Deutsch

Правильно рассчитать понижение арендной платы

1204  
*ell* патриот25.11.23 09:18
*ell*
25.11.23 09:18 

Может кто уже имел дело с подобным. Надо рассчитать понижение арендной платы, чтобы оно выдержало строгую проверку суда.


Сразу напишу , что суд за один год я уже проиграла. Там квартира была сдана без балкона (именно потому, что на балкон не прочитала дверь и он поэтому недоступен) и мною был предоставлен расчёт сколько была бы аренда, если бы был балкон. И разница между теоретической арендой с балконом и практической без балкона была мною запрошена как возмещение ущерба с тех, кто должен сделать вход на балкон. Судья сочла, что теоретический расчёт не катит, хотя я и предоставляли похожие решения судов с теоретическими расчётами, где даже квартиры и вообще были не сданы. Но вот её мнение было такое...


Ну и при своих рассуждениях она обрисовала это так, что типа квартира должна бы была быть сдана с балконом (недоступным), а потом должен был бы быть Mietminderung из-за недоступности балкона, и вот тогда это типа доказуемый ущерб.


На мой взгляд это "точно те же яйца, только в профиль", но некоторые судьи ещё те затейники... Хер с ней. Надо на второй раз (за следующий год) попробовать ей угодить.


Теперь получается, что во-первых я нашла решения судов по Mietminderung за недоступность балкона с большим разбросом от 3% до 15%, а это, блин большая разница. Опять же, я сделаю 15%, а судья потом сочтёт, что именно 3%, на её взгляд angemessen. И я во-первых потеряю 12% по аренде и во-вторых заплачу за судебные издержки...


И во вторых Mietminderung якобы рассчитывается от Gesamtmiete.


Квартира мебилированная, аренда включает в себя ещё и мебель, электричество, интернет. От какой суммы рассчитывать? От всей? Или может только от кальт+небенкостен? Может у кого-то уже был опыт или видели решения судов по мебилированным квартирам?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#1 
Kot_Basilio патриот25.11.23 09:28
NEW 25.11.23 09:28 
в ответ *ell* 25.11.23 09:18
Квартира мебилированная, аренда включает в себя ещё и мебель, электричество, интернет. От какой суммы рассчитывать? От всей? Или может только от кальт+небенкостен?

А в митфертраге указано разделение на кальт+NK+мебель+интернет? Или просто одна сумма с указанием, что туда включено?

Если последнее, то по логике от общей суммы надо Mietminderung считать, ибо митеру детали не известны.


#2 
*ell* патриот25.11.23 10:06
*ell*
NEW 25.11.23 10:06 
в ответ Kot_Basilio 25.11.23 09:28

Митфертраг будет написан как надо.

Мне бы выяснить как правильно, так я потом митфертраг и напишу.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#3 
Kot_Basilio патриот25.11.23 11:30
NEW 25.11.23 11:30 
в ответ *ell* 25.11.23 10:06

Мне кажется, что судье будет более понятна Mietminderung от Kaltmiete.

Ибо все остальные вещи, типа мебели, интернета и NK от наличия/отсутствия балкона не зависят.


#4 
4 Elemente местный житель25.11.23 12:31
4 Elemente
NEW 25.11.23 12:31 
в ответ *ell* 25.11.23 09:18

а как в Берлине Mietspiegel рассчитывают? Дельту при наличии или отсутствии балкона можно как-то рассчитать? + сами м2 балкона. За них тоже миту посчитать.

#5 
*ell* патриот25.11.23 12:44
*ell*
NEW 25.11.23 12:44 
в ответ 4 Elemente 25.11.23 12:31
как в Берлине Mietspiegel рассчитывают? Дельту при наличии или отсутствии балкона можно как-то рассчитать? + сами м2 балкона. За них тоже миту посчитать.

Именно это я и сделала. По митшпигелю цену с балконом и без, и дельту между ними. И именно это мне судья не зачла. Типа я же без балкона сдала, поэтому шадена типа нет.


Мне как то и в голову бы не пришло сдать квартиру с недоступным балконом и насчитывать митминдерунг за его недоступность, на мой взгляд это абсурд. Но на её взгляд именно это тогда ущерб.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#6 
charanor патриот25.11.23 15:14
charanor
NEW 25.11.23 15:14 
в ответ *ell* 25.11.23 12:44

А балкон что, до сих пор недоступен?

