пришёл Einzelabrechnung за 2022 год. В квартире (в собственной) проживают не так много времени в году. Nachzahlung за год 1.000 евро.

Сама пытаюсь разобраться. Сравниваю цифры в Wirtschaftsplan (е) на 2022 год с цифрами в позиции Abrechnungsposten / Gesamtkosten, который пришёл. Там всё по разному. Так должно быть?

Сама живу в квартире съёмной. Если, какие то счета мне не понятны, беру термин в Mieterverein и там разбираются.

Как проверяют в собственной квартире?

Как я понимаю, что потребление горячей воды написанно нереальное. В квартире нет стиральной машины, посуд.моечная ни разу не включали. Как это всё проверить? Буду очень благодарна за помощь.

показания счетчиков

у нас разве есть хрустальный шар?

Вы уже сравнили 2 бумаги, там все разное, а что мы должны по этому поводу сказать, у нас даже сравнивать нечего.

Вы уже прожили столько лет, и в собственной и в съемной и даже постоянно ходили в митерферайн и до сих пор не разобрались что цифры в бумагах обозначают?

Вот потому и большой расход горячей воды, что посудомойку не включали.

Посудомойка потребляет холодную воду.

Я живу в съёмной. В митерферайне проверяют сами, не я.

Я в этом ничего не понимаю.

Квартира в собственности у сына, он постоянно в командировках. Можно сказать, что я хожу туда проверять, чтобы всё было в порядке. Есть ли какая нибудь организация для собственников, типа митерферайна, как для тех кто снимает? Сама не справлюсь.

там, может быть в месяц моются две тарелки.

Счетчики есть в квартире?

Воду по счетчикам проверяют.

для cобственников аналог митферайна - это ферайн Хаус и Грунд (Haus und Grund). Годовой байтраг у них порядка 100 евро. Но это для собственников-фермитеров, насколько я понимаю. В бетрибскостенах они разбираются.

Для начала сравните с предыдущим годом:

- объём или kWh использованного газа

- и стоимость энергопотребления:

. вначале без всяких накруток

. затем окончательное (стоит в самом конце общей части расчёта ко всему дому).

Далее показание с счетчиков:

- потребление воды (холодной и грячей)

- отопления.

Для начала сравните с предыдущим годом:

У них нет предыдущего года.

В январе купили квартиру

Даже если купили, но с чего вы это взяли, то есть или должноы быть как минимум бумаги за 3 последних года.

Посмотрите какие суммы ушли на ремонты. Иногда именно из-за крупных ремонтов или большого их колличества доплата.

И сравните показания счётчиков на горячую воду и номера счётчиков. Иногда бывает, что при расчёте квартиры путают.

должноы

Протоколы может за 3 последних года и то если они их запрашивали, а вот расчеты - сомневаюсь.

ТС тут спрашивала как оплачивать НК, они не знали этого чуть ли не полгода куда и сколько.

это квартира сына, и он там жил, поэтому не купили они ее год назад.

Но к протоколам и расчеты прилагаются и Wirtschaftsplan. Это как бы составляющая протоколов.

прилагаются и Wirtschaftsplan

Ну не всегда же. Иначе бы ТС знала куда и сколько.

Вот у меня сейчас есть протоколы 3 последних собраний. Без расчётов. И запрашивать расчёты не имеет смысла, потому что, судя по протоколам, это не дом, а руины.

Ну без разницы, сейчас придёт ТС и расскажет

пришёл Einzelabrechnung за 2022 год. В квартире (в собственной) проживают не так много времени в году. Nachzahlung за год 1.000 евро.

Может там Хаусгельд уже давно подняли а Вы старую сумму переводите ? Может текущие ремонты больше оказались чем предусмотрено в Wirtschaftsplan.

Marusja_2010
должны быть как минимум бумаги за 3 последних года.

есть у меня все бумаги с 2017 по 2020 год. старые хозяева были даже в плюсе.

это квартира сына, и он там жил, поэтому не купили они ее год назад.

мой сын там раньше не жил. квартиру покупали по-моему всем форумом.

прилагаются и Wirtschaftsplan. Это как бы составляющая протоколов.

Вот я и сравниваю Wirtschaftsplan на 2022 год и Einzelabrechnung за 2022 год. Цифры по многим позициям разные. В конце поста я выставлю фотки.

Trollinger

Может там Хаусгельд уже давно подняли а Вы старую сумму переводите ?

Хаусгельд подняли с 01.01.23 на 140 евро.

риана

ферайн Хаус и Грунд (Haus und Grund)

по их рекламе, это то, что нужно. Но, отзывы о них в инете конечно желают быть лучшими. Когда сын будет в Берлине скажу чтобы он с ними связался.

*ell*

Посмотрите какие суммы ушли на ремонты. Иногда именно из-за крупных ремонтов или большого их колличества доплата.

Вы правы. Я в конце выставлю фотки, там по-моему будет о дополнительных работах.

И сравните показания счётчиков на горячую воду и номера счётчиков.

Из-за того, что мы там редко бываем, просто забыла.

8 декабря 2022 года приехал техник из Ista, чтобы проверить правильность работы счетчика воды и распределителя затрат на тепло.

Техник заявил, что винтель клапана счетчика воды не работает и что он сам сообщит об этом фервальтунгу. Кроме того, радиатор в ванной установлен на 0, но он горячий.Техник также пообещал сообщить об этом. Прошло 10 месяцев с нами никто не связался.

Конечно, это наша вина. Сейчас написала фервальтунгу. Если квартира в собственности, думаю замена вентиля в общей трубе эта работа не наша. Если им сообщили, почему не отреагировали.

Это Wirtschaftsplan на 2022 год, который был после собрания.

теперь злополучная Ista. На последней странице есть схема, по которой видно, что в этой квартире употребляют горячей воды в два раза больше, чем в по средней статистике. Это невозможно, потому что сын постоянно в командировках, а по приезду больше частью у меня. Когда я там бывала, то фоткала Wasserzähler. Нужно будет найти.

Если у кого-то будет желание помочь мне разобраться, большое Вам спасибо.

Что у вас означает Einzelabrechnung? То, что я в нем у себя вижу - это расчет связанный с потреблением воды (горячей и холодной) и отоплением.

Среднее потребление всей воды в год на человека ca.. 39 м3.

У вас горячей потреблено 33,27 м3 - это очень много - вы пишете, что в квартире никто месяцами не бывает.

Потребление холодной воды - явно не увидел.

Что такое 77,03 м2?

Сравните потребление воды и тепла за 2022 г. с Abrechnung'ами за прошлые годы

и посмотрите текущие значения по счетчикам воды и отопления.

Год почти закончился и можно прибросить, что будет за 12 месяцев.

как поняла Вы пишите, про раздел ISTA. У меня есть все расчёты старых хозяевов. например их вода за 2020 год. Фото внизу. Потребление воды в три раза меньше, хотя там жили два человека. Сын постоянно в командировках. Образно неделя в месяце здесь. Стирки там вообще не бывает.

Потребление воды в три раза меньше, хотя там жили два человека. Сын постоянно в командировках.

Не в три раза, а в тринадцать раз. Такого низкого потребления горячей воды за год двумя взрослыми (2,55 м3) мне ещё ни разу не приходилось видеть.

Вы серьёзно думаете, что

- вы имея все документы в печатных копиях:

. и не ответив ни на один заданный вам вопрос

. не подтвердив правильность снятия показаний (в вашем присутствии) ISTA-Ableser'ом

. не сделав сравнения на одном листе за какие-то предыдущие года

- кто-то будет по скриншотам с экрана

все это будет делать за вас?

в идеале для меня было бы то, что написала риана

для cобственников аналог митферайна - это ферайн Хаус и Грунд (Haus und Grund). Годовой байтраг у них порядка 100 евро. Но это для собственников-фермитеров, насколько я понимаю. В бетрибскостенах они разбираются.

но, про них много негатива написанно. Может быть, кто-нибудь ещё знает куда можно обратиться для проверки и разъяснений.

и не ответив ни на один заданный вам вопрос

на какие вопросы я не ответила?

Техник заявил, что винтель клапана счетчика воды не работает ......Кроме того, радиатор в ванной установлен на 0, но он горячий.

Мог ли повлиять неработающий вентиль на показатели воды?

Можно ли вообще перекрыть поступление горячей воды в батарею в ванной комнате?

В Вашем Hausgeldabrechnubg за 2022 год проблема не в потребелении воды. Основная причина Nachzahlung это Nicht umlagefähige Kosten, Heizung (heizung bgh v zr 251/10). Только Ваша часть составляет 479,36 евро.
Кроме того, значительно возросли Gartenpflege, Gebeudeversicherung.

Объясните мне пожалуйста что такое:

Nicht umlagefähige Kosten, Heizung (Нераспределяемые расходы на отопление)?

Для тех кто читает всё это не в первый раз всё ясно и понятно, для меня же это китайская грамота, но очень хочу во всём разобраться.

Конечно обратила внимание, что Gebäudeversicherung была 20.000 стала более 62.000.

Gartenpflege было 45 стало более 80. Получается, что утверждают Wirtschaftsplan, а в процессе всё меняется.

garober

Такого низкого потребления горячей воды за год двумя взрослыми (2,55 м3) мне ещё ни разу не приходилось видеть.

Посмотрела расчёты за 2019 год, потребление горячей воды за год двумя взрослыми 2,28, а у нас на одного,

редко бывающего в квартире квартире 33,27. Какие-то крайности

Nicht umlagefähige Kosten, Heizung

Расходы, не-перекладываемые на митера.

В данном случае, купили в 2022 Heizöl по высокой цене но не сожгли его тк. все закрутили батареи на минимум. В следующем году меньше будет счёт.

Gebäudeversicherung была оплачена в 2022 г за 2022 и 2023 гг.

редко бывающего в квартире квартире 33,27. Какие-то крайности

Заходит два раза в неделю чтобы принять горячую ванну.

Gebäudeversicherung была оплачена в 2022 г за 2022 и 2023 гг

в счёте за 2023 год её платить не надо будет?

Чтобы сын купил квартиру, это была моя инициатива.

Квартиру он купил уже в последний момент, когда проценты стали расти. Что называется "в последний вагон".

Квартира, требует ремонта. Но, сейчас этим заниматься некому и некогда. У него работа - это постоянные командировки, когда в Берлине большей части у меня. Так, что там два раза в неделю горячую ванну не принимают.

Как писала ранее я фотографировала счётчик гор.воды в разное время. Посчитала за год выходят 30,79 м3. Моя ошибка была, что я не обратила внимание на слова проверяющего от ISTA, что нужно заменить вентиль, который находится наверху счётчика. Может быть в этом причина?

