Deutsch

квартиры в Landshut и похожих городках?

3382  1 2 3 4 все
Kanu посетитель11.11.23 17:32
11.11.23 17:32 
Последний раз изменено 11.11.23 17:38 (Kanu)


https://www.immobilienscout24.de/expose/146074938?referrer...


Как вам это нравится? Жили бы сами так или сдавать? Квартира БЕЗ жильца. До аэропорта полчаса на авто. Есть много и других вариантов. Вверху просто был пример.

#1 
charanor патриот11.11.23 17:51
charanor
NEW 11.11.23 17:51 
в ответ Kanu 11.11.23 17:32

Нет.

#2 
Amee коренной житель11.11.23 21:40
Amee
NEW 11.11.23 21:40 
в ответ Kanu 11.11.23 17:32

Это серьёзный вопрос: " жили бы сами так?""

Это в конуру влезть и радоваться жизни 🤪

Остановите землю, я сойду....
#3 
Artemida_ патриот11.11.23 23:23
Artemida_
NEW 11.11.23 23:23 
в ответ Kanu 11.11.23 17:32

Картоха, бери....хоть поживешь в человеческих условиях🤣

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#4 
Tiger-Orchidee коренной житель12.11.23 00:41
Tiger-Orchidee
NEW 12.11.23 00:41 
в ответ Kanu 11.11.23 17:32, Последний раз изменено 12.11.23 00:44 (Tiger-Orchidee)

Это не сам Landshut, Kreis.

Без лифта.


Если без семьи, в самом городе, с лифтом, для старта, тогда жила бы, нормальная квартирка.


И до работы чтоб близко было.


#5 
Marusja_2010 патриот12.11.23 07:31
Marusja_2010
NEW 12.11.23 07:31 
в ответ Kanu 11.11.23 17:32

интересно, как там насчитали 38 кв.м?

#6 
Andrey_Stuttgart посетитель12.11.23 12:02
NEW 12.11.23 12:02 
в ответ Kanu 11.11.23 17:32, Последний раз изменено 12.11.23 12:08 (Andrey_Stuttgart)

Вас вообще не в ту степь несет. Вы все делаете неправильно. Вы ищете в городах, где недвижимость уже выросла до предела и дальше она не будет расти. Впереди - годы стагнации, отностительно высокой инфляции и возвращения цен к адеквату (по крайней мере остановка роста). Не будет эта однуха за 160К завтра стоить 200К. Все, это предел. Вы не там пытаетесь навариться.


Забейте на этом же сайте город Ляйпциг. Там квартиры той же площади, но на десять лет моложе и с классом энергоэффективности А, стоят в ДВА раза дешевле. При этом аренда практически такая же, как в Ландсхуте. Или посмотрите на Бранденбург. В Ландсхуте праздник подошел к концу, вам сюда надо было заглядывать 15 лет назад, сейчас здесь ловить нечего.


Вот вчера вышло видео: человек рассказывает про свой город Рингвуд, это час езды от Нью-Йорка. Расстояние ровно такое же, как от Ландсхута до Мюнхена. Там дома стоят 300К-500К долл. (в евро еще меньше). Т.е. жилье в нашем гребаном Ландсхуте стоит больше, чем в хорошем городке в часе езды от Нью-Йорка! Это бред какой-то.


#7 
Kot_Basilio патриот12.11.23 12:27
NEW 12.11.23 12:27 
в ответ Andrey_Stuttgart 12.11.23 12:02
Т.е. жилье в нашем гребаном Ландсхуте стоит больше, чем в хорошем городке в часе езды от Нью-Йорка! Это бред какой-то.

Если ещё учитывать налоги на недвижимость в Америке и Германии, то можно найти частичное объяснение.

В New Jersey (тоже рядом с New York) налог на обычный дом запросто 20 к$ в год, а в Landshut < 1k€...


A вообще сравнение с другими странами слегка не по месту. Цена всегда определяется тем, сколько каждый конкретный рынок может заплатить.


#8 
Розочка2016 коренной житель12.11.23 13:25
NEW 12.11.23 13:25 
в ответ Andrey_Stuttgart 12.11.23 12:02
гребаном Ландсхуте

Landshut вполне себе хороший городишко, где можно жить как в Европе, чего не скажешь о 99% Америки, России, Австралии

#9 
Розочка2016 коренной житель12.11.23 13:26
NEW 12.11.23 13:26 
в ответ Kot_Basilio 12.11.23 12:27
может заплатить.

