да ,

речь идёт о сплит системе.

У меня сейчас ölheizung , бунгало 200м°- 100 erdgeschoß и 100 Келлер метров,3 тонны масла надо в год.

По сегодняшний цене за 1,10 за литр дорого отапливать.

Я понимаю,что зимой будет меньше энергии от всей этой солнечной лабуды,но все же,кто то может посчитать про и контра за сплит систему

Расход сейчас 3000 кВт в год.

3000 литров масла => 30000 кВтч тепла.

При СОР-факторе 1:3 надо будет 10000 кВтч электроэнергии.

Ну а дальше цена за кВтч от твоего поставщика электроэнергии и поправка на твой выигрышь от PV-Anlage зимой.

Ну и не забываем что 4 месяца в году, как раз когда надо топить,

PV-Anlage даёт 10-20% от того что она даёт летом.

Так что топить только от PV-Anlage или от Thermosolar можно забыть или надо ставить бешеные площади панелей на крышу.

У меня например дом сейчас гдето 5 м³ газа в день берёт (прошлый год при холодах доходил в пике до 15м³ в день)

Это 50 kWh (5m³) энергии в день, если взять плечо 1:3 для теплового насоса, то надо 15 kWh от PV-Anlage снимать.

6 kWp выдаёт сейчас 2-4 kWh за день, это значит чтобы отапливать хотя бы в такие дни как сейчас при 10° на улице надо 20-40 kWp. ( дом примерно утеплён до 125 kWh/м²)

Конечно если бы дом был 25 kWh/м² то уже хватало бы теоритически 5-10 kWp.

@невата "кто то может посчитать про и контра за сплит систему"

Ну вот и посчитай 6 kWp = 5000€ плюс 1000€ за каждый кондиционер

2-4 kWh за день это на 3-6 часов работы одного кондиционера на обогрев одной комнаты.

Вот с марта-апреля до октября уже будет по веселее, но 4 месяца в году прийдётся отапливатся или газом или маслом или дровами.

но 4 месяца в году прийдётся отапливатся или газом или маслом или дровами.

Надо исходить из самого плохого развития событий - допустим новый закон будет быстро и жестко претворен в жизнь. Котлы сгорания будут разрешены только новые, а цена на газ и мазуту повысится в 5-10 раз.

То есть представим, что и зимой будет отапливать помещения кондишенами. Поскольку солнца будет мало, будем брать энергию из сети. Если исходить из твоих цифр, то при актуальной цене за штром в 40 центов выходит в среднем 2 евро за одно помещение,

при 5 жилых помещениях 10 евро в сутки. имхо, 300 евро в месяц зимой неплохой результат. У нас в зимние месяцы уходит примерно 300 литров мазуты в месяц. Про драму с ценами на мазуту в последние 1,5 года думаю все слышали.

10+ лет назад я также также запрашивал подробный ангебот на установку газа и проведение отопления (там было денег до фига) в бунгало на 140 метров с ночными электрическими обогревателями - накопителями.

был 100% уверен, что так правильно и нужно. взять кредит и пусть люди работают. только тогда я ничего не знал про это вообще. сейчас я вижу все намного проще

я 100% уверен. что вы выберете вариант за большие деньги поставить waermepumpe и провести отопительные батареи + солнечные. будет это 100-150, если какая-нибудь фирма предложит за 80 - вы тут же побежите

последний совет - почти ничего не делайте. установите печку на пеллетах (она стоит то копейки) - и будете греться ею - поймете, сколько еще надо добавить электричества в других комнатах

первая ссылка в гугле https://www.amazon.de/Pelletofen-Pelletkamin-Pelletheizung...

ее можно даже автоматизировать по температуре. включать удаленно. да - пеллеты дороже дров и это не так красиво как камин, но проще в обслуживании и автоматизированы

поставьте современные нагреватели (опять первая ссылка) на один год, посчитайте - сколько будут они жрать элекричества в квт, поставьте счетчики на каждый из них (просто в розетку воткните счетчики), соберите статистику по температуре в каждой комнате внутри. тогда через год - вы точно будете знать, сколько тепла вам нужно и в какой комнате

не переплатите вы за первый год, ну выбросите вы эти новые нагреватели - реально вы тысяч 50 сэкономите

https://www.obi.de/elektrische-heizgeraete/vasner-infrarot...