Обратите внимание на Warmwasserzähler 622311072.

2020 год был geschätzt до 11,60. ( 2,55 за год)

А потом 15.01.2022 стартует с 13,32 и до 46,59

Вы же снимали показания при покупке?

в счёте за 2023 год её платить не надо будет?

Нет

Но проверить не помешает.

это фотокарточка при передаче квартиры

это фотокарточка вентиля, который работник ISTA сказал, что надо заменить

Но проверить не помешает.

если я бы знала, что есть такие курсы где можно изучить как читать эти бумаги, я бы записалась сегодня.

(пишу на полном серьёзе)

сейчас обратила внимание. У меня есть фотокарточка Warmwasserzähler сделанная 28.12.22 и там показания 44,12, а у исты показания 46,59.

Куда с этим всем обращаться: в исту, к фервальтунгу? Можно ли вообще, что нибудь доказать?

обращаться по поводу абрехнунга в фервальтунг. Своевременно. Не ждать, как с вентилем, что само рассосется.

Посмотрела расчёты за 2019 год, потребление горячей воды за год двумя взрослыми 2,28, а у нас на одного,
редко бывающего в квартире квартире 33,27. Какие-то крайности

У вас счётчик измеряет с точностью 1 л. Возьмите мерную ёмкость (например ведро на 10 л.) слейте в него 10 л. и посмотрите, что покажет счётчик.

Посетите квартиру запишите / сфотографируйте показания счётчика. В следующее посещение посмотрите, что стоит на счетчике. Д/б - ноль.

Если вентиль неисправен - он не может быть причиной большого потребления воды, а лишь признаком того, что поступление воды нельзя перекрыть.

Иначе в вашей или ниже вас находящийся квартиры находилась бы столько воды, в которой можно было бы плавать.

Вы ни разу не привели показания счётчика холодной воды - он синий.

Он отсутствует в квартире?

если я бы знала, что есть такие курсы где можно изучить как читать эти бумаги, я бы записалась сегодня.

У всех фирм, занимающих учётом затрат по тепловым издержкам (techem, minol, ...), на их сайтах имеется Muster-Abrechnung с объяснениями.

Вполне возможно такой есть на сайте ISTA.

(пишу на полном серьёзе)

На полном серьезе - не уверен, что вам это поможет.

Вы приняли квартиру с показателем 13,3

Сейчас 44 и почти не пользовались.

Для сравнения, с 01.01.20 до 15.01.2022 : 9.05 -13.32

Я бы начала с Иста

Домоуправление делает расчёт на основании данных от Иста.

Вы ни разу не привели показания счётчика холодной воды - он синий. Он отсутствует в квартире?

нет в этой квартире счётчика холодной воды. Сейчас посмотрела протокол передачи и не могу вспомнить почему восклицательный знак рядом с показателем горячей воды. При передаче квартиры была я, так как у сына в это время была корона.

Я сегодня выставляю столько фотокарточек на форум, что осталось только семейную выставить.

На полном серьезе - не уверен, что вам это поможет.

сейчас обратила внимание. У меня есть фотокарточка Warmwasserzähler сделанная 28.12.22 и там показания 44,12, а у исты показания 46,59.

Да это не причина минуса. Если Вам и нечаянно накинули 2 м3, то Вы их в 2023 потратили, т.е на 2 м3 в 2023 меньше платить надо будет.

У Вас проблемы с расчетом нет. Расчет верный. И доплатить придется по факту, раз действительно счетчик горячей воды даже на Вашем фото 44м3 выдает.

Цены на все подняли, поэтому у почти всех доплаты за 2022, одна за одной темы открываются.

А вот вопрос, кто тратит воду в таких кол-вах остается открытым. Спросите сына, что он с горячей водой делает. Может быть, забыл разок кран закрыть или кран протекает где-то.

Есть посудомоечная машина или он под краном пару тарелок моет? А вообще, кто знает, может, подруги-друзья к нему в гости с ночевками приезжают. А может быть, счетчик надо сменить.

*** Verliebt in Sardinien***

А вот это уже интересно..

У Вас действительно нигде нет холодной воды в счетах.... Как Вы за нее платите-?

*** Verliebt in Sardinien***

ключи у меня и я бываю там чаще чем сын. Квартира находится недалеко от меня, я хожу проверяю чтобы там всё было в порядке. Вещи его стираются у меня, там даже нет стиральной машинки. Если где-то, что-то бы протекало я обратила внимание. Остаётся только то, что что-то счётчиком. Даже в протоколе передачи обращено на это внимание, но я не могу вспомнить почему там зачёркнуто и стоит восклиц.знак.

Я сегодня выставляю столько фотокарточек на форум, что осталось только семейную выставить.

Это лишь потому, что вы надеятесь, что кто-то за вас сравнительную таблицу из разных Abrevhnung'овн на одном /двух листах сделает! Вы даже не проанализировали по каким позициям расчёта у вас превышения, которыми вы не довольны.

К Haus & Grund Verein вы опасаетесь обращаться.

Но у вас другого выхода нет.

На полном серьезе - не уверен, что вам это поможет.

поможет. Благодаря форуму, я хотя бы не держу перевёрнутыми листы этих расчётов.

Это ваше достоинство и уже хорошо, что вы это понимаете.

В противном случае в перевёрнутые и в плохом качестве выставленные скрин-шоты не многие участники вашей темы стали бы вообще вникать.

У Вас действительно нигде нет холодной воды в счетах.... Как Вы за нее платите-?

Be und Entwässerung- 250,70 EUR
Рассчитывают только от площади, без счетчиков

В поиске причины перерасхода форум вряд ли не поможет. Вызывайте сахтехника, меняйте вентиль, у него и спросите, где причину еще искать и что делать. И надо бы найти рас-ход холодной воды и кол-во расхода. Тут только домоуправление поможет или хаусмайстер. Соседей еще можно спросить.

*** Verliebt in Sardinien***

у старых владельцев, подозрительно маленькое потребление. Но, они переехали в мюнхен к детям. Может быть часто уезжали.

Я написала сейчас письмо (отправлю е-маилом) фервальтунгу. Выставлю тоже сюда. Может быть ещё что-нибудь посоветуете.

"Am 08.12.22 kam ein Prüftechniker von ISTA, um die korrekte Funktion meines Wasserzählers und Heizkostenverteiler zu prüfen. Der Prüftechniker hat klar gesagt, dass das Ventil vom Wasserzähler nicht richtig funktioniert. Er wollte diesen Vorfall der Verwaltung melden und einen umgehenden Austausch anordnen. Dies ist meines Wissens nie passiert.

Außerdem ist der Heizkörper in meinem Badezimmer stets auf 0 eingestellt. Der Heizkörper ist aber durchgehend warm bis heiß. Der Prüftechniker versprach auch diesen Vorfall zu melden. Auch das ist innerhalb der letzten 11 Monate nicht passiert.

Des Weiteren ist in der Einzelablesung von ISTA Einheiten für den Warmwasserverbrauch pro Jahr in Höhe von 33,27 m3 angegeben. Das ist grundsätzlich unmöglich ist, da dieser Wert den 13-fachen Verbrauch der ehemaligen Eigentümer in den Jahren 2020 und 2019 darstellt.

Ich persönlich bin beruflich ständigen auf Geschäftsreisen und deswegen nicht oft zu Hause. Aus diesem Grund verbinde ich die Messwerte des Wasserzählers mit einem Defekt. Ich bedauere, dass ich den Worten des Prüftechnikers von ISTA vor fast einem Jahr nicht Beachtung geschenkt habe. Ich bitte Sie, Maßnahmen zu ergreifen, um diese Störungen zu beseitigen."

Ааа , спасибо! ну так практически коммунизм. ... холодная вода по кв.метрам жилплощади. Тут можно не одну стиральную машину, а 10 устанавливать:)) все-равно соседи не экономят;)

Я впервые с таким сталкиваюсь, обычно тахем или иста инфу и стоимость холодной воды предоставляют.

*** Verliebt in Sardinien***

Если это так, то Вам огромное спасибо. я сижу перевожу и не могу найти где счёт за холодную воду.

Это так, тк.счетчиков холодной воды в доме нет
У Вас в доме довольно интересная структура расходов

На первом месте отопление (это нормально)

На втором Gartenpflege с 80363,80 EUR в год (Что там за cады Боргезе примыкают к Вашему дому ?)
На третьем Be und Entwasserung с 63827,50 EUR. Много воды уходит на полив садов ?

разве не вы писали, что на счетчике в начале года было 13,...., а в конце 42(44,.....)??

При чем здесь командировки?

холодная вода по кв.метрам жилплощади.

Почему нет? Можно также по количеству проживающих,

но здесь для достоверности надо регулярно контролировать кол-во проживающих (зарегистрированных) в квартире.

Считывание показаний арендованных счетчиков (установленных в квартирах) и их регламентная замена - также включается в Jahresabrechnung, т.е. стоит дополнительно, что в итоге оплачивает каждый Mieter.

Тут можно не одну стиральную машину, а 10 устанавливать:)) все-равно соседи не экономят;)

Естественно можно, тем более, если еще и счетчик личного потребления эл.энергии - один на весь дом (особенно многоквартирный).

если человек мало бывает дома из этого вытекает, что он мало пользуется водой. А в расчётах целый день работает сауна.

А Вы мой юмор так и не поняли

*** Verliebt in Sardinien***

Что там за cады Боргезе примыкают к Вашему дому

двор на самом деле очень зелёный и цветы красивые растут.

Я впервые с таким сталкиваюсь, обычно тахем или иста инфу и стоимость холодной воды предоставляют.

когда я потихоньку уже стала в чём-то разбираться, меня с толку сбили эти поиски холодной воды.

Можно также по количеству проживающих,

Это было бы более справедливым. Если один живёшь в больших апартаментах. А так сад поливают общей водой а я вынужден платить.

сауна? Тогда был бы перерасход электричества:-)

Я к тому, что у вас показания на фотограиях годичной давности, а вы сейчас спохватились.

Батарея в ванной прошлой зимой тоже грелась в выключенном состоянии?

двор на самом деле очень зелёный и цветы красивые растут.

Это мало приближает к выяснению вопроса о причине Nachzachlung'а.

A может у вашего сына был недостаточный ежемесячный Vorauszahlung?

Это мало приближает к выяснению вопроса о причине Nachzachlung'а.

Так причины уже давно понятны, читайте выше.

мне задали вопрос про сады возле дома, я ответила про цветы

перерасчёт за 2022 год пришёл неделю тому назад.

и что? Это напомнило вам о неисправных вентилях и батареяh?

Это было бы более справедливым.

