кто может подсказать какие на сегодня есть förderung-и от города ?

на сегодняшний день, единственное что есть, это панели и всё что к ним относится, вплоть до работ по установке. не облагается налогом. от города могут быть какие то фёрдерунги, но это узнавайте конкретно в своём городе.

если в доме стоит nachtspeicher heizung (в доме нет газового отопления) ,возможно ли его к соляр панелям подключить? Или надо полностью переоборудовать отопление,проводку и тд. под соляр анлагу?

1. Ja

2. Nein

Сам сейчас в поиске )))

Хандверкеры уху..ели, вспомнил поговорку-хочешь хорошо -сделай сам.

Придётся вспомнить молодость )))

Да и сын подрос.

Это точно. сам прошел только что.

нужна помощь - обращайтесь. помогу, пока еще все свежо в голове, но только с информацией и очень детальным опытом, сам ничего никому не делаю (только себе)

сразу скажу - мне ничего не нужно (т.е. просто так).

нужна помощь - обращайтесь. помогу

если самому панели ставит, надо ли заранее побеспокоиться о генемигунг? если сам поставишь и можно ли самому и подключать, или нужен электрик? и как потом мельдовать анлагу и где?

разрешение надо, смысл том, чтобы они якобы проверили - выдерживает ли нагрузка сети города.

я зашел в ратушу, спросил - кто отвечает за это, сказал, что нужно пару вопросов про balkonkraftwerk спросить, далее спросил про большую систему, сказал, что будет устанавливать одна фирма, а подключать другой электрик

поэтому я занимаюсь документами. документы - 2 странички, получил ответ после от них, что все ок

потом установка.

я делал все сам, но в конце нашел электрика, который за "очень дорого" подключил проверил и подключил провод + автоматы к щитку и отправил мои документы в ратушу на регистрацию.

"очень дорого" (1500 евр) это в раз дешевле, чем берут все фирмы за работу и своей наценкой на панели

делал все сам, но в конце нашел электрика, который за "очень дорого" подключил проверил и подключил провод + автоматы к щитку и отправил мои документы в ратушу на регистрацию.

"очень дорого" (1500 евр) это в раз дешевле, чем берут все фирмы за работу и своей наценкой на панели

Мне тоже предлагают купить комплект. Потом якобы есть человек который установит за 2к и электрик который тоже подключит за примерно такую же сумму.

Вот и думаю, стоит ли связываться. Фирма вроде тоже не дёшево.

но и не намного дороже. Надо посчитать всё самому.

Спасибо за раскладку👍👍👍

а что такое комплект? там все совсем непросто и денег по мелочам набежит порядочно. значит "комплект" уже включает сильную наценку

сколько будет примерно стоить по белому нанять фирму: переделка нахтшпайхеров под соляр плюс вермепумпа. Бунгало ,крыша примерно 140 квадратных метров.

И потянет ли такая соляр анлаге отопление на зиму? И надо ли сменить или оставить durchlaufhitzer в ванной ,для подачи горячей воды при wärmepumpe und solar anlage.

22 панели положить на крышу-

одни деятели запросили 5 тысяч без счета.

За полтора дня работы втроём.

На..й с пляжа пошли )

Пришёл электрик, за полтора дня работы запросил 6 тысяч,с материалами.

Я потом самые дорогие компоненты погуглил, он мне их в 3 раза дороже впарить хотел,кроме шранка- его в два раза.

Тоже с пляжа на..й ...

Мой тесть электрик,на пенсии уже, сказал всё сам сделает-

Inbetriebname есть сертифицированный электрик -за 500 сказал сделает всё.

Анлаге на 10 кВт со шпайхером стоит 10 тысяч с монтажным материалом .

Плюс кабеля,шранк,автоматы и прочая лабуда ещё пару тысяч. Валбокс ещё тысяча.

Короче в 13-14 можно уложиться.

Самый дешёвый ангебот от фирм был 26 тысяч, дорогой самый-32.

Вот такие дела,малята.

Потом якобы есть человек который установит за 2к и электрик который тоже подключит за примерно такую же сумму.

Вот и думаю, стоит ли связываться.

Мдаа, мне бы такие цены, я бы даже не раздумывал.

получил ответ после от них, что все ок

Вы в этом амте запрашивали разрешение ?

Amt für Digitalisierung, Breitband und Vermessung

нет. по сути надо два разрешения

1 - от основного поставщика энергии о том (по сути они должны иметь планы и давать разрешения, чтобы не сгорели провода в земле до дома - я спросил в своей ратуше, дальше они меня направили (как я написал до этого - прикинулся шлангом и зарегистрировал балконкрафтверк - пока оставил основные панели - мог говорить, что уже зарегистрировал, ну и большая часть панелей не подключена, что в общем так и было)

2 - бауамт (в принципе не нужно, если только панели не стоят вертикально и могут кому-то мешать

проблема в комплекте

на 10 квт на вскидку

панели 25 х 100 = 2500

инвертор 1200

аккумулятор (10 квтп) = 3500 - нужно ли такой большой?

монтажный материал - большой вопрос если мы считаем 4 ряда по 6 штук = 8-10 Dachhaken на ряд х 4 = 40 х 5 = 200 евро

профили - 10 евро метр первая ссылка в Гугл (можно дешевле найти) - 50 метров = 500 евро

плюс болты - 500 евро и так далее

где-то 8 тысяч

ну можно за 10 и купить, если только там точно крюки v2a и все остально тоже не цинк

и тоже - какой инвертор, какие батареи, я бы не ставил бы любые, надо конкретно смотреть детали

но в общем нормально

сколько будет примерно стоить по белому нанять фирму: переделка нахтшпайхеров под соляр плюс вермепумпа. Бунгало ,крыша примерно 140 квадратных метров.

И потянет ли такая соляр анлаге отопление на зиму? И надо ли сменить или оставить durchlaufhitzer в ванной ,для подачи горячей воды при wärmepumpe und solar anlage.

ну вопрос....

я айтишник, такие ангеботы не делаю, но если бы задумался бы:

- ночные нагреватели надо менять на батареи или оставлять как есть, только настроить на дневную зарядку (нужна автоматизация, но она дешевая)

- менять на батареи - пумпа не потянет 60 градусов температуру и все равно надо резать пол и тянуть трубы

- тянуть трубы не сложно, но по деньгам - проще удалять весь естрих (думаю - 2 дня работы для 2 человек на комнату) и протягивать половое отопление - еще один день макс

- дальше заливается это обратно - еще день для двоих (только они любят брать за 5х), но если сразу весь дом - то будет дешевле

итого на комнату я бы прикинул бы - 5 дней 2000 работа на комнату (40 евро в час). материалы могут в 1000-1500 вылезти (естрих + пенопласт+трубы)

но боюсь, фирма будет брать 10000 на комнату

пумпу можно за 1-2 дня установить, но...

вопросы скорее для меня:

потянет ли анлаге?