может тогда и кондишн не нужен - поймете, сколько сможете сэкономить

параллельно поставите солнечные панели и заодно узнаете - сколько они дадут энергии, через год станет ясно, что чего стоит

касательно отопления кондиционерами

в первые полчаса на комнату 20 метров кондишин берет 1200-1500 ватт, далее в среднем 500-700 ватт поддерживает (19-20 градусов)

за ночь может выйти порядка 4 квт, днем я не включал. половое отопление при этом выключено в комнате итого имеем - макс 5 квт в день на комнату - дальше считайте сами

у меня одна система на 4 комнаты (не соседние), если соседние комнаты - возможно они будут греть друг друга

это все про обогрев

Ну пока вроде не запретили,

и газом, маслом дровами отапливать выходит покрайней мере по деньгам также, даже чуть дешевле.

Да кстате для горячей воды тоже надо будет что-нибудь отдельно ставить, если кондеями отапливатся.

Поэтому вместо 4-6 кондейев один Monoblok теплового насоса лучше выйдет.

А если исходить из самого плохого развития событий, то если все перейдут на тепловые насосы то вся электрическая система в германии рухнет.

И потом останутся только дрова или электричество будут только на 5-6 часов включать.

Поэтому вместо 4-6 кондейев один Monoblok теплового насоса лучше выйдет.

Угу, а теперь сравни во сколько тебе обойдутся эти кондеи и во сколько ЛВП.

Если самому устанавливать то примерно одинаково.

Если криворуких Handwerker кормить, то да там держи карман шире.

Если климу через Handwerker устанавливать там тоже ой как не дёшево получится.

Тоже относится к PV-Anlage, соотношение примерно 1:4 то что ты сам делаешь за 1000€ фирма делает за 4000€.

P.S.

При этом все хотят денег за простую работу где ничего сложного, единственно что инструмент для таких работ у них обычно хороший есть.

Например чтобы климу ставить нужно разрешение клима-шайн, вакуумпумпе, инструменты мерять давление, газ чтобы проверять гермитичность, подключать электрически тоже должен электрик.

Как только появляется что нибудь где надо мозгами пораскинуть все сливаются и говорят мы это не делаем, не знаем, не делали, не разрешенно, такое оборудование мы не устанавливаем.

не могли бы вы немного разжевать, по вашему выгодней Photovoltaik ставить чем соляртерми. просто есть соляртерме есть для горячей воды , а есть для поддержки в том числе и отепления

попытаюсь (хотя разжевать будет очень непросто):

сначала сравним их физически:

- на 9 кв метров соляртерми я могу поставить 5 солнечных панелей по 400 ватт - 2 квтпик

- летом не обсуждается - соляртерми в 3 раза эффективнее солнечных панелей

- проблема - слишком много тепла, которое нельзя куда-легко деть, электричество можно продать

- установить второй бак бессмысленно - каждый яркий день нужен новый бак, решения - сливать горячую воду в кране или накрывать соляртерми (или сливать воду во время отпуска из коллекторов)

зима и поздняя осень:

- соляртерми работают на разнице температур между входом и выходом коллектора

- модуль управления сравнивает температуры и запускает насос (регулирует его)

- для горячей воды нужно 50-55 градусов в баке как минимум (меньше нельзя по сути)

- когда солнце есть - соляртерми может нагреть воду до этой температуры в принципе (если вода была холодная)

- но ночью вода остынет и будет нагрета газом

- утром, когда выйдет солнце, вода в баке будет уже достаточно теплая - соляртерми не включится - так как температура на входе будет уже высокая

- на самом деле соляртерми может включить насос, вода из бака дойдет до сенсора на входе в коллектор, станет выше чем на выходе и все выключится