Я тоже считаю правильным, по количеству проживающих. В одной квартире живёт один человек. а в другой - пять.

Про письмо ничего не скажете?

Про письмо ничего не скажете?

Есть пара мелких грамматических ошибок.

Цель письма?

Просто попросить проверить счётчик горячей воды и регулятор на батарее или цель подать Einspruch на Hausgeldabrechnung 2022?

я бы с радостью сделала Einspruch на Hausgeldabrechnung 2022, не знаю как его обосновать. Цель, чтобы пришли поменяли неисправный вентиль и выяснили почему выключенная батарея горячая. может быть,что завтра мне из-за это тоже придёт счёт.

Так причины уже давно понятны, читайте выше.

Вы это серьёзно? 1000 € Nachzahlung - этими причинами объясняете?

Какую долю они составляют в общей стоимости / Nachzshlung'е - вы хоть прикинули?

Какую долю они составляют в общей стоимости / Nachzshlung'е - вы хоть прикинули?

Можно более доходчиво объяснить, как для первого класса

Вы это серьёзно? 1000 € Nachzahlung - этими причинами объясняете?

Смотрите, любезнейший. Vorauszahlungen за 2022 год составили 2305 EUR. Abrechnung показывает 3305 EUR.

Эта тысяча разницы между Abrechnung и Wirtschaftsplan приходится на следующие позиции:

1) Heizung/Warmwasser

2) Heizung (nicht umlagefaehig)

3) Hausreinigung

4) Gartenpflege

5) Gebeudeversicherung

Серьезно.

Можно фельетон даже уже написать.

мы выяснили, что 300+ евро в год за цветы под окном -нормальная цена, а 300+ за горячую воду в год за 33 м3 это не конечная цена, т.к. надо бы поторговаться, т.к. пенсы до этого ничего за нее практически не платили. А еще форум выяснил, что пенсионеры вообще никогда дома не мылись. это и ослику по их рас-ходу в 1 м3 на человека в год понятно.

+ То, что цены на отопление поднялись тоже понятно, (кстати, некоторые позиции еще плюсом внесены, а то бы еще больше доплата вышла! Только по гос .§ (ентластунг) более сотни отминусовали от суммы)

+ и то, что предоплата на пенсионеров ориентирована, тоже теперь знаем.

+ и то, что холодную воду в доме никто не может экономить и не знает своего потребления. А это тоже 250 евро в 2022 год. И да, никаким образом на ее экономию повлиять не может, ну если только в кв-ру меньшей площади переехать.. В 2023 может и 500, и 600 выйти, в зависимости от всех соседей, полива, цен на хол.воду от поставщика и т.д...

Но можно еще пойти к адвокату и отдать ему 500 за консультацию и проверку документов. Тогда доплата за 2022 может и до 1,500 увеличится.

*** Verliebt in Sardinien***

Какую долю они составляют в общей стоимости / Nachzshlung'е - вы хоть прикинули?

Можно более доходчиво объяснить, как для первого класса

Разве в 1-м классе современной школы уже проценты изучают?

По Abrechnung'ам для всех позиций затрат по вашей квартире (1-я колонка) ниже подводите сумму

и затем определяете в соседней 2-й колонке в процентах вес каждой позиции по отношению к ранее подведенной сумме.

Тоже самое по предыдущим годам.

Таблица составленная в программе Excel - вам сильно поможет.

Ну либо все вручную.

мы выяснили, что 300+ евро в год за цветы под окном -нормальная цена

Так там ещё указано, что из 80 тыс на гартенпфлеге 71 тыс. составляет оплата работы. То есть 2 садовника на зарплате сидят.

Цель, чтобы пришли поменяли неисправный вентиль и выяснили почему выключенная батарея горячая.

имхо - это все не входит в круг обязанностей хаусфервальтунга.

Я не знаю просто как Вас Всех поблагодарить. Сделайте скидку на то, что я первый раз сама проверяла годовой перерасчёт, по этой причине может быть было много наивных вопросов. Но Вы реально мне все очень помогли.

Пусть я расстанусь с 1тыс. , но буду знать за что я её плачу.

вентиль принадлежит общей трубе дома, если не фервальтунг писать, то кому?

вентиль- ваша ответственность

Серьезно.
Можно фельетон даже уже написать.мы выяснили, что

300+ евро в год за цветы под окном -нормальная цена,
а 300+ за горячую воду в год за 33 м3 это не конечная цена, т.к. надо бы поторговаться, т.к. пенсы до этого ничего за нее практически не платили.
А еще форум выяснил, что пенсионеры вообще никогда дома не мылись. это и ослику по их рас-ходу в 1 м3 на человека в год понятно.
+ То, что цены на отопление поднялись тоже понятно, (кстати, некоторые позиции еще плюсом внесены, а то бы еще больше доплата вышла! Только по гос .§ (ентластунг) более сотни отминусовали от суммы)
+ и то, что предоплата на пенсионеров ориентирована, тоже теперь знаем.
+ и то, что холодную воду в доме никто не может экономить и не знает своего потребления. А это тоже 250 евро в 2022 год. И да, никаким образом на ее экономию повлиять не может, ну если только в кв-ру меньшей площади переехать.
В 2023 может и 500, и 600 выйти, в зависимости от всех соседей, полива, цен на хол.воду от поставщика и т.д...

Вы почему-то при этом не упомянули об отсутствии суммы потребленной холодной воды в м3 по всему дому.

И поэтому особенно "убедительно" было у вас в отношении стоимости холодной воды vs. горячей.

Но можно еще пойти к адвокату и отдать ему 500 за консультацию и проверку документов.
Тогда доплата за 2022 может и до 1,500 увеличится.

Только с этим предположением я могу однозначно согласиться.

вентиль принадлежит общей трубе дома

Ещё раз - какое отношение вентиль имеет к повышенному расходу воды?

Если он не работает, то это всего лишь неудобство - перекрыть его нельзя, например, если счётчик заменять.

Я поняла Вас. У меня появляется другой вопрос, если квартира в собственности, поменять вентиль в общей трубе дома, это обязанность фервальтунга или собственника? Точно, так же и с батарей, которая горячая несмотря на то, что выключена.

можете сами сантехника пригласить, любого по Вашему выбору и кошельку, можете через домоуправление вызвать. Платить все-равно Вам. Или по счету сразу (1 случай), или со следующим перерасчетом (2-й вариант).

*** Verliebt in Sardinien***

Н.п.

Может быть, счет Ваше домоуправление и раньше пришлет. Не знаю, как у Вас в домe это принято делать.

*** Verliebt in Sardinien***

или со следующим перерасчетом (2-й вариант).

они мне через год пришлют счёт? То, что внутри квартиры понятно, это моё. Труба не принадлежит моей квартире, а принадлежит дому.

Я точно не знаю, но думаю, что затраты лягут на собственника квартиры:

если квартира в собственности, поменять вентиль в общем трубе дома, это обязанность фервальтунга или собственника?

- стоимости и замены вентиля

Точно, так же и с батарей, которая горячая несмотря на то, что выключена.

- при физическом выходе батареи и термостата (или устранение его неисправности)

Регистратор потребленного тепла - обязанность ISTA, т.к. его лизинг и обслуживание они скорее всего ставят вам ежегодно в счёт Abrechnung'а.

Я не знаю, каким образом у Вас происходят взаиморасчеты в доме. Обычная практика- это строка в годовом расчете за год. Но можно предположить, что счет от домоуправления в последующие недели после работ может быть Вам перевыставлен.

Вентиль, как и счетчик воды на ответвлении трубы непосредственно в квартиру не относятся к общей кассе.

Это как с вентилем на батарее, подключенной к общей отопительной трубе: труба общая, а батарея и вентиль на ней - нет.

Но, возможно, у Вас свои правила. Узнайте.

https://www.haufe.de/immobilien/verwaltung/bgh-heizkoerper...

*** Verliebt in Sardinien***

посмотрим, как фервал. ответит на письмо.

уже самой интересно стало. потом напишу какой был ответ.

https://matera.eu/artikel/absperrventile-sondereigentum-ge...

*** Verliebt in Sardinien***

Спасибо. Очень полезная страница. Я зашла на неё через переводчик, там очень много информации, не только по одному вопросу.

А сейчас сколько на счетчике? Сколько за этот год намотало?

Инфа по ссылке неверная. Есть решения судов, по которым кран на трубе в квартиру именно общая собственность (если ничего другого в Teilungserklärung не указано), а не частная. Я уже здесь давала ссылку на решение суда. https://www.mayer-kuegler.de/single-post/2012/10/26/bgh-ve...

Поэтому вам надо сначала посмотреть Teilungserklärung, что у вас там указано по этому поводу.

А сейчас сколько на счетчике? Сколько за этот год намотало?

Очень хороший вопрос

Я впервые с таким сталкиваюсь, обычно тахем или иста инфу и стоимость холодной воды предоставляют.

У нас так де было в старой квартире. Но так как нас 6ро было, меня эта тема не заботила, в то время как вокруг 1-2 чел😄

*ell*

Спасибо большое за ссылку.

Teilungserklärung почти 50 страниц. Чувствую, что для меня это надолго. Всё написано канцелярскими предложениями.

Сколько за этот год намотало?

17.03.23 приходили из исты для Heizkostenverteiler und Wasserzähler ablesen.

Как я уже писала 28.12.22 на Wasserzähler было 44,120.

В день прихода исты (17.03.23) было 53,822.

Последний раз фоткала 14.09.23 было 70,042. Получается, 2023 год надо с марта считать.

в то время как вокруг 1-2 чел😄

получается, что я одна буду платить за холодную воду ровно столько же, сколько соседи напротив в такой же квартире где проживают три человека. Хорошо хоть там в доме всего 6 квартир, а не 60.

получается, что я одна буду платить за холодную воду ровно столько же, сколько соседи напротив в такой же квартире где проживают три человека. Хорошо хоть там в доме всего 6 квартир, а не 60.

Именно так (об это вполне возможно было написано где-то в ваших бумагах, которые были вами подписаны при покуке квартиры или остались от прежних жильцов.

Но также и понятно, если вы это не смогли своевременно разглядеть).

Но вы не воспользовались моим советом по подсчету доли каждого из вида NK-затрат (хотя вроде я написал это как вы просили понятным для 1-го класса).

Затраты на холодную воду значительно меньше, чем на горячую и отопление. но вы в этом не хотите на цифрах самостoятельно убедиться.

Я очень благодарна Вам за помощь. Бумаги подписыванила не я, а сын. Я абсолютно в этом разбираюсь. Получилось так, что если раньше он был просто в командировках, то сейчас это гораздо чаще. Проект в другой стране, до которой лететь почти сутки.