140 кв - это макс 25 квтп. бунгало можно 30 квт поставить, больше город не разрешит

с середины октября до марта (когда нужно отопление) - система будет приносить от 30 квт (в яркий день) до 10 квт в обычный день

на дом нужно до 45 квт при -10 или 20 квт при нуле (в гугле можно найти расчеты)

это значить что панели никогда не дадут зимой достаточно тепла - нужен газ или электричество от города

по 30 квт панелей - можно уйти в полный ноль по электричеству, но может еще где-то 1000 в год получать (все зависит)

solarthermie по моему опыту работает только в межсезонье

durchlaufhitzer надо менять, хотя он намного эффективнее зимой (вода в баке и трубах охлаждается быстро), но зима относительно холодная

Вот комплект за 10 тыс.

Шпайхер хочу, потому что думаю електро авто брать, или гибрид.

Пусть днём заряжается батарея, вечером заряд в электричку.

я бы посоветовал бы сначала подумать и посчитать

аккумулятор нужен в первую очередь, чтобы накопить энергию днем и отдать ночью, во вторую - чтобы сгладить пики потребления

например, панели сейчас дают каждый час 3 квт, а один час включена стиралка, плита и нагрев воды на 5 квт

значит 2 квт будут оплачены по 30 центов в час, в то время как в другое время 3 квт будут проданы городу по 7 центов

надо знать, сколько потребляет дом в среднем в час ночью и вечером (разброс от 200 вт в час до 400 - это уже 400 х 16 = 6.4 квт без готовки и стирки)

готовка, посудомойка, стирка, телевизор, компьютер

так вот настолько должен быть аккмулятор, идеально, если он каждый день разряжается до 30-40 процентов

плюс надо учесть - аккумулятор на 10 квт обычно отдаст только 8

машины - Ауди а3 гибрид - 10 квт (из 13), чтобы его зарядить - надо столько же сохранить сначала дома - "шпейхер" должен быть как минимум на 20, а то и на 30

что такое комплект? там все совсем непросто и денег по мелочам набежит порядочно.

В комплекте были пагели, вексельрихтер, крепления, кабели, и штромшпайхер.

По цене выходило дешевле чем в ангеботах фирмы. Но надо смотреть, на ляйстунки, качество, и т.д.

переделка нахтшпайхеров под соляр плюс вермепумпа. Бунгало ,крыша примерно 140 квадратных метров.

И потянет ли такая соляр анлаге отопление на зиму? И надо ли сменить или оставить durchlaufhitzer в ванной ,для подачи горячей воды при wärmepumpe und solar anlage.

Solaranlage и Photovoltaikanlage разные вещи.

Сомневаюсь, что зимой, соляранлага потянет отопления самостоятельно. При пасмурном небе. Обычно их стовят в паре с котлом отопления, сам как раз прораьатываю с вермепомпой поставить.

Если стоит durchlaufhitzerто это самый выгодный вариант.

если устанавливать с нули то надо смотреть, стоит ли инвестировать в это такие суммы

все равно надо резать пол и тянуть трубы

На мой взгляд, расчёты не совсем верные. Вроде на современные пумпы, боденхайцунг желателен, но не обязателен.

В некоторых случаях достаточно увеличить площадь радиаторных батарей

совершено верно , если стоят батареи с большой поверхностью боденхайцунг не обезателен

если устанавливать с нули то надо смотреть, стоит ли инвестировать в это такие суммы

согласен , если сей час положить на хорошее депо стоимость работ и анлаге , то большой вопрос , что выгодней .

Если стоит durchlaufhitzerто это самый выгодный вариант.

теория, к сожалению, далека от практики здесь

это так, если мыть руки два раза в день и все

в обычной семье наоборот - несмотря на потери тепла в баке и циркуляции, выгоднее ставить бак и убирать все проточные нагреватели

все просто - Durchlauferhitzer берет 12 квт при потреблении, а иногда и до 18 прыгает, меньше 8 не видел (это практика из измерений)

этого не будет в панелях, даже батарея не поможет (пик выдачи 5 квт обычно)

это значит, что 70 процентов энергии (а вечером и ночью 100%) я буду покупать энергию по 30 центов у города, хотя мог бы накопить в виде тепла по 7 центов за квт, даже если потерял бы половину - все равно выгоден бак

совершено верно , если стоят батареи с большой поверхностью боденхайцунг не обязателен

очень интересно было бы узнать - какой площади?

у меня половое отопление и в одной комнате стоят две батареи по 2 метра каждая, результат неудовлетворительный

если разница температур между батареей и воздухом минимальна, то хоть батареи 5 кв метров - конвенция будет минимальна

если возьмем комнату 4х5, проложим трубы полового отопления каждые 20 см.(для пумпы такие рекомендации) - 4 трубы на метр в ширину х 4 метра х 5 метров = 80 метров х 2 см трубы - площадь полового отопления 1,6 метров (при 1,6 трубы - 1.2 метра кв)

это значит аналогичная батарея должна быть как минимум 2 метра в длину и 60 в высоту, учитывая проблемы конвекции - умножайте на два (половое отопление уже распределяет тепло по площади)

Сомневаюсь, что зимой, соляранлага потянет отопления самостоятельно. При пасмурном небе. Обычно их стовят в паре с котлом отопления, сам как раз прораьатываю с вермепомпой поставить.

у меня стоит 9 кв метров соляртерми - сейчас лучше бы установил бы 5 дополнительных солнечных панелей

летом - лучше 9 метров соляртерми, но нужно отводить лишнее тепло, лишнее электричество можно продать

у меня нет пока теплового насоса, если он реально может нагреть воду до 60-70 без внутренного нагревателя - я бы поставил бы лучше больше солнечных панелей

а если установить систему кондиционирования по всему дому например, в моём случае -это-4-6 настенных модулей и ими отапливать дом ?

Утопия или ?

ПС.Были в отеле в Софии 3 ночи, хорошо грел,за бортом было -10°

-4-6 настенных модулей

это вообще ни о чем.

Речь вроде о Split-Klimaanlage с функцией Wärmepumpe идёт. Тут 4-6 внутренних устройств по 5 кВт элементарно дом обогреют.

Я подумал, что под 4-6 штук подразумеваются ФВ-модули..

кондиционер и waermepumpe это практически одно и тоже

только тепловой насос часто воздух-вода, потому что вода лучше сохраняет тепло

но в общем то, если брать дом, в котором надо все сносить и ставить новое отопление - то воздушное отопление от теплового насоса - это выход

просто поставить кондиционеры 1-2 больших модуля и отапливать ими каждую комнату - тоже можно, если утеплить - то даже очень и вариант

это даже лучший вариант с точки зрения охлаждения летом

Durchlauferhitzer берет 12 квт при потреблении, а иногда и до 18 прыгает, меньше 8 не видел (это практика из измерений)

этого не будет в панелях, даже батарея не поможет (пик выдачи 5 квт обычно)это значит, что 70 процентов энергии (а вечером и ночью 100%)

Только что был человек от Heizungsbauer, так вот, он утверждает, что наиболее выгодно ставить, вермепумпе в паре с фотовольтаик и вэрмепуфер.

и при правильеом подключении фотовольтаик, лишнее электричество выгоднее использовать для нагрева как раз таки вермепуффера , чем отдавать штату за 8 центов.

И это функционирует круглый год.

А соляртерме только летом.