#7 
Cидими знакомое лицо25.11.23 15:31
Cидими
NEW 25.11.23 15:31 
в ответ *ell* 25.11.23 09:18, Последний раз изменено 25.11.23 15:32 (Cидими)

можете скопировать сюда дословно решение суда, как и чем обосновала судья отказ.

на кого вы подавали Klage: на Firma-Handwerker oder WEG?

#8 
*ell* патриот25.11.23 18:01
*ell*
NEW 25.11.23 18:01 
в ответ charanor 25.11.23 15:14, Последний раз изменено 25.11.23 18:28 (*ell*)

А как же?!😆

До сих пор мусолим. Уже 2 бешлуса на руках и уже 4 года назад домуправ сменился. Но байрат и совладельцы то всё те же гниды... деньги мои хапнули и собственные бешлусы не выполняют. Ну и домуправ дружбан байратов, они вместе воруют. Я как только доделаю балкон и документы (они мне ещё по другому поводу должны ТЕ дополнить, на это тоже бешлусу лет 5 и тоже не выполнен), сразу эту хату продавать буду. Ну и другие тоже, по истечении спекуляционного срока. Я вообще не хочу более никаких соотношений с "совладельцами".

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#9 
*ell* патриот25.11.23 18:19
*ell*
NEW 25.11.23 18:19 
в ответ Cидими 25.11.23 15:31, Последний раз изменено 25.11.23 18:21 (*ell*)

Решения суда у меня на руках нет, потому что суд был только позавчера, недели через 2 может пришлют. И не факт, что там будет вообще подробно расписано обоснование. По моему опыту, могут и просто написать, что ущерб не был доказан.


Она обосновала, как я написала выше. Что балкон по договору аренды сдан не был, поэтому шаден, на её взгляд, не доказан. Теоретический расчёт сколько бы стоила хата с балконом, на её взгляд, не доказательство. Потому что не доказано, что хата с балконом действительно бы за столько сдалась.


Доказательство, как я уже и написала выше, на её взгляд было бы, если бы я сдала по договору хату с балконом и сделала митминдерунг.


В суд подавала на ВЕГ, вины хандверкеров там нет.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#10 
Cидими знакомое лицо25.11.23 20:33
Cидими
NEW 25.11.23 20:33 
в ответ *ell* 25.11.23 18:19, Последний раз изменено 25.11.23 22:22 (Cидими)

я хотела показать решение суда коллеге-адвокату, какое его мнение,почему отказ.

бывают такие судебные решения как парадокс, не сразу и поймёшь их логику.

#11 
*ell* патриот26.11.23 08:26
*ell*
NEW 26.11.23 08:26 
в ответ Cидими 25.11.23 20:33, Последний раз изменено 26.11.23 08:27 (*ell*)
бывают такие судебные решения как парадокс, не сразу и поймёшь их логику.

И кроме этого у каждого судьи свое мнение и свои симпатии или антипатии.


Учитывая, что я подавала разные дела до появления нового закона и после и так же судьи были разные, я поняла что цель нового закона и подхода как можно более усложнить возможность выиграть суд против ВЕГ, дабы уменьшить колличество судебных дел. Именно поэтому подняли и расчёт Streitwert bei Beschlussanfechtung, и сделали так, чтобы даже выиграв суд против ВЕГ Kläger все-равно платил судебные издержки, как член ВЕГ, причём не меньше, чем те, кто суд проиграл. Так, чтобы подавать в суд было со всех сторон невыгодно, даже если ты прав или тебя обворовали.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#12 
Neuling2006 знакомое лицо27.11.23 01:18
NEW 27.11.23 01:18 
в ответ *ell* 26.11.23 08:26, Последний раз изменено 27.11.23 01:21 (Neuling2006)

я, наверное, чего-то недопонял. Но почему нельзя просто посчитать упущенную прибыль по площади балкона?

Насколько я помню, балкон и терасса считаются как половина площади.

Т.е если у меня квартира 70 метров и 10 м балкон, то я при сдаче квартиры пишу площадь 75 метров

Я, кстати, так и делаю, у меня несколько квартир таких.

Цена за квадрат известна. Берете площадь балкона, делите на два и умножаете на стоимость квадрата кальт

#13