По этой причине пришлось мне заняться всем. Спасибо форуму, реально помогает.

Бумаги подписыванила не я, а сын. Я абсолютно в этом разбираюсь. Получилось так, что если раньше он был просто в командировках, то сейчас это гораздо чаще. Проект в другой стране, до которой лететь почти сутки.По этой причине пришлось мне заняться всем. Спасибо форуму, реально помогает.

Из того, что вы написали - можно сделать выводы:

у сына достаточно денег и ему при квартиры даже в голову проходило заплатить за экспертизу наличия "подводных камней" в документах и самойц квартире, которую он купил. При таком подходе я думаю, что 1000 € Nachzahlung'а не будет большой потерей для него.

То, что вы эту тему создали говорит лишь об одном, что это вам стало жалко денег и вы как каждая мать "стали грудью" и решили великовозрастного ребёнка оберечь от расходов.

Вы же к сожалению в проблеме не только ничего не понимаете, но даже не пытаетесь проверить совершенно простые рекомендации:

- проверить самостоятельно - правильно ли показывает счётчик употребления горячей воды и есть ли какое-то потребление воды между двумя вашими посещениями, когда никто в квартире горячей водой не пользуется

- снять текущие сегодняшние показатели со счётчика учёта потребления горячей воды / отопления и чётко привязав из к текущей дате и спрогнозировать показания (на конец 2023 г.) в т.ч. по имеющимся у вас Abrechnung'ам - об этом вам уже несколько человек написали

- провести элементарные расчёты по опредении доли каждого вида затрат в имеющихся у вас Abrechnung'ах, чтобы ранжировать их по затратности в общих затратах и влиянии их в выставленной сумме Nachzahlung'а.

Вы не зная ситуации, решили разложить всё по полочкам, но во многом не правы. Что значит жалко или нет заплатить? Когда я за что-то плачу, то хочу знать за что.

Сын изначально не очень был настроен на покупку. Много раз мне говорил, что будет рад, если я эту квартиру приму в подарок. "...великовозрастный ребёнок" это точно не про него.

Вы же к сожалению в проблеме не только ничего не понимаете......

Вы написали свои рекомендации, я Вам очень благодарна.

Нет такого слова не понимаю, любою проблему можно разобрать и понять. Тем более когда есть "совершенно простые рекомендации:"

собственная квартира в Германии не выгодна, мы привыкли к тому,что жили в своих квартирах в Союзе и платили копейки за nebenkosten.Тут же надо платить кучу денег независимо живёшь ты в квартире или нет.Поэтому многие живут в митту и не парятся с ремонтами и тд. У меня тоже своя квартира и постоянный геморрой с соседями,абрехнунгами и тд.

не всё так однозначно. Если бы он снимал трёхкомнатную квартиру в этом районе где купил, то платил бы почти столько же сколько платит кредит банку. Платил бы за чужую квартиру а так всё-таки своё.

Когда я начинаю думать, сколько я потратила на съём квартиры в Берлине за 23 года, мне становится не очень хорошо.

собственная квартира в Германии не выгодна

Нет такого слова не понимаю, любою проблему можно разобрать и понять. Тем более когда есть "совершенно простые рекомендации:"

У меня было немножко времени и я посмотрел 2 и 3 листы вами выставленных документов.

Там много (мне не ясных) вопросов,

как например на 3-м листе Nicht umlagefähige Kosten

- почему они идут в зачет суммы затрат, которые владельцу жилья ваставляют

- почему все затраты указаны со знаком минус и только 4 последних (начиная с Objektfremder Ein- / Ausgang) - со знаком плюс?

Но главное другое, если:

1. посмотреть затраты на Heizung, Warmwasser и посчитать их процентное отношение к общей сумме затрат:

- отдельно для Umlagefähige Kosten: -499.711,12 и 2.641,02

- и общие / Summe: -603.483,82 и -3346,03

то видно, что:

- в общем по дому они составляют 23,02 % и 19,06

- по квартире вашего сына это 42,66 % и 33,67 %

т.е. в среднем по дому это примерно в 1,8 раза ниже, чем по квартире вашего сына.

2. Ваш сын явяется владельцем квартиры с 15,01,22 - т.е. она была в использовании только 351 дня из 365, но в Betriebskosten это явно не видно.

3. Листы связанные с потреблением горячей воды за 2022 и 2020 гг.

Снятые показания счетчиков горячей воды, м3:

- у предыдущих владельцев:

. 2019 - 9,05; 2020 - 11,60 = 2,55

. 2020 - 11,60; 2020 (конец) - 13,32 = 1,72

- у вашего сына:

. 15?01.2022 -'13,32; 2022 (конец) - 46,59 = 33,27.

Обратите внимание, что в 2021 г. горячей водой никто не пользовался, т.к. последнее снятое показание по окончанию 2020 г. использовано как предыдущее в начале 2022 г.

Т.е. такое ощущение, что после 15.01.22 года (когда квартира была приобретена вашим сыном) либо со счетчиком:

- что-то произошло, но горячей водой никто до этого не пользовался

- кто-то и непонятно как "хорошо поманипулировал". Возможно что-то с подключением.

Если вы действительно присутствовали при передаче квартиры и именно при вас были сняты показания счётчика потребления горячей воды, то они все теже, как и в последнем Abrechnung'е за 2020 г. и равны 13,32 м3.

В принципе если найти потребление горячей воды по всему дому (есть такой) и просуммировать счётчики по каждой квартире (эта информация м/б у Verwaltung'а и д/б у ISTA), то теоретически можно определить была ли неисправность в счетчике в квартире сына.

PS

Но м/б между вашими посещениями в квартире сына кто-то живёт?

Что показывает счётчик эл.энергии?

Можете сравнить со своим, где вы явно живете.

Поговорите также с соседями - м/б в квартире они видят чаще кого-либо, чем вас и вашего сына?

Но это все предположения, т.к. вы даже доступными средствами не проверили правильность показания счетчика горячей водy.

только 351 дня из 365, но в Betriebskosten это явно не видно.

Ув. гаробер, Вам явно нечем заняться и Вы с упорством лезете туда, где ничего не понимаете.

Понятливая вы наша.

Объясните зачем на втором скане Betriebskosten вверху стоит:

- 15.01.2022-31.12.2022

- и 351/365 ?

Это на что-то влияет?

Или из 15 дней будут получены деньги с владельца квартиры прежнего и нового?

Если на такой вопрос вы ответить не сможете,

то и на другие вопросы по Betriebskosten врядли от вас

можно ожидать вразумительные ответы.

15.01.2022-31.12.2022- и 351/365 ?

точно. Извините!

Спасибо, Вам большое. Если Вам что то не ясно, то представьте каково мне?

Вот я и писала о том, что если мне что-то непонятно с моей квартирой, я беру термин в митерферайн, они проверяют все бумаги и если что-то не так сами пишут фервальтунгу.

Как мне найти кто бы это делал с приватной квартирой?

- почему они идут в зачет суммы затрат, которые владельцу жилья ваставляют- почему все затраты указаны со знаком минус и только 4 последних (начиная с Objektfremder Ein- / Ausgang) - со знаком плюс?

Посмотрела на Einzelabrechnung 2019 и 2020 гг. старых хозяевов, там конечно совсем другой расклад.

Nicht umlagefähige Kosten большей частью не с минусом. Посмотрите на фото.

2019

2020

Но главное другое, если: 1..2..3..

Вы объяснили, я поняла, но как мне теперь это всё донести до фервальдунга? Писать письмо с этими расчётами

или всё то, что Вы написали поставить им как вопрос?

Как вообще пишут возражение на Einzelabrechnung? Первый раз этим занимаюсь, по этой причине у меня много вопросов.

если мне что-то непонятно в абрехнунге, я звоню и выясняю неясные пункты. Бывало, что я тупила, а бывало, что после моих вопросов переделывался абрехнунг всей вонанлаге.

Что касается плюсов-минусов: может быть фервальтунг поменял программу? Ведь понятно, что в одном варианте расходыс минусом, а доходы ВЕГ(выплаты страховой, деньги за аренду чего-то там...) - с плюсом. А в другом- с точностью наоборот. Суть от этого же не меняется.

Ведь понятно, что в одном варианте расходыс минусом, а доходы ВЕГ(выплаты страховой, деньги за аренду чего-то там...) - с плюсом. А в другом- с точностью наоборот. Суть от этого же не меняется.

Если ВСЕ позиции с минусом или ВСЕ с плюсом - это не имеет никакого значения.

Мой вопрос #98 был о другом:

я посмотрел 2 и 3 листы вами выставленных документов.
Там много (мне не ясных) вопросов,
как например на 3-м листе Nicht umlagefähige Kosten
- почему они идут в зачет суммы затрат, которые владельцу жилья ваставляют
- почему все затраты указаны со знаком минус и только 4 последних (начиная с Objektfremder Ein- / Ausgang) - со знаком плюс?

потому что нихт умлагефеиге с минусом должен платить владелец, за вычетом 4 позиций со знаком +, т.к. это приход в кассу, а не раsход.

потому что нихт умлагефеиге с минусом должен платить владелец

Если это nicht umlagefähige Kosten, то почему тем не менее они выставляются владельцу квартиры?

за вычетом 4 позиций со знаком +, т.к. это приход в кассу, а не расход.

А кто эти 4-ре позиции оплачивает

или если они поступили от кого-то в кассу (почему?), то на какие цели они в итоге расходуются?

Это то, о чем я говорила выше:-)))

Nicht umlagefähig - означает, что нельзя переложить(умлеген) на арендатора. Их платит владелец.

Те позиции с плюсом поступили в кассу и уменьшили сумму общего абрехнунга. Этот отдел касается исключительно владельцев, а Вы у нас специализируетесь на абрехнунгах как сьемщик, поэтому ваши вопросы не совсем в кассу.

PS

Но м/б между вашими посещениями в квартире сына кто-то живёт?

это исключено, так как я там бываю в разное время. Ключи только у меня и сына. Я ему предлагала сдавать эту квартиру, пока там ремонт не очень (с ремонтом я бы не сдала), но он против. У него нет времени, а повесить головную боль на меня, категорически отказывается.

Но это все предположения, т.к. вы даже доступными средствами не проверили правильность показания счетчика горячей водy.

Ваши рекомендации:

но даже не пытаетесь проверить совершенно простые рекомендации:
- проверить самостоятельно - правильно ли показывает счётчик употребления горячей воды и есть ли какое-то потребление воды между двумя вашими посещениями, когда никто в квартире горячей водой не пользуется
- снять текущие сегодняшние показатели со счётчика учёта потребления горячей воды / отопления и чётко привязав из к текущей дате и спрогнозировать показания (на конец 2023 г.) в т.ч. по имеющимся у вас Abrechnung'ам - об этом вам уже несколько человек написали
- провести элементарные расчёты по опредении доли каждого вида затрат в имеющихся у вас Abrechnung'ах, чтобы ранжировать их по затратности в общих затратах и влиянии их в выставленной сумме Nachzahlung'а.