- если бы на месте соляртерми стояли бы 5 панелей - они принесли бы (вчера) за день 3,5 квт - это могло бы нагреть любой температуры воду на 10 градусов (400 литров) или на 20 градусов 200 литров

- как видно из графика - соляртерми нагрел только на 7-8 градусов 200 литров

все немного сложнее

- горячая вода забирается наверху бака

- соляртерми нагревают низ бака

- разница в баке может быть до 20 градусов (между верхом и низом)

- по сути соляртерми работают и при нагреве бака газом (наверху)

- соляртерми выравнивает разницу температур - значит вода будет медленнее охлаждаться в верней части бака

- но при достижении определенной температуры 45-48 градусов) соляртерми выключается (иначе она будет охлаждать воду)

выход - использовать соляртерми зимой и осенью, отбирая тепло по максимуму, но как?

1. используя только для полового отопления (разделить баки на зиму)

2. засунуть тепловой насос в бак с водой и охлаждать (как работает тепловой насос) - есть такие системы?

Да кстате для горячей воды тоже надо будет что-нибудь отдельно ставить, если кондеями отапливатся.

если одна ванная комната в бунгало - только проточный нагреватель или маленький бойлер на 80 литров (меньше тысячи на все про все выйдет)

дровами (если их не покупать на амазоне) - дешевле всего, но их надо хранить, так что лучше брикетами

Угу, а теперь сравни во сколько тебе обойдутся эти кондеи и во сколько ЛВП.

кондиционеры устанавливать берут в 2-3 раза меньше за работу (я отдал 2,5 тысячи на 4 комнаты за работу от большой фирмы)

и самое главное - не надо тянуть трубы отопления, штробить полы и так далее, и кондеи охлаждают летом от панелей замечательно

если бы у меня было бы бунгало - я бы взял бы кондей, поставил бы его на крышу и завел бы трубы вниз через крышу в комнаты, автоматизировал бы, все

честно говоря - может центрально воздушное отопление и лучше - но я здесь не эксперт

при сравнении вы отталкиваетесь от площади Photovoltaik и Solar . я считаю . что это не совсем корректно , по моему лучше исходить от стоимости . у меня есть крыша на гараже , где то 50 кв . и мне кажется . что за те же деньги мне выгоднее и эффективнее , да и проще поставить Photovoltaik . Solar установка очень не простая и не дешевая . вообще то спасибо за саму идею

при сравнении я отталкивался от собственного опыта установки и того и другого

ясно, что соляртерми сложно устанавливать и я не сравнивал этого

ясно, что добавить 5 панелей к существующим, намного дешевле, чем ставить с нуля соляртерми

просто вместо 9 кв метров соляртерми я мог бы установить 4,5 и остаток панелями

я пока не могу сказать, что лучше совсем без соляртерми, думаю насчет установки второго бака и разделения горячей воды и отопления

все началось с того, что я говорил с одной фирмой, которая устанавливает это все, и спросил - можно ли установить и хватит ли, он сказали - ну надо просто установить больше.

так как все ставил сам и понимаю теперь, как все работает - могу просто улыбаться, вспоминая это все

хотя вообще то - меньше знаешь, лучше спишь. сполько здесь людей, которым поставили супер системы........ если бы они знали бы

понятно , что гибрид из Solar и PV оптимален . а какие Solar вы бы посоветовали .есть фирменный к примеру валиант , висман и есть куча не столь именитых , но в два раза дешевле и по описанию они не чем не уступают супер маркам .

я смотрел комплект Solar на 9кв от висмана , так он стоит больше 6000 евр. так это без шпахера и многих других комплектующих + установка

если бы у меня было бы бунгало - я бы взял бы кондей, поставил бы его на крышу и завел бы трубы вниз через крышу в комнаты, автоматизировал бы, все

Я хочу так и сделать.

Просто я видел,как кондей грел комнату в отеле,супер было.

Ну и на аварийный случае,у меня камин на дровах есть, можно всегда подтопить.

Спасибо большое всем участникам дискуссии, вы супер !!!

