представляете весь процесс?
Типа звонит дама из бюро в EAD и говорит: сделайте расчёт до завтра а то гаробер garober уже спрашивал.

Как у вас организован процесс общение с фирмами типа EAD - вам лучше знать.

Но дама из бюро такого звонка не может сделать потому, что EAD-программа может сделать расчёт не ранее, чем будут сняты показания во всех квартирах по крайней мере в том доме / домах, которые обслуживаются конкретной котельной.

Кроме того EAD запросит у неё необходимые общие данные и если она их не передаст, то при всем желании EAD-программа ничего вразумительного посчитать не сможет.

Да и вам свои итоги по Betriebskosten надо будет подвести - ведь на основании сделанной предоплаты и фактических затрат вы должны определить Guthaben / Nachzahlung.

Mieter'у не нужны неполные данные.

Ваш ситуацию со звонком в EAD я считаю надуманной.

Но если у вас вдруг есть конкретные неясные вопросы по Heizkostenabrechnung'у - обращайтесь, подскажу.

Ну и с моей стороны ответный вопрос к эксперту по Heizkosteabrecnung'ам.

Может вы назовёте контрольный диапазон допустимых изменений количества тепла затраченного на подогрев горячей воды (в сравнении с затраченным на отопление)

при наличии счётчика тепла (рекомендован к установке с 2013 г.), а не как раньше - по формуле?

Это 20, 30, 40, 50, 60 %? (нули в качестве единиц в числе могут иметь любое значение от 1 до 9, например 26 или 63)

Ну и с моей стороны ответный вопрос к эксперту по Heizkosteabrecnung'ам. Может вы назовёте контрольный диапазон допустимых изменений количества тепла затраченного на подогрев горячей воды (в сравнении с затраченным на отопление) при наличии счётчика тепла (рекомендован к установке с 2013 г.), а не как раньше - по формуле?Это 20, 30, 40, 50, 60 %? (нули в качестве единиц в числе могут иметь любое значение от 1 до 9, например 26 или 63)

у вас другие хобби есть?

🤣🤣🤣🤣

А я поддержу Гаробчика! В своём роде уникальный, колоритный человек на форуме! Помогает детально разбираться в перерасчетах, в то время как многие уже рукой на них махнули.

ну если другие махнули, то случай неисправимый и все это кроме гаробчика поняли, а он и дальше борется с тупостью и безнадежность непроходимой, я не конкретно об этом случае, а вообще обо всех, где все адеквати сдались и пошли заниматься более нужными делами.

а, вы родились прямо сразу со знаниями о сдаче гаража или в "циферках" о перерасчётах квартиры. Hаверняка есть много тем в которых вы абсолютно ноль, но это не значит, что вы тупая и безнадёжно непроходимая.

МарусЮшечка!

Чиспо по-женски, когда по сути заданного мною вопроса, сказать нечего, а "ущипнуть" с утра хоть кого-либо хочется - так я воспринимаю ваше сообщение.

пошли заниматься более нужными делами.

Это расскажите членам своей семьи.

Я вообще не сказал ни одного слова за / против в поддержку ТС,

а дискуссия с 4 Elemente возникла лишь потому, что она

пытается сравнить свою работу

с "управлением космическими кораблями"

и которая недоступна для понимания обычным смертным.