и хочет

#10 
Kot_Basilio патриот12.11.23 13:37
NEW 12.11.23 13:37 
в ответ Розочка2016 12.11.23 13:26
может заплатить.

и хочет

Если кто-то не хочет за жильё платить, то едет под мост, там дешевле.


#11 
Andrey_Stuttgart посетитель12.11.23 13:39
NEW 12.11.23 13:39 
в ответ Розочка2016 12.11.23 13:26, Последний раз изменено 12.11.23 13:41 (Andrey_Stuttgart)
Landshut вполне себе хороший городишко, где можно жить как в Европе, чего не скажешь о 99% Америки, России, Австралии

Да кто ж спорит-то? Городишко - просто огонь. Вот только в этом городишке 1-комн квартира, 38 кв. м., 83-го года постройки и с энергоэффективностью класса D... стоит 160К евро.

может заплатить.
и хочет

Докажете делом? Купите ВОТ ЭТО за 160К.

#12 
Розочка2016 коренной житель12.11.23 13:44
NEW 12.11.23 13:44 
в ответ Kot_Basilio 12.11.23 13:37

я имею ввиду, что ландсхут вполне приемлем как альтрнатива мюнхену скажем 30% ищущих жилье, а этот городок в америке только 10% ищущих жилье в Нью й. поэтому в Америке градиент цены выше.

#13 
Розочка2016 коренной житель12.11.23 13:46
NEW 12.11.23 13:46 
в ответ Andrey_Stuttgart 12.11.23 13:39
Докажете делом? Купите ВОТ ЭТО за 160К.

Я согласна со всем что вы написали кроме сравнения с Амрикой. Хочу покупать, так как на счету копятся деньги, что не есть хорош0.

#14 
Розочка2016 коренной житель12.11.23 13:48
NEW 12.11.23 13:48 
в ответ Розочка2016 12.11.23 13:46

Хочу купить в районе Аалена по семейным причинам, там жилье реаально как в Дортмунде по цене.

#15 
charanor патриот12.11.23 14:09
charanor
NEW 12.11.23 14:09 
в ответ Tiger-Orchidee 12.11.23 00:41
Без лифта.

Лифт там как раз есть, в этом и есть проблема.

#16 
charanor патриот12.11.23 14:11
charanor
NEW 12.11.23 14:11 
в ответ Marusja_2010 12.11.23 07:31

А что тебя удивляет, Маруськин? Там один только балкон 12 квадратов, из них половина в зачет идет.

#17 
Розочка2016 коренной житель12.11.23 14:19
NEW 12.11.23 14:19 
в ответ Andrey_Stuttgart 12.11.23 13:39, Последний раз изменено 12.11.23 14:21 (Розочка2016)

Сын 4 года назад купил в дортмунде квартиру с жильцом такого же плана за 55, 42 метра без балкона

#18 
Kanu завсегдатай12.11.23 15:28
NEW 12.11.23 15:28 
в ответ Kanu 11.11.23 17:32, Последний раз изменено 12.11.23 15:29 (Kanu)

да, согласен: слишком крошечная, старая и не в самом городе Ландсхут. Сам жить не будешь, а если сдавать, то за копейки. В похожих квартирах сейчас там живут за 300-350 евро кальт. 😄 Ну может и реально сдать кому-то за 500 кальт, как меблированную. НО даже если с этой суммы вычесть налоги и всякие сборы, то останется выхлоп не больше 300 евро/мес. 🤷🏿‍♂️


Альтернатива: найти в Берлине однушку с жильцом за 140-160 тыс. Купить, а потом попробовать выселить его по Eigenbedarf. Соответственно найти работу в Берлине перед этим. Как идея?

#19 
Kanu завсегдатай12.11.23 15:33
NEW 12.11.23 15:33 
в ответ Розочка2016 12.11.23 14:19
Сын 4 года назад купил в дортмунде квартиру с жильцом такого же плана за 55, 42 метра без балкона

А смысл в Дортмунде? Копеечные миты, дешевеющее жилье. Или он с прицелом на будущее, мол через 10 лет там всё резко измениться?