Отапливать с помощью кондиционеров разумно только в том случае, если есть своя мощная ФВ-анлаге, желательно со шпайхером. Ибо при цене 40 центов за квт любой дом разорится.

Отапливать с помощью кондиционеров разумно только в том случае, если есть своя мощная ФВ-анлаге, желательно со шпайхером. Ибо при цене 40 центов за квт любой дом разорится.

а газом разве дешевле? наверное самое выгодное решение, сменить правительство. Иначе цены на энергоносители никогда не упадут...

Только что был человек от Heizungsbauer, так вот, он утверждает, что наиболее выгодно ставить, вермепумпе в паре с фотовольтаик и вэрмепуфер.

и при правильеом подключении фотовольтаик, лишнее электричество выгоднее использовать для нагрева как раз таки вермепуффера , чем отдавать штату за 8 центов.

И это функционирует круглый год.

А соляртерме только летом.

я тоже самое пишу, самый выгодный аккумулятор - это вода. продавать городу за 7-8 центов, и тут же покупать для durchlauterhitzer за 30 - это не вариант

но есть одно но.

я вот пропустил - у вас бунгало 140 метров? газ подключить нельзя?

я вот думаю - заполнить крышу панелями, купить аккмулятор на 20 квт (надо посчитать). поставить 4 квм соляртерми (для воды), установить один модуль кондиционера на 4 комнаты, повесить для страховки современные настенные электрические нагреватели на 500 ватт в наиболее критичных комнатах, поставить камин в центре на 12 квт и покупать 2-3 куба дров в год (300 евро) или лучше брикеты одну тонну (400 евро), соединить соседние комнаты воздуховодами (просто дырки для воздуха с вентилятором)

самый крайний случай - положить электрический теплый пол на две недели в году

15-20 фотовольтайк (на бунгало сами поставите 30 квтп :)), кондиционеры 15, камин 10-15 - в 50 тысяч у вас влезет зеленый дом. в самые холодные дни будете топить камином

тут такое дело - даже если вы будете ноябрь, декабрь и январь, февраль платить по 500 в месяц за свет - это будет по 50 квт в день, вам нужно 30-40 в самый холодный день без камина

и это только в те дни, когда ни грамма солнца не будет

так вот - 2000 в год за отопление, в остальные месяцы панели вам принесут обратно те же 2000 на ноль и выйдете

вопрос - сколько ванных комнат?

просто любое отопление с разводом по комнатам вам высчитают как минимум в 100

если 50 сэкономите (а то и 100) то за 30 лет - это будет как минимум 1500 дополнительно в год

поэтому - сколько лет там хотите жить, сколько человек будут жить и сколько ванных комнат

у меня стоит 9 кв метров соляртерми - сейчас лучше бы установил бы 5 дополнительных солнечных панелейлетом - лучше 9 метров соляртерми, но нужно отводить лишнее тепло, лишнее электричество можно продатьу меня нет пока теплового насоса, если он реально может нагреть воду до 60-70 без внутренного нагревателя - я бы поставил бы лучше больше солнечных панелей

не могли бы вы немного разжевать, по вашему выгодней Photovoltaik ставить чем соляртерми. просто есть соляртерме есть для горячей воды , а есть для поддержки в том числе и отепления

у меня половое отопление и в одной комнате стоят две батареи по 2 метра каждая, результат неудовлетворительный

у меня одна стоит и достаточно . все зависит до какой температуры вы хату топите.

у меня одна стоит и достаточно . все зависит до какой температуры вы хату топите.

У меня на ердгешосе тёпоый пол, на верхних

Этажах батареи, и те вклбчаются только если на улице 0 или ниже. Нет нужды

да ,

речь идёт о сплит системе.

У меня сейчас ölheizung , бунгало 200м°- 100 erdgeschoß и 100 Келлер метров,3 тонны масла надо в год.

По сегодняшний цене за 1,10 за литр дорого отапливать.

Я понимаю,что зимой будет меньше энергии от всей этой солнечной лабуды,но все же,кто то может посчитать про и контра за сплит систему

Расход сейчас 3000 кВт в год.

3000 литров масла => 30000 кВтч тепла.

При СОР-факторе 1:3 надо будет 10000 кВтч электроэнергии.

Ну а дальше цена за кВтч от твоего поставщика электроэнергии и поправка на твой выигрышь от PV-Anlage зимой.

Ну и не забываем что 4 месяца в году, как раз когда надо топить,

PV-Anlage даёт 10-20% от того что она даёт летом.

Так что топить только от PV-Anlage или от Thermosolar можно забыть или надо ставить бешеные площади панелей на крышу.

У меня например дом сейчас гдето 5 м³ газа в день берёт (прошлый год при холодах доходил в пике до 15м³ в день)

Это 50 kWh (5m³) энергии в день, если взять плечо 1:3 для теплового насоса, то надо 15 kWh от PV-Anlage снимать.

6 kWp выдаёт сейчас 2-4 kWh за день, это значит чтобы отапливать хотя бы в такие дни как сейчас при 10° на улице надо 20-40 kWp. ( дом примерно утеплён до 125 kWh/м²)

Конечно если бы дом был 25 kWh/м² то уже хватало бы теоритически 5-10 kWp.

@невата "кто то может посчитать про и контра за сплит систему"

Ну вот и посчитай 6 kWp = 5000€ плюс 1000€ за каждый кондиционер

2-4 kWh за день это на 3-6 часов работы одного кондиционера на обогрев одной комнаты.

Вот с марта-апреля до октября уже будет по веселее, но 4 месяца в году прийдётся отапливатся или газом или маслом или дровами.

но 4 месяца в году прийдётся отапливатся или газом или маслом или дровами.

Надо исходить из самого плохого развития событий - допустим новый закон будет быстро и жестко претворен в жизнь. Котлы сгорания будут разрешены только новые, а цена на газ и мазуту повысится в 5-10 раз.

То есть представим, что и зимой будет отапливать помещения кондишенами. Поскольку солнца будет мало, будем брать энергию из сети. Если исходить из твоих цифр, то при актуальной цене за штром в 40 центов выходит в среднем 2 евро за одно помещение,

при 5 жилых помещениях 10 евро в сутки. имхо, 300 евро в месяц зимой неплохой результат. У нас в зимние месяцы уходит примерно 300 литров мазуты в месяц. Про драму с ценами на мазуту в последние 1,5 года думаю все слышали.

10+ лет назад я также также запрашивал подробный ангебот на установку газа и проведение отопления (там было денег до фига) в бунгало на 140 метров с ночными электрическими обогревателями - накопителями.

был 100% уверен, что так правильно и нужно. взять кредит и пусть люди работают. только тогда я ничего не знал про это вообще. сейчас я вижу все намного проще

я 100% уверен. что вы выберете вариант за большие деньги поставить waermepumpe и провести отопительные батареи + солнечные. будет это 100-150, если какая-нибудь фирма предложит за 80 - вы тут же побежите

последний совет - почти ничего не делайте. установите печку на пеллетах (она стоит то копейки) - и будете греться ею - поймете, сколько еще надо добавить электричества в других комнатах

первая ссылка в гугле https://www.amazon.de/Pelletofen-Pelletkamin-Pelletheizung...