показание гор.воды вчера сняла. Через пару дней посмотрю. На батареях счётчики ничего не показывают. Датчики прикреплены, но где должны быть цифры там их нет. Третий пункт, по моему, Вы уже сделали. Читаю в инете, что в Verbraucherzentrale можно проверить Einzelabrechnung, нужно будет спросить. Haus & Grund тоже позвоню, узнаю, проверяют ли они. Мне не жалко заплатить за консультацию, жалко платить когда надувают.

У меня вопросы к собственникам на форуме: "Вы сами проверяете каждый год Einzelabrechnung или тоже прибегаете к чьей-то помощи?"

Если сами, то сколько Вам понадобилось времени чтобы научиться этому?

если мне что-то непонятно в абрехнунге, я звоню и выясняю неясные пункты. Бывало, что я тупила, а бывало, что после моих вопросов переделывался абрехнунг всей вонанлаге.

Завидую Вам. К сожалению я не совсем в теме, чтобы так позвонить и задавать вопросы. Но, понимаю, что счета выставленны не правильно.

из чего следует неправильность?

На батареях счётчики ничего не показывают. Датчики прикреплены, но где должны быть цифры там их нет.

Я думаю, что вы сами не сможете разобраться с проблемой, т.к.:

Если, какие то счета мне не понятны, беру термин в Mieterverein и там разбираются.#1

В вашей теме явно обозначилась только одна владелица жилья - ad-min , да и у ней основной аргумент в объяснениях - не владелец её не поймёт.

Исходя из того, что она пишет, можно понять, что Betriebskostenabrechnung (ваши 2 и 3-й скриншоты) в принципе разные:

- для Besitzer'а

- и прямых Mieter'ов, если они снимают жильё у основного Vermieter'а.

Читаю в инете, что в Verbraucherzentrale можно проверить Einzelabrechnung,

Насколько я знаю - Verbrauchzentrale не занимается проверкой правильности расчётов по жилью.

Haus & Grund тоже позвоню, узнаю, проверяют ли они. Мне не жалко заплатить за консультацию, жалко платить когда надувают.

Я лично считаю, что Haus & Grund ничем не хуже Mietverein, где также своих клиентов "надувают" / не выясняют досконально все неправильности в расчетах. Тому, кто сам в расчетах не понимает только в простых случаях они смогут помочь.

Единственно, что обе эти организации могут написать пиьмо, где стоит их Logo.

Раз вы даже:

- не понимаете, где фиксируется потребленное тепло по отопления

- не сделали фотографию этих регистраторов

- и не сравнили со своими,

то вам потребуется много времени, чтобы самостоятельно разобраться.

У вас были консультации в Mietverein, но вы ничего не написали, каким образом лично вам это помогло разобраться в той проблеме, которая у вас возникала. Вы успокоились, что Mietverein как-то вашу проблему порешал.

И теперь, даже обратившись в Х-организацию, которая проверяет правильность расчётов для владельцев,

совершенно нет никакой уверенности, что вы что-то попытаетесь понять.

Вы:

- ничего не посчитали самостоятельно по доли каждого вида затрат за 2022 г.

- даже с данными за 2019 и 2020 гг. пока не пытались что-либо сделать и сравнить с 2022 г.

Вы обратили внимание, что в скриншотах за 2019, 2020 имеются колонка,

которой за 2022 г. нет?

а именно:

- сколько дней из года жильё принадлежало владельцу (например как и у вашего сына: 351 день из 365

- или если это был прямой Mieter, то сколько дней он проживал в соответствующем году: 365/365?

Кроме того, вы обрезали шапку и в дополнение не показали какой был Guthaben или Nachzahlung за прошлые года,

поэтому совершенно непонятно, какие вообще документы вы выставляете.

Забудьте и платите.

Посмотрите изменение курсивом в сообщении #98 по поводу возможной неисправности счётчика горячей воды в квартире сына.

да и у ней основной аргумент в объяснениях - не владелец её не поймёт.

зачем Вы запутываете ТС? Извините, но Вы задаете вопрос "почему нужно платить костен, если они нихт умлагефеиг"!!!! Это же ухохотайка (ц)

ТС нужно починить вентили и следить, чтобы правильные показания счетчиков правильно фигурировали в след. расчетах. Остальное там selbsterklärend, если не появится гаробер и не начнет запутывать мозги.

За эти дни я уже привыкла, что с утра читаю критику от Вас. Думаю после этой ветки мне нужно будет открыть какую-нибудь другую,

Я лично считаю, что Haus & Grund ничем не хуже Mietverein, где также своих клиентов "надувают" /

Вы неправильно меня поняли, я имела в виду, что надувают меня с годовым расчётом.

Остальное там selbsterklärend,

Вот и я всё пытаюсь понять, чтобы для меня тоже всё стало очевидно. Спасибо, что помогаете.

Про винтель, конечно буду выяснять. Моя ошибка, что сразу не среагировала. Но немного не дают покоя вот эти расчёты:

1. посмотреть затраты на Heizung, Warmwasser и посчитать их процентное отношение к общей сумме затрат:- отдельно для Umlagefähige Kosten: -499.711,12 и 2.641,02 - и общие / Summe: -603.483,82 и -3346,03 то видно, что:- в общем по дому они составляют 23,02 % и 19,06 - по квартире вашего сына это 42,66 % и 33,67 % т.е. в среднем по дому это примерно в 1,8 раза ниже, чем по квартире вашего сына.
2. Ваш сын явяется владельцем квартиры с 15,01,22 - т.е. она была в использовании только 351 дня из 365, но в Betriebskosten это явно не видно.

почему нужно платить костен, если они нихт умлагефеиг"!!!! Это же ухохотайка (ц)

Вы всего лишь "напыщенная" владелица жилья - объяснять проблемы доходчиво вы не можете.

Из вашей последней цитаты становиться ясным, что существенным недостатком для владельца, что он не может переложить на своего Mieter'а nicht umlagefähige Kosten. Если жилье снимается у какого-либо жилищного кооператива, то в Betriebskostenabrechnung они вообще не упоминают о наличии у них nicht umlagefähige Kosten и в расчете это они не указывают.

Пишите дальше - м/б из ваших неясных и неполных ответов мне удастся "выудить" понятное объяснение к другим мною заданным вопросам.

ТС нужно починить вентили и следить, чтобы правильные показания счетчиков правильно фигурировали в след. расчетах.

Ещё раз: починка вентиля никак не повлияет на правильность показания счётчика. Вентиль служит всего лишь для перекрытия подачи воды.

Чтобы правильные показания счётчика фигурировали в снятых показаниях - надо понимать, когда они правильные. Задача э ТС всего лишь отследить, чтобы именно снятые показания были занесены в Ablesezettel и именно они были отражены затем в Abrechnung'е.

Правильность показаний счётчика Ableser'а не интересует - его основная задача зафиксировать текущее состояние.

Проверкой же правильности показаний счётчиков и устранения других неисправностей например с вентилем - занимаются обычно другие специалисты в другое время и по другому поводу.

если не появится гаробер и не начнет запутывать мозги.

Вы так договоритесь еще до того, что я мог повлиять на возможные ошибки в расчетах от Verwaltung'а

и поставить мне в вину, что ТС:

- в них ничего не понимает и даже с вашей помощью (тоже как и она - владелицы квартиры) не поймет

- простейшие оперативные проверки счётчиков воды и отопления и прикидочные расчеты по имеющимся документам

сделать (в настоящее время) не в состоянии.

Вы всего лишь "напыщенная" владелица жилья - объяснять проблемы доходчиво вы не можете.

Да вы охренели, ув. гаробер!

Из вашей последней цитаты становиться ясным, что существенным недостатком для владельца, что он не может переложить на своего Mieter'а nicht umlagefähige Kosten. Если жилье снимается у какого-либо жилищного кооператива, то в Betriebskostenabrechnung они вообще не упоминают о наличии у них nicht umlagefähige Kosten и в расчете это они не указывают.

БИНГО! Но тут появляется гаробер и парит ТС мозги на тему неперекладываемых расходов, внушая,ей, что ее обманывают.

То же самое с плюсами-минусами. У владельца квартиры в абрехнунге фирурируют помимо расходов, еще и доходы. О чем вам неведомо и вы опять запутываете ТС. По-поводу батареи она писала, что греется невключенная - это естественно влияет на расход, поэтому неисправность надо устранить.

1. посмотреть затраты на Heizung, Warmwasser и посчитать их процентное отношение к общей сумме затрат:- отдельно для Umlagefähige Kosten: -499.711,12 и 2.641,02 - и общие / Summe: -603.483,82 и -3346,03 то видно, что:- в общем по дому они составляют 23,02

% и 19,06 - по квартире вашего сына это 42,66 % и 33,67 % т.е. в среднем по дому это примерно в 1,8 раза ниже, чем по квартире вашего сына.
2. Ваш сын явяется владельцем квартиры с 15,01,22 - т.е. она была в использовании только 351 дня из 365, но в Betriebskosten это явно не видно.

Я вам советую не читать больше гаробера. Не знаю, откуда он взял эти цыфры. В вашем абрехнунге общий расход по дому на отопление 115.013 евро, ваша часть 1126 . В прошлых было прим. 80.000-90.000 на дом и около 500 на квартиру. Никакого криминала. Следите за своими счетчикамии и исправностью термостатов.

БИНГО! Но тут появляется гаробер и парит ТС мозги на тему неперекладываемых расходов, внушая,ей, что ее обманывают.

Пожалуйста - полную цитату, где я об этом писал?

Доходчивые объяснения - не ваш "конёк".

Все свои советы пишите только ТС - а вдруг они ей помогут?

Не забываем, что вентиль в понимании ТС это впервую очередь то, что она привела на фото выше счётчика горячей воды:#30 .

Регулятор на батарее - называется термостат.

вот вам ваша цитата:

Если это nicht umlagefähige Kosten, то почему тем не менее они выставляются владельцу квартиры?

Из этого вопроса следует логический вывод, что выставили расходы неправомерно или что вы имели в виду, задавая вышеприведенный вопрос?

Вы всего лишь "напыщенная" владелица жилья - объяснять проблемы доходчиво вы не можете.

диалог надо уметь поддерживать, даже виртуальный. грубить - это всегда нехорошо.

Я вам советую не читать больше гаробера.