#20 
Розочка2016 коренной житель12.11.23 15:38
NEW 12.11.23 15:38 
в ответ Kanu 12.11.23 15:33

Вы повторяете сказки жина. жилье дорожает, наша кватрира подорожала в 2 раза за 5 лет, сьем вообще зашкаливает, подорожал баснословно и не найти.

#21 
Розочка2016 коренной житель12.11.23 15:40
NEW 12.11.23 15:40 
в ответ Розочка2016 12.11.23 15:38

но м б Дортмунд тоже прошел пиковые цены недавно, так как дома слегка подешевели, надо искать нетронутые перспективные дали

#22 
Andrey_Stuttgart посетитель12.11.23 15:48
NEW 12.11.23 15:48 
в ответ Kanu 12.11.23 15:28, Последний раз изменено 12.11.23 15:49 (Andrey_Stuttgart)
Альтернатива: найти в Берлине однушку с жильцом за 140-160 тыс. Купить, а потом попробовать выселить его по Eigenbedarf. Соответственно найти работу в Берлине перед этим. Как идея?

Идея просто огонь. Менять работу ради айгенбедарфкюндигунга. Я бы до такого не додумался. Вам, видимо, очень скучно живется.

#23 
Artemida_ патриот12.11.23 18:07
Artemida_
NEW 12.11.23 18:07 
в ответ Andrey_Stuttgart 12.11.23 15:48

Ему менять нечего. Он на социЯле, но ооочень умный.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#24 
Kanu завсегдатай13.11.23 10:12
NEW 13.11.23 10:12 
в ответ Andrey_Stuttgart 12.11.23 15:48
Менять работу ради айгенбедарфкюндигунга.

ну во-первых переезд в Берлин где масса интересных предложений по работе самого разнообразного вида- это тоже не шаг назад! Плюс общение, музеи, провождение свободного времени, и аж 3!! аэропорта как бы...

А актуальная ситуация с жильем там сейчас- жопа! Вот поэтому и как раз план переехать в Берлин в свою квартиру выглядит не так уж дурно. Или?

#25 
Tamedia1960 патриот13.11.23 12:33
NEW 13.11.23 12:33 
в ответ Kanu 13.11.23 10:12

ехай! улыб

Пока хвоста нет.

Мы были неделю назад в берлине. Ты прав-удобно(метро и пр.),

интересно ..

#26 
Хозяйка коренной житель13.11.23 15:08
Хозяйка
NEW 13.11.23 15:08 
в ответ Kanu 13.11.23 10:12
аж 3!! аэропорта как бы

Интересно какие?

#27 
Artemida_ патриот13.11.23 17:35
Artemida_
NEW 13.11.23 17:35 
в ответ Хозяйка 13.11.23 15:08
Интересно какие?


Tegel- Tempelhof- Schönefeld...ну и по мелочи....;)

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#28 
Хозяйка коренной житель13.11.23 18:11
Хозяйка
NEW 13.11.23 18:11 
в ответ Artemida_ 13.11.23 17:35

закрытые

#29 
Artemida_ патриот13.11.23 19:37
Artemida_
NEW 13.11.23 19:37 
в ответ Хозяйка 13.11.23 18:11

это вы картошкину расскажите...он вам их насчитал..

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#30 
Marusja_2010 патриот13.11.23 21:56
Marusja_2010
NEW 13.11.23 21:56 
в ответ charanor 12.11.23 14:11
А что тебя удивляет, Маруськин? Там один только балкон 12 квадратов, из них половина в зачет идет.

Так в этом и есть главная жо... платишь за 38, а живешь в 15ти.

#31 
Marusja_2010 патриот13.11.23 21:58
Marusja_2010
NEW 13.11.23 21:58 
в ответ Kanu 12.11.23 15:28
НО даже если с этой суммы вычесть налоги и всякие сборы, то останется выхлоп не больше 300 евро/мес. 🤷🏿‍♂️

Учи мат.часть. с сегоднешними процентами тебе не стоит переживать за налоги🤣🤣




#32 
Kanu завсегдатай14.11.23 17:22
NEW 14.11.23 17:22 
в ответ Хозяйка 13.11.23 15:08

насколько я понял, на данный момент работает аэропорт BER. Ну такой мегаполис будет иметь как минимум 2 огромных аэропорта.