ее можно даже автоматизировать по температуре. включать удаленно. да - пеллеты дороже дров и это не так красиво как камин, но проще в обслуживании и автоматизированы

поставьте современные нагреватели (опять первая ссылка) на один год, посчитайте - сколько будут они жрать элекричества в квт, поставьте счетчики на каждый из них (просто в розетку воткните счетчики), соберите статистику по температуре в каждой комнате внутри. тогда через год - вы точно будете знать, сколько тепла вам нужно и в какой комнате

не переплатите вы за первый год, ну выбросите вы эти новые нагреватели - реально вы тысяч 50 сэкономите

https://www.obi.de/elektrische-heizgeraete/vasner-infrarot...

может тогда и кондишн не нужен - поймете, сколько сможете сэкономить

параллельно поставите солнечные панели и заодно узнаете - сколько они дадут энергии, через год станет ясно, что чего стоит

касательно отопления кондиционерами

в первые полчаса на комнату 20 метров кондишин берет 1200-1500 ватт, далее в среднем 500-700 ватт поддерживает (19-20 градусов)

за ночь может выйти порядка 4 квт, днем я не включал. половое отопление при этом выключено в комнате итого имеем - макс 5 квт в день на комнату - дальше считайте сами

у меня одна система на 4 комнаты (не соседние), если соседние комнаты - возможно они будут греть друг друга

это все про обогрев

Ну пока вроде не запретили,

и газом, маслом дровами отапливать выходит покрайней мере по деньгам также, даже чуть дешевле.

Да кстате для горячей воды тоже надо будет что-нибудь отдельно ставить, если кондеями отапливатся.

Поэтому вместо 4-6 кондейев один Monoblok теплового насоса лучше выйдет.

А если исходить из самого плохого развития событий, то если все перейдут на тепловые насосы то вся электрическая система в германии рухнет.

И потом останутся только дрова или электричество будут только на 5-6 часов включать.

Поэтому вместо 4-6 кондейев один Monoblok теплового насоса лучше выйдет.

Угу, а теперь сравни во сколько тебе обойдутся эти кондеи и во сколько ЛВП.

Если самому устанавливать то примерно одинаково.

Если криворуких Handwerker кормить, то да там держи карман шире.

Если климу через Handwerker устанавливать там тоже ой как не дёшево получится.

Тоже относится к PV-Anlage, соотношение примерно 1:4 то что ты сам делаешь за 1000€ фирма делает за 4000€.

P.S.

При этом все хотят денег за простую работу где ничего сложного, единственно что инструмент для таких работ у них обычно хороший есть.

Например чтобы климу ставить нужно разрешение клима-шайн, вакуумпумпе, инструменты мерять давление, газ чтобы проверять гермитичность, подключать электрически тоже должен электрик.

Как только появляется что нибудь где надо мозгами пораскинуть все сливаются и говорят мы это не делаем, не знаем, не делали, не разрешенно, такое оборудование мы не устанавливаем.

не могли бы вы немного разжевать, по вашему выгодней Photovoltaik ставить чем соляртерми. просто есть соляртерме есть для горячей воды , а есть для поддержки в том числе и отепления

попытаюсь (хотя разжевать будет очень непросто):

сначала сравним их физически:

- на 9 кв метров соляртерми я могу поставить 5 солнечных панелей по 400 ватт - 2 квтпик

- летом не обсуждается - соляртерми в 3 раза эффективнее солнечных панелей

- проблема - слишком много тепла, которое нельзя куда-легко деть, электричество можно продать

- установить второй бак бессмысленно - каждый яркий день нужен новый бак, решения - сливать горячую воду в кране или накрывать соляртерми (или сливать воду во время отпуска из коллекторов)

зима и поздняя осень:

- соляртерми работают на разнице температур между входом и выходом коллектора

- модуль управления сравнивает температуры и запускает насос (регулирует его)

- для горячей воды нужно 50-55 градусов в баке как минимум (меньше нельзя по сути)

- когда солнце есть - соляртерми может нагреть воду до этой температуры в принципе (если вода была холодная)

- но ночью вода остынет и будет нагрета газом

- утром, когда выйдет солнце, вода в баке будет уже достаточно теплая - соляртерми не включится - так как температура на входе будет уже высокая

- на самом деле соляртерми может включить насос, вода из бака дойдет до сенсора на входе в коллектор, станет выше чем на выходе и все выключится

- если бы на месте соляртерми стояли бы 5 панелей - они принесли бы (вчера) за день 3,5 квт - это могло бы нагреть любой температуры воду на 10 градусов (400 литров) или на 20 градусов 200 литров

- как видно из графика - соляртерми нагрел только на 7-8 градусов 200 литров

все немного сложнее

- горячая вода забирается наверху бака

- соляртерми нагревают низ бака

- разница в баке может быть до 20 градусов (между верхом и низом)

- по сути соляртерми работают и при нагреве бака газом (наверху)

- соляртерми выравнивает разницу температур - значит вода будет медленнее охлаждаться в верней части бака

- но при достижении определенной температуры 45-48 градусов) соляртерми выключается (иначе она будет охлаждать воду)

выход - использовать соляртерми зимой и осенью, отбирая тепло по максимуму, но как?

1. используя только для полового отопления (разделить баки на зиму)

2. засунуть тепловой насос в бак с водой и охлаждать (как работает тепловой насос) - есть такие системы?

Да кстате для горячей воды тоже надо будет что-нибудь отдельно ставить, если кондеями отапливатся.

если одна ванная комната в бунгало - только проточный нагреватель или маленький бойлер на 80 литров (меньше тысячи на все про все выйдет)

дровами (если их не покупать на амазоне) - дешевле всего, но их надо хранить, так что лучше брикетами

Угу, а теперь сравни во сколько тебе обойдутся эти кондеи и во сколько ЛВП.

кондиционеры устанавливать берут в 2-3 раза меньше за работу (я отдал 2,5 тысячи на 4 комнаты за работу от большой фирмы)

и самое главное - не надо тянуть трубы отопления, штробить полы и так далее, и кондеи охлаждают летом от панелей замечательно

если бы у меня было бы бунгало - я бы взял бы кондей, поставил бы его на крышу и завел бы трубы вниз через крышу в комнаты, автоматизировал бы, все

честно говоря - может центрально воздушное отопление и лучше - но я здесь не эксперт

при сравнении вы отталкиваетесь от площади Photovoltaik и Solar . я считаю . что это не совсем корректно , по моему лучше исходить от стоимости . у меня есть крыша на гараже , где то 50 кв . и мне кажется . что за те же деньги мне выгоднее и эффективнее , да и проще поставить Photovoltaik . Solar установка очень не простая и не дешевая . вообще то спасибо за саму идею

при сравнении я отталкивался от собственного опыта установки и того и другого

ясно, что соляртерми сложно устанавливать и я не сравнивал этого

ясно, что добавить 5 панелей к существующим, намного дешевле, чем ставить с нуля соляртерми

просто вместо 9 кв метров соляртерми я мог бы установить 4,5 и остаток панелями

я пока не могу сказать, что лучше совсем без соляртерми, думаю насчет установки второго бака и разделения горячей воды и отопления

все началось с того, что я говорил с одной фирмой, которая устанавливает это все, и спросил - можно ли установить и хватит ли, он сказали - ну надо просто установить больше.