Я тоже считаю (хотя я пишу об элементарных и проверяемых вещах) не читайте мои сообщения - у вас отсутствует необходимая база знаний по обсуждаемой проблеме.

Читайте только ad-min , для которой сравнительные оценки оказываются тоже "тайна за семью печатями".

Я вам давал рекомендации:

- как проверить в домашних условиях правильность показания счётчика воды,

- на какое годовое потребление надо ориентировался,

- как выявить по документам (актуальным и за прошлые годы), что у вас возможно имеются какие-то дополнительные издержки,

- ....

а ad-min только пишет общие фразы:

Следите за своими счетчикамии и исправностью термостатов.

Если это nicht umlagefähige Kosten, то почему тем не менее они выставляются владельцу квартиры?

Из этого вопроса следует логический вывод, что выставили расходы неправомерно или что вы имели в виду, задавая вышеприведенный вопрос?

Это было нетутверждение - а вопрос, который вы вероятно не поняли.

В отношении nicht ummlagefähige Kosten - это единственное, что мне удалось "выудить" из ваших ответов (они ложаться на владельца квартиры, но не перекладываются на Mieter'а, если он есть).

Но тем не менее я вам за это благодарен, о чем и написал в сообщении #116

Возможно и на остальные мои вопросы также появится информация в ваших ответах.

Чёт сдает старик. В санаторий бы его отправить, от компа отлучить.

звиздец. консультируйте дальше!

вот вам ваша цитата:

Если это nicht umlagefähige Kosten, то почему тем не менее они выставляются владельцу квартиры?

Из этого вопроса следует логический вывод, что
выставили расходы неправомерно
или что вы имели в виду, задавая вышеприведенный вопрос?

Да, это цитата вопроса (заметьте не утверждения) из моего сообщения, но - логический вывод

- и соответственно ваша оценка, что я имею ввиду неправомерность выставленных расходов (прозвучавший в вашем ответе)

ошибочны. Ещё раз - это был вопрос, а не утверждение и логика здесь совершенно не причём.

Ваш ответ должен был звучать примерно следующим образом.

Все расходы, связанные с эксплуатацией дома [и возможно какие-то локальные затраты по квартире] ложаться пропорционально на владельца квартиры (согласно её площади),

т.к. у Verwaltung'а нет своих денег на оплату затрат по жилью,

но если владелец квартиры сдает её в наём, то затраты помеченные как

nicht umlagefähige Kosten не могут быть переложены на Mieter'а.

При этом Besitzer (или Verwaltung по его поручению и скорее всего за дополнительную плату) должен сделать соответствующий Abrechnung для Mieter'а

(без nicht umlagefähige Kosten, как пример Heizung BGH V ZR 251/10 - 479,36 €)

н.п. для ТС

Поинтересуйтесь у соседей, в Verwaltung'е - м/б было какое-извещение оттуда, почитайте решение суда BGH V ZR 251/10, приведшее к тому, что по статья расходов Heizung (41810,39 € по всему дому и 479,36 € по квартире) были признаны как nicht umlagefähige Kosten - это 66,99℅ от этих затрат.

В 2019 и 2020 гг. такого не было.

Это почти половина вашего Nachzahlung'а, который вы связывает только с завышенным потреблением (по счетчикам) горячей воды и отопления.

У соседей тоже завышенный Nachzahlung?

Поинтересуйтесь у соседей, в Verwaltung'е - м/б было какое-извещение оттуда, почитайте решение суда BGH V ZR 251/10, приведшее к тому, что по статья расходов Heizung (41810,39 € по всему дому и 479,36 € по квартире) были признаны как nicht umlagefähige Kosten - это 66,99℅ от этих затрат.

Так я неделю назад объяснил что это такое 😂

А я год назад. Разбирались с ним, что можно, а что нельзя перекладывать на митера и что сам хозяин квартиры оплачивает.

🤷‍♀️

Пора уже вводить экзамены и зачёты на ЖиН. Не сдал сессию - остаёшься на второй год.

где-то читала, в Америке есть университет, когда половина группы проваливает экзамен, то увольняют учителя.

Это:

Trollinger коренной житель6 дней назад, 08:50 в ответ fanni 2 7 дней назад, 23:50, Последний раз изменено 6 дней назад, 08:59 (Trollinger)

В Вашем Hausgeldabrechnubg за 2022 год проблема не в потребелении воды. Основная причина Nachzahlung это Nicht umlagefähige Kosten, Heizung (heizung bgh v zr 251/10). Только Ваша часть составляет 479,36 евро.
Кроме того, значительно возросли
Gartenpflege,
Gebeudeversicherung.#23

или по heizung в связи с bgh v zr 251/10

ещё какое-то объяснение было?

где-то читала, в Америке есть университет, когда половина группы проваливает экзамен, то увольняют учителя.

Это м/б справедливым, если бы учитель сам проводил тестирования учеников перед тем как включить их в свою группу.

Есть некоторые методики, например при изучении языка, которые:

- рассчитаны на учеников с логическим мышлением

- к сожалению непригодные для учеников, которые далеки от этого.

И в чем в таком случае вина преподавателя?

где-то читала, в Америке есть университет, когда половина группы проваливает экзамен, то увольняют учителя.

Я тоже не совсем согласна с этим. просто вспомнила. Если будет на форуме, как предложил Trollinger

Не сдал сессию - остаёшься на второй год.

боюсь, что я буду вечным студентом.

боюсь, что я буду вечным студентом.

У вас есть шанс попытаться этого не допустить, если вы будете

- выписывать все проблемные точки, на которые вам в вашей теме уже указали и еще укажут

- в ускоренном темпе их прояснять.

на моё письмо о неисправности вентиля и батареи ответа пока не получила.

Вчера получила письмо, где они исправили счёт за 2022 и должны аж на 40 евро меньше т.е. не 1.040, а 1.000

Нашла несколько ферайнов в Берлине которые занимаются собственниками. Как сын приедет возьмёт термин к ним. Сегодня получила новое письмо. Фото выставляю. Что опять хотят? Слысл понимаю, но боюсь неправильно ответить.

на моё письмо о неисправности вентиля и батареи ответа пока не получила.

Вы безнадежны:

- неисправность вентиля никак не сказывается на показаниях счётчика горячей воды

- батарея у вас исправна, а скорее всего не работает термостат.

Но извещали ли вы Verwaltung в первую очередь именно об этом - кроме вас никто не знает.

Вчера получила письмо, где они исправили счёт за 2022 и должны аж на 40 евро меньше т.е. не 1.040, а 1.000

За счёт чего снизился Nachzahlung?

Нашла несколько ферайнов в Берлине которые занимаются собственниками. Как сын приедет возьмёт термин к ним.

С чем пойдете на термин, с тем и вернетесь, но деньги заплатите.

Вы до сих пор:

- не выяснили правильно ли показывает счетчик горячей воды (даже простыми доступными вам действиями и наличие изменений в его показаниях между вашими посещениями квартиры)

- не поставили вопрос перед Verwaltung'ом о проверке термостата.

А уж сопоставить ваши тепловые расходы по дангой квартире с общими по дому и тоже самое за предыдущие года (все необходимые рекомендации вам были даны) - вы даже и не попытались. По крайней мере никаких вопросов не задали и сравнительные цифры не привели.

А ведь уже скоро новые показания за 2023 г. будут снимать.

Сегодня получила новое письмо. Фото выставляю.
Что опять хотят? Слысл понимаю, но боюсь неправильно ответить.

Что же вы поняли, что от вас хотят и в чем ваши сомнения?

Какое мнение сына - ведь это письмо ему?

То есть, за термостат тоже фервальтунг отвечает?

То есть, за термостат тоже фервальтунг отвечает?

Вам как, владелице жилья, яснее / виднее - кто и за что отвечает,

но тем не менее вы даже из своего опыта не можете ТС подсказать об ответственных в её проблемах со счётчиком горячей воды, вентилем и термостатом.

В настоящее время ТС важно как можно скорее найти причины и устранить проблемы.

Кто будет за это платить - выяснится в процессе. Тот, кому положено.

В любом случае уже сейчас ТС несёт потери.

Капитан Очевидность:-)

н.п. для fanni 2

Она вам уже советы давала:

Я вам советую не читать больше гаробера. #118

Вот еще:

То есть, за термостат тоже фервальтунг отвечает? #139

Капитан Очевидность:-) #141

Надеюсь они вам помогли или хотя бы навели на какие-либо мысли.

Если нет, то не отчаивайтесь - может вам она:

- уже ранее что-то советовала

- еще что-либо полезное посоветует.

Т.к. ваши квартиры в собственности - вам верятнее будет легче понять друг друга.

Я тут пробежал эту ветку по-быстрому и охренел немного. Гаробер что-то советует ТС, но судя по всему, ни хрена не разбирается в вопросе.

Не слушайте его, уважаемая ТС

Гаробер что-то советует ТС,

6002гнилуеН!

ТС вообще не в теме, то что ей было посоветовано она не в состоянии понять.

Я тут пробежал эту ветку по-быстрому и охренел немного.

В отличии от вас я не пробежал ветку по-быстрому, а внимательно прочитал ее и сделал необходимые просчеты и лишь добавлю

на простом языке - о деньгах, с которыми придётся распрощаться:

- 1040 € по итогам 2022 г.

- ок. 600 € за итоги 2023 г.

Вы от себя хоть что-то можете посоветовать ТС

или блондинка / блондин выше этого?

Я не блондин. Но если вы не знаете, что значит, nicht umlagefähige Kosten, то о чем вы можете советовать? Там и другие "советы" были не особо компетентные.

nicht umlagefähige Kosten

В этой простой проблеме я уже давно разобрался и поблагодарил ad-min в сообщениях #123 #127,

но вы же это не читаете.

Кроме того мне лично (на примерах ТС) стало ясно, что

эти nicht umlagefähige Kosten

составляют от 16,43 до 22,04%

от полных Nebenkosten-затрат.

При полной зависимости от Verwaltung'а и других владельцев.

Как же не выгодно иметь в собственности жильё - эти расходы, да еще за все остальное самому платить.

Там и другие "советы" были не особо компетентные.

У вас была возможность дать свои компетентные советы,

но у вас их не нашлось.

Поэтому ваши оба сообщения ТС не принесли вообще никакой пользы,

не считая того, что вы тему для неё подняли. Но тогда благодарность можете ожидать от нее.

М/б такой способ участия в дискуссии вы используете для привлечения внимания к себе?

Да, и счетчик ваших сообщений вырос аж на два пункта.

Нету времени разбираться, сейчас много работы. Форум читаю, перед тем как заснуть. А зачем мне какие-то счётчики или внимание, я не понял.