#33 
Kanu завсегдатай14.11.23 17:26
NEW 14.11.23 17:26 
в ответ Kanu 13.11.23 10:12

тем более что моя квартира в Берлине взлетит в цене сразу в 2 раза, как только я выселю жильца по Eigenbedarf!! А продавать можно будет уже через 3 года без Spekulationssteuer.

#34 
Хозяйка коренной житель14.11.23 17:49
Хозяйка
NEW 14.11.23 17:49 
в ответ Kanu 14.11.23 17:22
будет иметь как минимум 2 огромных аэропорта

träum weiter .

#35 
AnnalinaMakk посетитель14.11.23 17:58
NEW 14.11.23 17:58 
в ответ Kanu 14.11.23 17:26
как только я выселю жильца по Eigenbedarf!! А

Ты мало жин читал. Берлиже обычно рассказывает занятные истории выселение по айгенбедарф.

Из последнего- подпоила жирную полячку, подсунула ей ауфхебунг , за 1200 евро. А потом подралась с ней, пиная ее в живот.

Вот тут

Картошкин, готов к таким приключениям?

#36 
Artemida_ патриот14.11.23 18:13
Artemida_
NEW 14.11.23 18:13 
в ответ AnnalinaMakk 14.11.23 17:58

Жирная полячка не сможет устоять перед картофельным шармом и выедет сама. И улетит. С одного из трех ааагромных аэропортов. А потом придёт очередь из людей через три года, которые захотят купить квартиру за триста тыщ. А потом приедет Мисс Вселенная и захочет за богатого картоху замуж....будет варить борщи.

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#37 
Kanu завсегдатай16.11.23 12:58
NEW 16.11.23 12:58 
в ответ Marusja_2010 13.11.23 21:58
Учи мат.часть. с сегоднешними процентами тебе не стоит переживать за налоги🤣🤣

это как раз ты учи матчасть! Не все лезут в кредиты как ты, прикинь! И не все такие бедные.


#38 
Kanu завсегдатай16.11.23 13:00
NEW 16.11.23 13:00 
в ответ AnnalinaMakk 14.11.23 17:58, Последний раз изменено 16.11.23 13:00 (Kanu)

сколько стоит небольшая однушка с жильцем в Берлине? желательно чтоб студент был или работающий иностранец без немецк. паспорта. Их легче выгнать. Судиться врядли будут.

#39 
Tamedia1960 патриот16.11.23 15:41
Andrey_Stuttgart посетитель16.11.23 16:01
NEW 16.11.23 16:01 
в ответ Kanu 16.11.23 13:00, Последний раз изменено 16.11.23 16:03 (Andrey_Stuttgart)

Святая наивность. У любого иностранного работающего студента есть масса коллег-немцев, которые популярно объяснят, куда ты можешь пойти со свом выселением. И будут правы.

#41 
Kanu завсегдатай16.11.23 19:31
NEW 16.11.23 19:31 
в ответ Andrey_Stuttgart 16.11.23 16:01
Святая наивность. У

ты про себя очевидно


любого иностранного работающего студента есть масса коллег-немцев, которые популярно объяснят, куда ты можешь пойти со свом выселением. И будут правы.

пойдеш туда ты сам скорее всего!! С таким подходом не выходи из дома вообще.

#42 
Andrey_Stuttgart посетитель17.11.23 09:17
NEW 17.11.23 09:17 
в ответ Kanu 16.11.23 19:31, Последний раз изменено 17.11.23 10:48 (Andrey_Stuttgart)

Ты не обижайся и не агрессируй. Здесь тебе советы дают люди с опытом. А ты теоретизируешь и витаешь в облаках. Я одних своих митеров почти год выселял по абсолютно законному и прозрачному айгенбедарфу. И это еще был очень положительный кейс, которому я был рад, потому что я почти ничего не потерял и не пришлось судиться.


Судиться врядли будут.

Ни один митер никогда не будет с тобой судиться. Судиться будешь ты с ним. Почуствуй разницу.