так как все ставил сам и понимаю теперь, как все работает - могу просто улыбаться, вспоминая это все

хотя вообще то - меньше знаешь, лучше спишь. сполько здесь людей, которым поставили супер системы........ если бы они знали бы

понятно , что гибрид из Solar и PV оптимален . а какие Solar вы бы посоветовали .есть фирменный к примеру валиант , висман и есть куча не столь именитых , но в два раза дешевле и по описанию они не чем не уступают супер маркам .

я смотрел комплект Solar на 9кв от висмана , так он стоит больше 6000 евр. так это без шпахера и многих других комплектующих + установка

если бы у меня было бы бунгало - я бы взял бы кондей, поставил бы его на крышу и завел бы трубы вниз через крышу в комнаты, автоматизировал бы, все

Я хочу так и сделать.

Просто я видел,как кондей грел комнату в отеле,супер было.

Ну и на аварийный случае,у меня камин на дровах есть, можно всегда подтопить.

Спасибо большое всем участникам дискуссии, вы супер !!!

проблема - слишком много тепла, которое нельзя куда-легко деть, электричество можно продать- установить второй бак бессмысленно - каждый яркий день нужен новый бак, решения - сливать горячую воду в кране или накрывать соляртерми (или сливать воду во время отпуска из коллекторов)

я бы решил эту проблему просто , подсоединил бы бассейн и плавал бы всегда в теплой воде

я бы решил эту проблему просто , подсоединил бы бассейн и плавал бы всегда в теплой воде

звучит хорошо, реальность слегка другая - как обычно отличие практики от теории

у меня стационарный бассейн, я провел гарденовские трубы и подключил их к системе фильтрации пару лет назад, чтобы вода нагревалась на крыше гаража. все закрыто плиткой теперь

трубы макс 40 градусов (даже если бы не трубы - выливать 50 градусов без контрольно - слишком опасно, риск обжечься), так что исходим из этого

чтобы охладить 400 литров бак 80 градусов до 50 (чтобы он опять нагрелся на следующий день) - надо пропустить через него водопроводную воду 10 градусов 1000 литров

то есть мне надо каждый день сливать в бассейн куб теплой воды - это не дешевое удовольствие (куб стоит 1,6 евро - как 5 квт энергии)

но это самое простое

если же не сливать, а запустить циркуляцию воды из бассейна для нагрева - надо

- поставить насос воды из бассейна, подключить к трубам

- придумать как создавать избыточное давление в трубе к насосу (так как ночью работать насос не будет - попадет воздух) при включении каждый день

- провести трубы к бассейну из бака (на самом деле я провел zirkulationkreis поближе к бассейну)

- поставить электрические краны, чтобы только в нужный момент вода уходила на нагрев

- поставить теплообменник (чтобы вода не смешивалась с питьевой), но нужно убедиться, что теплообменник не испортится от воды бассейна

- настроить автоматику (самое простое и приятное)

так что это не тривиальная история

а главное - 400 литров воды 80 градусов нагреют 20 кубов бассейна на 1,5 градуса только

что за ночь, возможно, уйдет обратно в воздух (крышу делать не буду)

так что это больше посмеяться, но делать все таки буду в следующем году

мне очень нравятся истории знакомых, которым следали бассейн и поставили waermepumpe и они говорят, что будут купаться круглый год......

пропустил сегодня

@невата "кто то может посчитать про и контра за сплит систему"
Ну вот и посчитай 6 kWp = 5000€ плюс 1000€ за каждый кондиционер
2-4 kWh за день это на 3-6 часов работы одного кондиционера на обогрев одной комнаты.
Вот с марта-апреля до октября уже будет по веселее, но 4 месяца в году прийдётся отапливатся или газом или маслом или дровами.

согласен по ценам, не согласен по выводам

итого 4 квт в день на комнату - 0,3 евро * 4 = 1,2 евро в день на комнату = 40 евро в месяц на комнату

бунгало 4 комнат - 200 евро в месяц за отопление в 4 холодных месяца в году - 800 евро в год -> 70 евро в месяц усредненная цена на месяц. здесь много, кто может похвастаться, что платит меньше чем 80 евро в месяц за отопление

конечно, поставить камин и топить дровами позволит съэкономить

помогал знакомому на крыше бунгало ставить панели недавно - легко 30 квтп влезет, а они сведут летом от продажи эти 800 евро к нулю легко

понятно , что гибрид из Solar и PV оптимален . а какие Solar вы бы посоветовали .есть фирменный к примеру валиант , висман и есть куча не столь именитых , но в два раза дешевле и по описанию они не чем не уступают супер маркам .

я смотрел комплект Solar на 9кв от висмана , так он стоит больше 6000 евр. так это без шпахера и многих других комплектующих + установка

я бы возможно не связывал бы системы (типа все от одного) соляртерми - это только коллекторы наверху - по сути любые можно (только вакуумные на мой взгляд)

так что у меня все от будеруса изначально, но соляртерми я заказал уже с баком от другой фирмы (sunex) просто изза цены

легко 30 квтп влезет

хренассе, это что там за крыша такая у бунгало?

согласен по ценам, не согласен по выводамитого 4 квт в день на комнату - 0,3 евро * 4 = 1,2 евро в день на комнату = 40 евро в месяц на комнату

согласен по ценам, не согласен по выводам

если внимательно читать то я сказал что:

2-4 kWh за день это на 3-6 часов работы одного кондиционера на обогрев одной комнаты.

т.е. 4 kWh это макс. 6 часов работы одного кондиционера, комфортной температуры в 22° (4 kWh это то что PV (6kWp) сейчас в день даёт, и то если чуть солнце было, если не было то 2 kWh)

в сутках 24 часа, т.е. на 18 часов ещё накинуть надо, да там ночью будет поменьше или днём если все не дома, но хотябы 17-18° надо поддерживать чтобы дом не остыл.

у меня стационарный бассейн, я провел гарденовские трубы и подключил их к системе фильтрации пару лет назад, чтобы вода нагревалась на крыше гаража. все закрыто плиткой теперьтрубы макс 40 градусов (даже если бы не трубы - выливать 50 градусов без контрольно - слишком опасно, риск обжечься), так что исходим из этогочтобы охладить 400 литров бак 80 градусов до 50 (чтобы он опять нагрелся на следующий день) - надо пропустить через него водопроводную воду 10 градусов 1000 литровто есть мне надо каждый день сливать в бассейн куб теплой воды - это не дешевое удовольствие (куб стоит 1,6 евро - как 5 квт энергии)но это самое простое

вот по моему простое,экономичное, решение для охлаждения Solar и подогрева бассейна .

верхний

SOLARWÄRMETAUSCHER

можно подключить циркуляционому насосу от бассейна , который фильтрует воду . расход электричества будет практически такой же как при обыкновенной фильтрации воды

а главное - 400 литров воды 80 градусов нагреют 20 кубов бассейна на 1,5 градуса только

20 кубовый бассейн это больше исключение чем правило , у меня 5000 литров и если туда 400 литров воды 80 градусов в валить , то вода может быть горячее чем надо .