проблема - слишком много тепла, которое нельзя куда-легко деть, электричество можно продать- установить второй бак бессмысленно - каждый яркий день нужен новый бак, решения - сливать горячую воду в кране или накрывать соляртерми (или сливать воду во время отпуска из коллекторов)

я бы решил эту проблему просто , подсоединил бы бассейн и плавал бы всегда в теплой воде

я бы решил эту проблему просто , подсоединил бы бассейн и плавал бы всегда в теплой воде

звучит хорошо, реальность слегка другая - как обычно отличие практики от теории

у меня стационарный бассейн, я провел гарденовские трубы и подключил их к системе фильтрации пару лет назад, чтобы вода нагревалась на крыше гаража. все закрыто плиткой теперь

трубы макс 40 градусов (даже если бы не трубы - выливать 50 градусов без контрольно - слишком опасно, риск обжечься), так что исходим из этого

чтобы охладить 400 литров бак 80 градусов до 50 (чтобы он опять нагрелся на следующий день) - надо пропустить через него водопроводную воду 10 градусов 1000 литров

то есть мне надо каждый день сливать в бассейн куб теплой воды - это не дешевое удовольствие (куб стоит 1,6 евро - как 5 квт энергии)

но это самое простое

если же не сливать, а запустить циркуляцию воды из бассейна для нагрева - надо

- поставить насос воды из бассейна, подключить к трубам

- придумать как создавать избыточное давление в трубе к насосу (так как ночью работать насос не будет - попадет воздух) при включении каждый день

- провести трубы к бассейну из бака (на самом деле я провел zirkulationkreis поближе к бассейну)

- поставить электрические краны, чтобы только в нужный момент вода уходила на нагрев

- поставить теплообменник (чтобы вода не смешивалась с питьевой), но нужно убедиться, что теплообменник не испортится от воды бассейна

- настроить автоматику (самое простое и приятное)

так что это не тривиальная история

а главное - 400 литров воды 80 градусов нагреют 20 кубов бассейна на 1,5 градуса только

что за ночь, возможно, уйдет обратно в воздух (крышу делать не буду)

так что это больше посмеяться, но делать все таки буду в следующем году

мне очень нравятся истории знакомых, которым следали бассейн и поставили waermepumpe и они говорят, что будут купаться круглый год......

пропустил сегодня

@невата "кто то может посчитать про и контра за сплит систему"
Ну вот и посчитай 6 kWp = 5000€ плюс 1000€ за каждый кондиционер
2-4 kWh за день это на 3-6 часов работы одного кондиционера на обогрев одной комнаты.
Вот с марта-апреля до октября уже будет по веселее, но 4 месяца в году прийдётся отапливатся или газом или маслом или дровами.

согласен по ценам, не согласен по выводам

итого 4 квт в день на комнату - 0,3 евро * 4 = 1,2 евро в день на комнату = 40 евро в месяц на комнату

бунгало 4 комнат - 200 евро в месяц за отопление в 4 холодных месяца в году - 800 евро в год -> 70 евро в месяц усредненная цена на месяц. здесь много, кто может похвастаться, что платит меньше чем 80 евро в месяц за отопление

конечно, поставить камин и топить дровами позволит съэкономить

помогал знакомому на крыше бунгало ставить панели недавно - легко 30 квтп влезет, а они сведут летом от продажи эти 800 евро к нулю легко

понятно , что гибрид из Solar и PV оптимален . а какие Solar вы бы посоветовали .есть фирменный к примеру валиант , висман и есть куча не столь именитых , но в два раза дешевле и по описанию они не чем не уступают супер маркам .

я смотрел комплект Solar на 9кв от висмана , так он стоит больше 6000 евр. так это без шпахера и многих других комплектующих + установка

я бы возможно не связывал бы системы (типа все от одного) соляртерми - это только коллекторы наверху - по сути любые можно (только вакуумные на мой взгляд)

так что у меня все от будеруса изначально, но соляртерми я заказал уже с баком от другой фирмы (sunex) просто изза цены