#43 
ЛаaмПа патриот17.11.23 09:50
ЛаaмПа
NEW 17.11.23 09:50 
в ответ Tiger-Orchidee 12.11.23 00:41

лифт там есть, у бл0гера д. Серёжи там бабушка жила

вас не бесит, когда советы "как улучшить свою жизнь" - дают люди, которые сами просрали свою жизнь?
#44 
Tiger-Orchidee коренной житель17.11.23 18:32
Tiger-Orchidee
NEW 17.11.23 18:32 
в ответ Kanu 16.11.23 13:00, Последний раз изменено 17.11.23 22:27 (Tiger-Orchidee)
сколько стоит небольшая однушка с жильцем в Берлине? желательно чтоб студент был или работающий иностранец без немецк. паспорта

Вам даже лень посмотреть в интернете ответ на ваш вопрос, форумчане сейчас подсуетятся и найдут вам подходящую квартиру…


#45 
Kanu завсегдатай19.11.23 17:01
NEW 19.11.23 17:01 
в ответ Розочка2016 12.11.23 15:38
Вы повторяете сказки жина. жилье дорожает, наша кватрира подорожала в 2 раза за 5 лет, сьем вообще зашкаливает, подорожал баснословно и не найти.

что конкретно подразумеваете под фразой "сьем зашкаливает" в Дортмунде? 😂 Я только что прилетел из Дюссельдорфа. Побывал также в Дюйсбурге и Дортмунде. Такого дешевого жилья нету по всей Германии! Небольшие однушки недалеко от центра сдают по 370-400 евро варм!! Я сейчас не про старые контракты 20-летней давности, а про актуальные обьявления.

#46 
Розочка2016 коренной житель20.11.23 16:16
NEW 20.11.23 16:16 
в ответ Kanu 19.11.23 17:01

Чтобы узнать цены, необязательно побыватьхаха. я конкретно ищу месяц квартиру на двоих украинцев, обещают оплатить по факту, а не по таблице. Ничего кроме трущеб на севере города в гетто в домах, которые надо сносить. Квартиру сына с мебелью 57 метров я сдала за 1,5 тыс

#47 
Розочка2016 коренной житель20.11.23 16:17
NEW 20.11.23 16:17 
в ответ Kanu 19.11.23 17:01

насчет Дуйсбурга не знаюулыб

#48 
риана патриот20.11.23 18:55
риана
NEW 20.11.23 18:55 
в ответ Розочка2016 20.11.23 16:16
на двоих украинцев, обещают оплатить по факту, а не по таблице.

Кто обещает - JC, GruSi-amt? И что значит "по факту"? Сперва снимает квартиру, подписывает митфертраг (с арендной платой/площадью выше нормы), а потом идут в JC/GruSi Amt для перенятия оплаты и ставят перед фактом, что его аренда столько ст0ит?


ПС: Не ради праздного интереса спрашиваю, родственница-укр.беженка, пожилая уже больше года живет в хайме (не Дортмунде, но тоже НРВ, Леверкузен) - в комнате на 6 человек/6 койкомест (с 3 двухярусными кроватями, у нее там койкоместо) и не может квартиру снять, т.к. квартир небольших, на одного, да ешё и по ценам не сильно дороже соц.норм мало. А на большИе квартиры запросы и не отправляет, думая, что такое не пропускают.

#49 
Розочка2016 коренной житель20.11.23 19:11
NEW 20.11.23 19:11 
в ответ риана 20.11.23 18:55

по факту это значит приходишь и говоришь - оплатите 720 на двоих? Да, оплатим. А 900? Нет. Если да,идешь и заключаешь договор.

#50 
Розочка2016 коренной житель20.11.23 19:16
NEW 20.11.23 19:16 
в ответ риана 20.11.23 18:55

Моих сегодня перекинули в Хайм, 18 мин на РЕ 57 до моей остановки в Дортмунде. Хайм новый, комната на двоих со всеми удобствами, белье,посуда и т д.

Я думаю, немного и пожить там смогут, если что.

#51 
риана патриот20.11.23 19:18
риана
NEW 20.11.23 19:18 
в ответ Розочка2016 20.11.23 19:11, Последний раз изменено 20.11.23 19:26 (риана)

Ага, спасибо.

А амт не возбухает, если мита сильно отличается от митшпигеля?