поставить теплообменник (чтобы вода не смешивалась с питьевой), но нужно убедиться, что теплообменник не испортится от воды бассейна

и как можно убедиться, что теплообменник не испортится от воды бассейна

так это же обычный бак

бак с двумя SOLARWÄRMETAUSCHER (теплообменник) у меня уже есть. верхний используется для газа, нижний для соляр. куда воткнуть бассейн?

еще один бак ставить? и соединять с первым?

даже со вторым баком я бы не гнал бы воду в прямо в бак даже через внутренний теплообменник, только через внешний теплообменник, который можно поменять, он дешевый, хотя нужен еще один насос

и как можно убедиться, что теплообменник не испортится от воды бассейна

относительно несложно - надо, чтобы давление воды в питьевом круге было выше и оно всегда будет выше (4 бар), от бассейна макс 1, даже если вода что-то потечет - то вероятность ноль что вода смешается

да и в принципе - вода не смешивается в пластинчатом теплообменнике, а вот в трубном (как на картинке) может легко

20 кубовый бассейн это больше исключение

это стандартный стационарный (вкопанный), а 5 кубов - "разбираемый"

30 квтп - это 70 панелей по 400 ватт

панель 1,7 * 1,1 = 1,87 кв. 140 / 1,87 = 74

панели ставятся домиком, идеальный угол - градус параллели (для нас 53 градуса), но тогда тень на другие панели, значит делим пополам - где-то 35 градусов домиком - влезает намного больше чем 70

комфортной температуры в 22°

ошибка

температура в спальне

сразу скажу - плесени и в помине нет, так как половое отопление и камин сушат воздух и перепад температур создает циркуляцию воздуха, что уменьшает застой

скорее при 22 градусов появление плесени, чем при 16

и еще - такие перепады сейчас, когда днем еще тепло, зачем греть комнату днем, если там никого нет - так что, когда холодно - температура падает еще и тогда, когда в спальне никого нет (учитывая инерцию нагрева)

дома хожу в шортах и футболке

в гостиной теплее, но также не смысла греть, когда никого нет

в сутках 24 часа, т.е. на 18 часов ещё накинуть надо, да там ночью будет поменьше или днём если все не дома, но хотябы 17-18° надо поддерживать чтобы дом не остыл.

еще раз - мои расчеты из реальной практики, да и не думаю, что у вас круглосуточно 22 градуса - это очень душно, повесьте термометр и соберите статистику у себя

а еще лучше омолодите свой организм правильным температурным режимом

еще раз - мои расчеты из реальной практики,

Практика как и правда у каждого своя, полового отопления нету и камина тоже нету.

Всё стоит на автоматике 18-20° взависимости от времени дня, также и держит в комнате.

Но так как кривая печки подстраивается под температуру снаруже то приходящая температура в батареях при 10° снаруже скажем так не очень кажется горячей.

Жена вместе с тёщей целый день дома, мёрзнут и особенно не впечетляются от того что я говорю в комнате 20°, а батареии тёплые потомучто на улице 10°.

Поэтому если клима включается то там ставится 26° чтобы сразу чуствовать на все деньги.

бак с двумя SOLARWÄRMETAUSCHER (теплообменник) у меня уже есть. верхний используется для газа, нижний для соляр. куда воткнуть бассейн?^

у вас наверно такой

а я такой предлагаю и второй с верху контур к бассейну подключить

относительно несложно - надо, чтобы давление воды в питьевом круге было выше и оно всегда будет выше (4 бар), от бассейна макс 1, даже если вода что-то потечет - то вероятность ноль что вода смешаетсяда и в принципе - вода не смешивается в пластинчатом теплообменнике, а вот в трубном (как на картинке) может легко

для этого с начало надо чтоб теплообменник прохудился

вот по моему простое,экономичное, решение для охлаждения Solar и подогрева бассейна

проблема здесь - баки с тремя теплообменниками очень дорогие, очень тяжелые, там меньше воды и главное уже стоит бак с двумя, я не буду его менять на другой дороже с тремя, теплообменник стоит 50-100 евро, насос тоже недорогой

спасибо за идею, но бак, который вы предлагаете, на самом деле имеет другую функцию - разделить горячую воду и отопление в одном баке, что обычно делается frishwasserstation (стоит правда денег)

там много проблем с такими баками

плюс - гонять воду из батарей через бак - плохая идея, надо ставить теплообменник, а зачем тогда разделять водопроводную воду, если все равно ставить теплообменник на батареи

боюсь пропускная способность такого бака на нагрев питьевой воды сильно ограничена

плюс на картинке дровяная печь нагревает воду туже самую, которая идет в батареи - это и бак и котел под выброс через 5 лет

ну может я чего не понимаю

для этого с начало надо чтоб теплообменник прохудился

медная труба внутри бака может и потечь, есть нормы и требования на это (например, гликоль из соляртерми не должен проходить в трубе через питьевую воду, хотя это обходят. понижая давление гликоля)

медная труба внутри пластинчатого теплообменника даже если потечет - не произойдет смешивания, а если обе трубы потекут - также из-за давления в обеих трубах - вытекающая из обеих труб вода не попадет обратно

не совсем понял - термометр есть, которые покажет, что температура в комнате 22 или по ощущениям все?

если автоматика стоит на 20 - откуда она знает, что в комнате реально 20?

добавлю - если даже один модуль управления стоит в комнате и управляет котлом всего дома (это позволяют некоторые производители) - откуда котел знает, какая температура в других комнатах?

и если даже стоят управляющие краны с регулятором температуры на батареях отопления - откуда они знают температуру в комнате, а не непосредственно рядом с батареей?

я всего этого не знал по покупки дома, да и после не знал, когда в первый день мне меняли газовое отопление

сейчас более стал разбираться и понимаю - что в данной области человечество реально в технологическом каменном веке

есть возможность собрать систему, которая все это сделает, но похоже нет потребности, потому нет осведомленности обычных людей

всех и так все устраивает, поэтому нет готовых решений

единственно - самое простое это сделать на кондиционерах и быстро и дешево и точно, только пол холодный :)))

если автоматика стоит на 20 - откуда она знает, что в комнате реально 20?

В термостате на батарейках на отопительной батареи стоит датчик.

В комнате конечно из-за инертности разница на 1 градус скажем опоздание примерно на час когда нагревается.

Когда нагреется то почти одинаково. Поэтому быстрого реагирования в принципе и не надо, так как система инертна и даёт Nachlauf, Vorlauf.

что в данной области человечество реально в технологическом каменном веке

Ну вообщето не в каменном веке, все решения управления/ автоматизации есть и даже технологичней некуда.

Просто оно в принципе по большому счёту никому не надо. Так как не решает главной проблеммы.

Чтобы энергией управлять/автоматизировать её должно быть в переизбытке.

А если изначально урезанно то взять её не откуда сколько не управляй.

Вот например за сегодня:

А здесь например в этом пике климу включали, она у меня через час от ио-брокера выключается.

Потом часа на 3-4 хватает тёще ощущения что тепло.