Не обижайтесь, просто возникло впечатление, что вы больше запутали ТС. Там скорее всего все правильно в расчетах Исты. Мои три объекта рассчитываются в фирме Инста. Ошибок у них не замечал ни разу. Там все автоматизировано и основывается на показаниях счётчиков и данных по дополнительным расходам от владельца или управления.

ТС может сама может туда позвонить и ей все объяснят

ТС может сама может туда позвонить и ей все объяснят

А мы легких путей не ищем!

А мы легких путей не ищем!

ищем. Сын приехал посмотрел на все эти бумаги и сказал, что однозначно пусть разбирается или ферайн, или адвокат. Сегодня послал запрос, чтобы прислали формуляр для HAUS- und GRUND и написал адвокату с вопросом сколько проверка перерасчёта за год будет стоить.

...основывается на показаниях счётчиков и данных по дополнительным расходам от владельца или управления.

Объясните пожалуйста, что это за "данные дополнительных расходов"?

лишь добавлю на простом языке - о деньгах, с которыми придётся распрощаться:

я согласна распрощаться, но только в том случае когда буду знать, что перерасчёт правильный. Пусть мне это будет стоить дополнительных денег.

Возвращаюсь к письму #137

Как поняла, просят проголосовать, но я не могу понять точно за что. Они будут раскидывать определённые суммы, на что?

Помню в прошлом году я тоже получала такое письмо и ответила им, что не являлась владельцем квартиры в 2021 году, поэтому не принимаю участие в голосовании. Если, кому то знаком этот текст, объясните пожалуйста.

P.S. У меня знакомые имеют довольно большую недвижимость (но, тоже квартира) им пришёл 2 года тому назад перерасчёт, что они должны около 3.000. После проверки оказалось, что им должны вернуть 200 евро.

Это случай реальных людей, которых я знаю.

лишь добавлю на простом языке - о деньгах, с которыми придётся распрощаться:

я согласна распрощаться, но только в том случае когда буду знать, что перерасчёт правильный.
Пусть мне это будет стоить дополнительных денег.

То, что дополнительные расходы у вас появяться - в этом сомнения нет.

Однако дело тем не менее за малым: как вы определите / что для вас будет показателем - расчет правильный или нет?

Вы даже на счетчике потребления горячей воды простейшим образом не потренировались: правильно он показывает или нет?

P.S. У меня знакомые имеют довольно большую недвижимость (но, тоже квартира) им пришёл 2 года тому назад перерасчёт, что
они должны около 3.000.
После проверки оказалось, что им должны вернуть 200 евро.Это случай реальных людей, которых я знаю.

Людей реальных знаете,

а что мешает воспользоваться их опытом: как они искали ошибки, их обосновывали

и вместо Nachzahlung'а 3000 €

получили назад Guthaben 200 €?

Я знала, что Вы зададите этот вопрос. Глава семьи, который бывает в берлине не постоянно дружит с цифрами, занимается всеми счетами. Я знакома с его семьёй.

Признаюсь, что не провела тест со счётчиком гор.воды. Не было меня несколько дней. Но, в этом счёте, есть вопросы и другие.

На 35 евро счёт стал меньше за позицию: "Verwaltung Grundvergütung".

По поводу письма, можете что нибудь сказать?

Я знала, что Вы зададите этот вопрос.

Такой вопрос любой бы задал.

постоянно дружит с цифрами, занимается всеми счетами.

Это важно, но не самое важное, надо иметь понимание:

- самого смысла затрат

- сопоставимая их доля

- принцип распределения их по квартирам.

Признаюсь, что не провела тест со счётчиком гор.воды. Не было меня несколько дней.

Если вы сами это не сделаете, то никто вам не поможет.

На 35 евро счёт стал меньше за позицию: "Verwaltung Grundvergütung".

Смешно, при 1000 € ваших доплат, тем более это никак не влиет на ваши повышенные затраты на горячую воду и отопление.

Но, в этом счёте, есть вопросы и другие.

Ну наверное кто-то другой их проясняет?

По поводу письма, можете что нибудь сказать?

Здесь есть владельцы жилья - это "их священный хлеб"

иначе "заклюют", даже нечитая написанное не владельцем.

Не следует отнимать то, в чем только они могут по умолчанию квалифицированно разбираться.

Я об этом где-то в середине треда намекала.

Мне вот интересно, какой размер возврата окажется и оплатит ли домоуправление в этом конкретном случае и адвоката. А то, может, только избранным акулам этого форума с адвокатскими разборками против домоуправлений не повезло, вернее, если и повезло, то не в ожидаемом финансовом размере-? (риторический вопрос ;))

*** Verliebt in Sardinien***

По поводу письма, можете что нибудь сказать?

Годовое очередное собрание( Eigentümerversammlung) прошло( вы на нем, конечно же не были?).

Как правило. с приглашением на собрание( за 3 недели) приходит расчет за прошлый год. Abrechnung -

это то слово, на которое у ув. гарoбера, пардон, стояк:-) Собрание жильцов "соглашается" с приведенными расчетами путем голосования ( genehmigt die Jahresabrechnung oder auch nicht) После чего фервальтунг выплачивает переплату или снимает недоплату (Guthaben-Nachzahlung) У вас мин.три недели, чтобы ознакомится с расчетами и выяснить неясности.

В вашем случае по какой-то причине голосования на собрании не было. Видимо, нужны были поправки/перерас- четы( вам же вернули что-то). Поэтому, было решено, провести голосование по абрехнунгу письменно (Umlaufbeschluss) О чем Вашего сына и просит собрание.

Хочу Вас подбодрить - тут есть владельцы, которые не то, чтобы не разбираются в расчетах, а просто видеть не хотят ни протоколы ни абрехнунги, ни собрания и собираются не просто к адвокату, а уже в суд, так как хаусгельд растет и растет, хотя их согласия никто не спрашивал:-)))

Спасибо за ответ.

В этом письме просят провести голосование из-за Abrechnung(а) 2022 года? Или опять не правильно поняла?

Когда покупали квартиру в бумагах были Abrechnung(и) за 2019 и 2020. Передача кв-ры была 15.01.22.

За 2021 нам ничего не присылали. Какой там Guthaben-Nachzahlung я не знаю. Знаю только, что с января 2023 нам повысили laufende Bewirtschaftung на 140 евро в месяц.

...есть владельцы, которые не то, чтобы не разбираются в расчетах, а просто видеть не хотят...

Вы правы, многие этим не заморачиваются. Когда я стала спрашивать у знакомых, которые являются собственниками квартиры, получила такие ответы:" Я работаю и мне некогда этим заниматься, поэтому просто плачу." или "Нервы дороже, если даже неправильно посчитано, в суд, что ли идти?"

Если бы не я, сыну не пришло в голову, что счёт надо посмотреть. Тоже бы просто заплатил. Когда по моей инициативе покупал квартиру он сразу сказал, что заниматься ею некогда и если я это беру на себя, то он готов купить. Вот и взвалила на себя то, чем никогда не занималась.

Вот и взвалила на себя то, чем никогда не занималась.

"Не имела баба хлопот, так купила порося. А воно хрюкае..."

Голосование по абрехнунгу за 2022 год. Как ваша тема называется помните? :-)

За 2021 нам ничего не присылали.

вот это неправильно. По закону фервальтунг отчитывается и имеет дело с актуальным владельцем.

И будь там доплата или наоборот за 2021, если абрехнунг был сделан в течении 2022, когда владельцем в грундбухе был уже ваш сын, расчеты ведутся уже с сыном как актуальным владельцем. То, что приватно сын был бы должен отдать гутхабен или получить нахцалунг с продавца квартиры, фервальтунг не касается.

Но, вы будете удивляться, многие домуправы в эти тонкости не вдаются. Не знают законов. Особенно те, кто десятилетиями в гешефте. Полуграмотные от сохи. Их приходится тыкать носом. Обучать грамоте:-)

Да, конечно я этого всего не знала. Нашла переписку (это было в апреле 2023 года), где мне прислали такое же письмо насчёт абрехнунга за 2021 год. Я написала в ответ е-mail и получила ответ, который привожу здесь.

Что Вы сейчас посоветуете, написать письмо и попросить абрехнунг за 2021 год?

мой ответ на просьбу голосования:

"Я не могу принять участие в голосовании по данному вопросу, так как не являлась законным собственником данной квартиры в 2021 году и не проживал по данному адресу."

ответ Immobilienmanagement :

"Спасибо за Ваш отзыв. Лицо, зарегистрированное в земельной книге для принятия решения, всегда имеет право голоса."

Как мне ответить на новое письмо (голосование по абрехнунгу 2022 года)? Получается, что я должна проголосовать против?

Как мне ответить на новое письмо (голосование по абрехнунгу 2022 года)? Получается, что я должна проголосовать против?

Вы естественно против, но у вам нет никакого обоснования, что Nachzahlung по квартире сына ошибочный.

У вас было время и способы, чтобы доказать его неправильность Abrechnung'а,

вы все думали, что вас ещё где-то обманут, сами же ничего не сделали, чтобы найти неправильности (счетчик, термостат, сопоставительные расчеты с общим по дому предыдущих жильцов) и также те общие, которые влияют на других собственников, чтобы они были на вашей стороне.

Даже к знакомой семье, которая имеет опыт Nachzahlung превращать в Guthaben - вы не обратились но бесплатно, ни за вознаграждение. Деньги ведь для вас не главное - важно же для аас, чтобы вы понимали за что у вас такая большая доплата.

Каково будет решение собрания, если только вы будете против - вам расскажут другие участники темы (владельцы жилья).

можете просто не отвечать. Без вас проголосуют.

У вас должен быть протокол собрания. Прочитайте хотя бы, в чем там загвоздка была, почему отложили голосование/исправляли абрехнунg

Просто не отвечать, я не хочу. Завтра почитаю протоколы собраний. Насчёт абрехнунга за 2021 год, мне уже самой стало интересно. Удобно сейчас написать е-маил, чтобы мне выслали, так как я его не получала?

Получила ответ от Haus & Grund, где прислали формуляр для заполнения и рассказавают о себе. Меня немного напрягла фраза:

" Haus & Grund — это группа интересов, а не сервисная компания. У нас есть члены экспертного совета (юристы, налоговые консультанты, архитекторы и т. д.), которые сами являются членами нашей ассоциации и вызвались консультировать наших членов."

Получается что там не работают, просто добровольно консультируют?

Получается что там не работают, просто добровольно консультируют?

Здесь на форуме:

- ваша тема уже аж на девятую страницу перевалила и сколько времени на это потерчно

- никто не называл себя экспертам,

а вы каким-то доверием почему-то прониклись,

наверное потому, что все на добровольных началах - бесплатно?