Если сама квартира большая и получается поэтому для них дороже, то понятно, типа, нашли квартиру 90 метров на двоих, с соответствуюшей арендной платой, то ещё понятно. А если квартира 57 метров с митой 1500??.

#52 
риана патриот20.11.23 19:24
риана
NEW 20.11.23 19:24 
в ответ Розочка2016 20.11.23 19:16

ну это, конечно, совсем не плохо.

У моих родстаеннников еще и привязка к городу цувацзунг на Деверкузен, как я понимаю, и квартиру лни только там могут искать. Ну аот одна семья нашли таки квартиру (брат этой старушки с женой и дочкой взрослой), но б0льших квартир и б0льше на рынке аренды. А ей всё никак ничего найти не могут, т.к. ищут (родственники) только маленькую до 45 м2 (ну в крайнем случае максимум 50-55 метров), чтоб на одного проходила. А таких мало.


#53 
Розочка2016 коренной житель20.11.23 19:39
NEW 20.11.23 19:39 
в ответ риана 20.11.23 19:18

не знаю насколько можно превышать

#54 
charanor патриот20.11.23 19:48
charanor
NEW 20.11.23 19:48 
в ответ Розочка2016 20.11.23 16:16
Квартиру сына с мебелью 57 метров я сдала за 1,5 тыс


Розочка, если у Картошкина произойдет инфаркт, то это будет на вашей совести....

#55 
Розочка2016 коренной житель20.11.23 19:52
NEW 20.11.23 19:52 
в ответ charanor 20.11.23 19:48

upхаха

#56 
риана патриот20.11.23 20:04
риана
NEW 20.11.23 20:04 
в ответ Розочка2016 20.11.23 19:39

что-то писали здесь, что могут как вухсера притянуть.

#57 
Artemida_ патриот20.11.23 20:07
Artemida_
NEW 20.11.23 20:07 
в ответ риана 20.11.23 20:04
"вухсера"

🤣👍

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#58 
риана патриот20.11.23 20:14
риана
NEW 20.11.23 20:14 
в ответ риана 20.11.23 20:04

и еще по прводу мебели, в соседней ветке амт аренду мебели при аренде меблированной квартиры не оплвчивает, вычитают из их пособия 200 евро помесячно, что они за мебель платят. Т.е. амт платит только за аренду квартиры, а за мебель, если квартира меблированная, из кармана митеров. Или не так?

#59 
риана патриот20.11.23 20:16
риана
NEW 20.11.23 20:16 
в ответ Artemida_ 20.11.23 20:07, Последний раз изменено 20.11.23 20:20 (риана)

Не помню термина, Аэлита, кажется, о таком писала. Мижет кто-то вспомнит, как это называется.

#60 
Artemida_ патриот20.11.23 20:29
Artemida_
NEW 20.11.23 20:29 
в ответ риана 20.11.23 20:16

Mietwucher.

Просто у вас очепятка смешная получилась 🌻

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#61 
риана патриот20.11.23 20:30
риана
NEW 20.11.23 20:30 
в ответ Artemida_ 20.11.23 20:29

Ага, спасибо за уточнение:)).

#62 
Розочка2016 коренной житель20.11.23 20:33
NEW 20.11.23 20:33 
в ответ риана 20.11.23 20:14

Я квартиру сына сдала без всяких амтов, работающей паре на 6 месяцев. Там ремонт тысяч на дцать

#63 
риана патриот20.11.23 20:33
риана
NEW 20.11.23 20:33 
в ответ Розочка2016 20.11.23 19:39

В Хаус и Грунде рекомендовали не более, чем на 10% .

Но, правда, если с мебелью, то, наверное, можно и больше. Сколько за мебель накидывается обысно, не знаю.

#64 
риана патриот20.11.23 20:34
риана
NEW 20.11.23 20:34 
в ответ Розочка2016 20.11.23 20:33

Ясно, спасибо.

#65 
Kanu завсегдатай21.11.23 09:01
NEW 21.11.23 09:01 
в ответ Розочка2016 20.11.23 16:16
Квартиру сына с мебелью 57 метров я сдала за 1,5 тыс

без .оха и жизнь плоха 🤷🏻‍♀️

#66 
1 2 3 4 все