энергии у нас хоть отбавляй, дело в ее цене. раньше люди потребляли намного больше энергии, ее не стало меньше, человечество не строит сейчас супер ковчег для отлета на альфа центавру, нам не нужна энергия любой ценой

Чтобы энергией управлять/автоматизировать её должно быть в переизбытке.

так было в советском союзе - открывали окна при раскаленных батареях, а батареи нагревали, так как не могли управлять процессом распределения тепла между домов, поэтому, чтобы трубы не замерзли в земле, разогревали их и теряли всю энергию. сделать хорошо изолированное кольцо и отбирать энергию - это был бы первый принцип автоматизации.

Ну вообщето не в каменном веке, все решения управления/ автоматизации есть и даже технологичней некуда.
росто оно в принципе по большому счёту никому не надо. Так как не решает главной проблеммы.
Чтобы энергией управлять/автоматизировать её должно быть в переизбытке.

автоматизация решают проблему эффективности, зачем надо было бы управлять эффективностью, если энергия была бы в избытке

здесь мы никогда не сойдемся. автоматизация нужна при нехватке чего либо (или высокой цены), чтобы сделать это доступным.

хоть одна ссылка на полную систему, которая реально управляет всем (водой, отоплением, температурой, есть) без собственных костылей типа ио брокера?

и чтобы еще была четкая схема с пояснением?

автоматизация решают проблему эффективности, зачем надо было бы управлять эффективностью, если энергия была бы в избытке

А зачем вы её, энергию собираетесь летом в бассейн отправлять? Потому что энергия в избытке, и вы свою потребность системы заполнили.

И чтобы систему не перегрузить вы сбрасываете тепло на улицу. Так как система должна оставатся стабильной.

То-есть вы не эффективность а стабильность решаете.

Так же и у меня если бы я хотел у себя натопить то мне просто Heizkurve можно поставить до 1.8-2.0 вместо 1.2 тогда бы у меня градусов 60-70 был бы Vorlauf.

И батареии 1 метр отдавали бы 1,5-2 kW тепла вместо 0,8 kW (Heizkurve 1.2). И был бы у меня Ташкент, я бы его быстренько так термостатами регулировал намного проще чем при 45-50° Vorlauf.

Но при 60-70° Vorlauf потери намного больше, да и переизбыток тепла получается.

Но у меня цели эффективно расходовать, так как цены кусаются.

здесь мы никогда не сойдемся. автоматизация нужна при нехватке чего либо (или высокой цены), чтобы сделать это доступным.

Получается тепло как бы доступно, но рационируется.

хоть одна ссылка на полную систему, которая реально управляет всем (водой, отоплением, температурой, есть) без собственных костылей типа ио брокера?и чтобы еще была четкая схема с пояснением?

Ну возьмите профильную фирму которая делает системы HVAC для тех же бассейнов, индустриальные объекты, большие здания как школы, больницы.

Там и документацию, и без костылей и всё от одной системы и на промышленной автоматике с визуализацией и управлением по всему миру с логированием датен.

Только цена вам не понравится, я за всю жинь столько не заработаю.

Поэтому приходится костылями как ио-брокер хромать.

Хотя если капнуть поглубже там уже тоже не всё так розово как лет 10 назад, и с документацией и с фирмами и с поставками промышленной автоматики.

проблема здесь - баки с тремя теплообменниками очень дорогие, очень тяжелые, там меньше воды и главное уже стоит бак с двумя, я не буду его менять на другой дороже с тремя, теплообменник стоит 50-100 евро, насос тоже недорогой

я такой вариант не навязываю , наоборот я сам для себя хочу определится . я хочу поставить на гараж Solaranlagen

Heizungsunterstützung , но есть две проблемы 1 узкая дверь в келер 85 см и высота келера от 180 при входе до 170 там где надо ставить шпахер . мне делали ангебот с frishwasserstation , но это дорого и геморойно .
и я думаю поставить бак с тремя теплообменниками без frishwasserstation , стоит такой на 500л от 1900 евр. хотя если без бассейна то можно и с 2 теплообменниками .

плюс - гонять воду из батарей через бак - плохая идея,

почему плохая идея гонять воду не из батарей через бак , а наоборот

плюс на картинке дровяная печь нагревает воду туже самую, которая идет в батареи - это и бак и котел под выброс через 5 лет

и это почему

1 узкая дверь в келер 85 см

была такая проблема - мне прислали бак больше, чем я заказал, ждал я его 3 месяца и устанавливал я его еще 4 месяца спустя

он не влезал в дверь, я обрезал пену изолятор и потом обратно нарастил

почему плохая идея гонять воду не из батарей через бак , а наоборот

в батареях накапливается много шлака, он весь останется в баке, а то и попадет потом в печку / газовую колонку - всегда рекомендуется разделять контуры

фильтр не поможет

у меня вообще в баке не сменяемая вода, которую можно хоть дистиллированную один раз залить.

касательно бассейна и внутреннего топлообменника - какой мусор попадет из бассейна (хоть и после фильтра) - большой вопрос, как хлор бассейна будет действовать на трубы внутри бака - еще один вопрос

frischwasser - это гемор, но я через него прошел... пока что не жалею, хотя дорого, но все делал сам - так что сэкономил на работе, потратился на комфорт.

могу прислать схему и объяснить - когда уже разобрался - кажется все очень просто, но вспоминаю свои бессоные ночи в интернете :)))))

еще раз скажу - мы по разному смотрим на вещи. я в своем профессиональном плане рассматриваю автоматизацию, как средство экономии (здесь я солидарен с фордом), а не из-за переизбытка.

даже нагрев бассейна избытками горячей воды как процесс автоматизации - это экономия или слива горячей воды в канализацию или труда по залезанию на крышу и накрытия соляртерми

касательно систем - промышленные системы могут писаться под заказчика, там по сути все на промышленных костылях

я говорил про домашние системы автоматизации (даже экосистемы), которые могут быть легко обслужены в том числе удаленно. они есть, но еще в зачаточном состоянии

да - есть apple homekit, есть home assistant, есть другие системы, но все разрозненно или примитивно

вы уж извините - но ваша система с температурными датчиками на батарее со статистикой на иоброкере - если это все - это для меня примитив, понятно, что для кого-то это супер мега космос

если вы делаете автоматический гидравлический расчет с регулировкой интесивности котла, закрытием кранов на батарее и скорости вращения насоса - уже полдела

а если интегрирован прогноз выработки солнечной энергии вкупе с собранной статистикой потребления и анализа заряда аккумулятора - и в зависимости от этого включается термостат на баке для спуска лишней энергии в нагрев воды, исходя из прогнозов нагрева воды соляртерми - совсем неплохо

при этом - я бы охотно пообщался с человеком, который сказал, что то, что я делаю у себя дома примитив и послушал бы про космос, потому что еще 5 лет назад у меня не было ничего, а панели я начал устанавливать только год назад и бак установил меньше полугода назад

я, например, полный ноль про воздушное отопление и только сейчас задумываюсь снимать тепло с каминной трубы - а там до фига энергии уходит в трубу...