В Haus & Grund вас бы так долго не увещевали.

Я вам давно написал, чтобы вы

заплатили 1000 € (только за 2022 г. уже известные) и успокоились, тем более, что это нетваши деньги, а сына - они ведь для него не столь важны, раз на вас он:

- решение проблем повесил

- или все же квартиру вам по недосмотру переписал?

Если это так, то становится понятным, что вам денег жалко:

- за Nachzahlung

- и за консультацию тоже,

но тем не менее сами в поисках ошибок даже с места не сдвинулись.

За каждое слово разъяснение просите - это вы на форуме развлекаетесь?

Вы же о mieterverein знаете? Вроде да, консультировались, состояли, платили 🤔

Там люди не работали? Или просто добровольно консультировали?

Haus und Grund это же самое, но для противоположной стороны.

В принципе, Вам могут помочь с расчётом и в mietervereine. Просто добровольно проконсультировать

Конечно, я уже звонила в mieterverein, они консультируют только тех Mitglied(ов) кто снимает квартиру.

Я два раза туда обращалась, насчёт проверки абрехнунгов. Там всё чётко: берёшь термин, заходишь в кабинет, сидит человек у которого на столе лежит визитка, что адвокат такой-то. Он колдует над бумагами, задают вопросы если что-то непонятное, а потом объясняет, что так и, что не так.

И это тоже же: Получается что там не работают, просто добровольно консультируют (с)...

Ну вас же не забесплатно консультировать будут, вы же членские вносы платить будете, порядка 10-ки в месяц.

"Годовой членский взнос Haus- und Grund составляет: 147,00 евро.

Для членов, которые владеют только одним кондоминиумом или для дома на одну семью применяется уменьшенный взнос в размере 127,00 евро."

За каждое слово разъяснение просите - это вы на форуме развлекаетесь?

продолжаю "развлекаться". Но, если честно развлекаюсь я по-другому, а к форму отношусь очень серьёзно.

Абрехнунг за 2021 год прислали сразу после моей просьбы. Но, он запутал меня ещё больше. Кто не считает меня совсем "безнадёжной" в области годового перерасчёта, может быть посмотрите. В 2021 год был год Guthaben почти 200 евро. Кто его получил?

получил его предыдущий владелец. Я же вам писала на эту тему. Ну, вам-то они всяко не принадлежали, или?

И почему вас сейчас заинтересовала эта тема?

Кстати, и этот абрехнунг был "корригирт" и проголосован письменно. Выглядит как стандарт у вашего фервальтунга.

В 2021 год был год Guthaben почти 200 евро.
Кто его получил?

Тот, кто ранее жил в этой квартире.

А почему вы удивляетесь Guthaben'у:

- 2021 г. (276 дней) - 199,68 €

- 2020 г. (366 дней) - 262,76 €

- 2019 г. (365 дней) - неизвестно сколько, т.к. вы копируете расчёты не в полном объёме.

Если бы были ещё и Einzelabrechnung'и, то можно было бы для сравнения увидеть потребление горячей воды и отопления.

За 2021 нам ничего не присылали.

вот это неправильно. По закону фервальтунг отчитывается и имеет дело с актуальным владельцем.

#157 Я на основании этого ответа заинтересовалась.

починили бы лучше термостаты и вентили в квартире:)

в 2019 году был гутхабен 119,19 евро (Вы правы последняя строчка где гутхабен не попала на фото).

Потребление горячей воды и отопления за 2021 не прислали.

У меня есть счёт за 2019. Фотки выставляю для полноты картины. За 2020 я уже выставляла.

Насчёт винтеля и батареи на первый е-маил не ответили.

Через неделю написала второй. Ответили, что благодарят за напоминание и вернуться к моему письму через несколько дней. Прошла ещё неделя, пока тишина.

Насчёт винтеля и батареи на первый е-маил не ответили.

В первую очередь важны правильные показания - а вы о подозрения на неправильность работы счетчика и термостата до сих пор:

- ни Verwaltung не оповестили

- ни сами простейшими способами не проверили.

Через неделю написала второй. Ответили, что благодарят за напоминание и вернуться к моему письму через несколько дней.
Прошла ещё неделя, пока тишина.

Время уже много прошло с начала этого года и возможно как и прежде:

- датчик на воду все накручивает

- и батареи все это время греют.

И все это "накручивает" ваши тепловые расходы.

В этом вам никакой Haus & Grund не поможет.

Но вы / ваш сын - хозяева ваших денег.

- ни Verwaltung не оповестили

оповестила письмом, которое здесь выставляла. #44

И все это "накручивает" ваши тепловые расходы.

Жалко, что в этом вопросе мне пришлось учиться на своих ошибках. Надо было реагировать на слова проверяющего. Признаю.

Есть решения судов, по которым кран на трубе в квартиру именно общая собственность (если ничего другого в Teilungserklärung не указано), а не частная.
Поэтому вам надо сначала посмотреть Teilungserklärung, что у вас там указано по этому поводу.

Сегодня получила ответ:

"Laut Teilungserklärung/Gemeinschaftsordnung liegt die Verpflichtung zur Erhaltung beim jeweiligen Sondereigentümer. Dieses trifft für die Absperreinrichtung als auch für die Heizkörperthermostate zu.

Teilungserklärung S. 7:

Gern nachfolgender Firmenkontakt zur Firma GTB, Alboinstr. 96 in 12103 Berlin, Tel. 030 - 76 00 25720.

Stellt sich heraus, dass der Zähler defekt ist, erfolgt in der Regel eine Verbrauchsschätzung. Bitte besprechen Sie dieses mit dem Monteur von ISTA, sobald dieser wieder Vorort ist."

Не поняла это предложение:

"Если выясняется, что счетчик неисправен, обычно составляется подсчет потребления. Пожалуйста, обсудите это с монтажником ISTA, как только он вернется на место."

"Если выясняется, что счетчик неисправен, обычно составляется подсчет потребления. Пожалуйста, обсудите это с монтажником ISTA, как только он вернется на место."

Вы по-немецки вообще не бум-бум? Особенно понравилось, "когда монтажник вернется на место" Вы ведь уже год, как знаете о неисправностях. Может пора уже починить?

немецкий у меня разговорный. Немецкие письма для меня катастрофа. Я перевела дословно, но смысл поняла, что это надо обсудить с истой. Это письмо для сына, он будет отвечать. Обычно, если я отвечаю на мои немецкие письма, то пишу как могу, потом отсылаю на страничку искусственного интеллекта и он мне коррегирует. Теперь думаю, что Вы знаете обо мне всё.

счетчик неисправен, обычно составляется подсчет потребления

эту фразу меня больше интересует, чем мой не хороший немецкий.

это означает, что в таком случае расход приетдывают на основе расходов похожих квартир или этой же самой за другие годы.

Ну как я и предполагала. Все вентилi в Вашей собственности.

Если счетчик неисправен, насчитают Вам по среднему потреблению, это обычно фиктивный рас-ход по максимуму.

*** Verliebt in Sardinien***

кто должен вынести вердикт, что вентиль, счётчик не работает? Фирма, номер телефона который она мне написала или нужно связаться с истой?

свяжитесь с обоими. Они, как специалисты, лучше, чем я подскажут.

*** Verliebt in Sardinien***

кто должен вынести вердикт, что вентиль, счётчик не работает?

Сколько вас не увещевали аж с 10.11.23, но вы так и не проверили простым способом (всего лишь с использованием обычного ведра) правильность показания счётчика горячей воды. Это были бы ваши аргументы при том, что и счётчик потребления эл.энергии практически не должен был сильно меняться.

Мне непонятна такая ваша "упертость"?

связаться с истой

ISTA стандартно не должна на ваш звонок реагировать, но тем не менее попробуйте - может она "забыла", что вы для неё никто,

т.к. вы прямого договора с ней не имеете.

вам нужно вызвать сантехника, (фирму она вам написала, видимо с которой они работают, но ав можэте вызвать и свою фирму) который подчинить Absperrventile а потом сообщить ISTA что счетчик можно менять. чтобы поменять счеткик нужно перекрыть воду. они, ISTA этого не делают дажэ если Absperrventile просто чуть заел.

а кто это делает? Для того, чтобы поменять вентиль я должна обязательно обращаться на фирму? Спрашиваю потому, что у меня есть мастер который может это сделать.

вы можете своего мастера взять потом сообщите ISTA что кран подчинен и счётчик можно поменять

Да, спасибо Я задала этот вопрос, а уже потом прочитала в инете как это делать.

Да, спасибо Я задала этот вопрос, а уже потом прочитала в инете как это делать.

Ещё 12.11.23 19:13 #34 вам было на русском языке это написано, но он похоже для вас такой же непонятный, как и немецкий.

Попросите кого-нибудь, кто по-русски хорошо понимает, чтобы вам перечитали все советы и их неоднократное повторения (которые вам давали в т.ч. и я) и перевели их на вам понятный язык.

изучаю китайский поэтому появились проблемы с русским и немецким.

Не забывайте, у вас в ванной термостат тоже баrахлит, или?

Про замену счетчика не поняла, кстати.

нашла фотку которая стояла в интернете при покупке квартиры. Там сфоткана только половина Badezimmer (она в два раза больше). Сейчас обратила внимание, что батарея связана внизу с трубой где находится вентиль и счётчик горячей воды. Эта труба постоянно горячая как огонь. Это общая труба которая идёт наверх ко всем соседям.

Термостат не знаю барахлит или нет, но батарея в ванной стоит на нуле и постоянно очень тёплая даже летом. Странно, летом же отключают отопление. Позвонила к своему мастеру, он сказал, что заменить термостат это пятиминутное дело, а вентиль на трубе нужно будет посмотреть. Так же пойду сделаю опыт с литрами воды.

Невозможно, чтобы всё перестало работать после выезда старых хозяевов. Но, смотрю на их абрехнунги за все года и понять не могу в чём дело. Квартира реально у нас большей частью стоит пустая. Даже ремонт пока в ней не делали.

это у вас соседние какашки у вас над головой текут?

Кошмар, 🤔☹

что то, как-то очень тихо текут. Потому, что сколько раз я там бывала ничего не было слышно. Там вообще тишина идеальная, в доме стены очень толстые. Конечно после ремонта все трубы будут закрыты.

Извините, я давно не заходил. Может кто-то уже ответил, я все не прочитал ещё. На это:

Объясните пожалуйста, что это за "данные дополнительных расходов"?

Ну в NK входят же не только вода и тепло (которые по счётчикам считаются), но и расходы на хаусмастера, может антенну, страховки, которые перекладываются на митера, налог на землю (это не всегда, но чаще всего). Может ещё чего забыл