касательно стандартизации - у меня такая проблема - очень много автоматизировано, но, когда я буду продавать дом, меня спросят - как это все работает. даже если я сделаю подробную инструкцию, люди спросят, а что делать, если сломается и все идет лесом

если бы не моя работа - я бы, возможно, зарабатывал еще большие деньги на автоматизации дорогих домов

была такая проблема - мне прислали бак больше, чем я заказал, ждал я его 3 месяца и устанавливал я его еще 4 месяца спустяон не влезал в дверь, я обрезал пену изолятор и потом обратно нарастил

но там могут еще трубки подсоединения мешать , они то же торчат в разные стороны

в батареях накапливается много шлака, он весь останется в баке, а то и попадет потом в печку / газовую колонку

мне недавно меняли котел и всё воду отопления прогнали через асмол и фильтр ,так что батареи на данный момент чистые , а старый бак для подогрева у же много лет существует/ и через него циркулирует вода с контура отопления тоже .я думаю от перемены слагаемых сумма не поменяется и еще интересно . по чему по вашему фильтр не поможет .

всегда рекомендуется разделять контуры

так они у же разделены и при новом шпахере будут тоже разделены

frischwasser - это гемор, но я через него прошел... пока что не жалею, хотя дорого, но все делал сам - так что сэкономил на работе, потратился на комфорт.могу прислать схему и объяснить - когда уже разобрался - кажется все очень просто, но вспоминаю свои бессоные ночи в интернете :)))))

но по моему со временем на frischwasser может забиться тепло обменник , мне кажется при Hygienespeicher все проще и надежнее ,если можете прислать схему и объяснить frischwasser буду при много благодарен

но там могут еще трубки подсоединения мешать , они то же торчат в разные стороны

вращение при входе в дверь - наше все (если только не длинный корридор)

мне недавно меняли котел и всё воду отопления прогнали через асмол и фильтр ,так что батареи на данный момент чистые , а старый бак для подогрева у же много лет существует/ и через него циркулирует вода с контура отопления тоже .я думаю от перемены слагаемых сумма не поменяется и еще интересно . по чему по вашему фильтр не поможет .

я делал это сам себе и удивился "правильному" процессу и вспомнил - как мне это делали эксперты при установка нового heizung

через смолу надо прогонять со скоростью макс 50 литров в час (зависит от модуля). вам наполняли водой 5 часов?

принесли с собой большой бак со смолой и маленькую штучку?

это учитывая то, что у меня уже стоит entkalkungsanlage с большими баками смолы

более того - нужно постоянно смотреть и уменьшать скорость наполнения (это фильтр показывает), а то и менять смолу в середине наполнения

как мне делали - подключили через модуль, открыли, заполнили за полчаса - часик и вперед

попробуйте слить немного воды в батарее - там муть коричневая еще та

у меня половое отопление - пластиковые трубы и то при промывке кофе вымывается - все соединители verteiler и так далее

так они у же разделены и при новом шпахере будут тоже разделены

разделены - супер, на картинке батареи сливались в бак, откуда шла вода в котел

фильтр - фильтрует крупные частицы, мелкий растворенный мусор постепенно накопится в баке

Hygienespeicher

может быть - как я понимаю - с ним сложно реализовать zirkulationskreis - если вода будет постоянно циркулировать через теплообменник бака, а не отбираться только в момент нагрева, то температура в баке будет постоянно выравниваться (у меня до 30 градусов может быть разница внизу и наверху)

нагрев воды солнцем может происходить только днем, и за ночь потихоньку расходоваться, за счет разницы температур у меня будет горячая вода для мытья на самом наверху, например, хотя средняя арифметическая будет низкой

то есть экономия на лицо

я не эксперт в температурных режимах, где теплообменник проходит через весь бак

было интересно послушать чей-то реальный опыт

плюс - такие гигиенические баки существенно дороже (возможно так оно и выйдет - frischwasser + бак, как здесь такой бак)

еще один плюс - при продаже дома выглядит дороже, когда еще один модуль висит :)

по моему со временем на frischwasser может забиться тепло обменник

какой именно? с водопроводной водой?

или водой из бака?

теплообменник frischwasser - это медная труба (в общем то такая же как в теплообменнике бака), если забьется в friwa - я могу поменять его за дешево, если забьется в баке - до свидания

насчет воды из бака - я поставил Magnetit-/Schlammabscheider

да - согласен - еще один гемор и стоит небольших денег, но все таки

но так случилось и выглядит солиднее (с точки зрения восприятия обывателя)

я кстати ориентировался на цену, так как все началось с соляртерми, который шел с баком уже без hygien

разбирайтесь - может быть Hygienespeicher и лучше, вот не знаю

нп

Такие коллекторы уже действительно есть или это фантазия редакции?

Как часто промываете отопление? Последний раз я три года назад промывал, вода действительно была чёрная. Сливал до тех пор пока прозрачная не пошла. Некоторые мастера вообще не советуют систему промывать, ибо быстрее может ржа пойти внутри системы. Типа внутри системы вода "мертвая" (без большого содержания кислорода)и она не вредит металлу. А из-за частой смены воды система может начать ржаветь.

Пусть днём заряжается батарея, вечером заряд в электричку.

-----

КПД.

12% - панели

30-50% - первый аккумулятор

30-50% - второй аккумулятор

Итого: 3%, или 24 ватта с кв.м. в полдень в солнечную погоду... 150-200 кв.м. панелей для одной зарядки электрички в сутки...

150-200 кв.м. панелей для одной зарядки электрички в сутки

Электропоезд? Не, 200 кв.м. панелей пожалуй не хватит.

ge-nka к Вам вопрос. У Вас есть опыт с работой split klimaanlage? У меня в доме всё в порядке с отоплением,как бы в тему обсуждения не хочу всупать.Интересует эта Anlage как Werkstattheizung.Расчитать нужную производительность я могу сам.Интересует вопрос, на сколько это от "дзинь-дзянь"(имеется ввиду бюджетный вариант)соответствует своим заявленным характеристикам ?И второй вопрос,если конечно я верно по адресу,: насколько разумно такую фишку использовать в мастерской,где присутствует пыль от шлифовки/Schweißrauch..etc.?"Ведь это всё поднимется и будет вдыхаться..Есть большой опыт с всеми видами отопления(я бы сказал-огромный), но данный Spott для меня-новый. Хотелось бы знать мнение людей,которые вне маркетинга.Заранее спасибо за мнение.

Ну я думаю тепло делать будет, покрайней мере если "Werkstatt" это не гараж с дырками где всё тепло выдувается или стены совсем не утепленны.

До 0°С будет работать это точно, меньше нуля стоит что тоже будет у некоторых до -10 у других до -25, но я думаю что при длительном использовании будет тупо радиатор на улице замерзать.

И сосульки с него висеть, есть конечно такие у которых в ванной электрический подогрев чтобы водосток не замерзал. Сказать точно не могу только в этом году две поставил, заморозков ещё не было.

Так что при минусовых температурах я бы имел ещё второй вариант отопления.

Из плюсов делает тепло быстро, так как воздушная, если допустим надо на 2-3-4 часа в день что нибудь поделать, а потом пусть холодная стоит то было бы идеально.

Из минусов быстро остывает, чтобы поддерживатъ какую нибудь температуру надо чтобы постоянно была включенна.

насколько разумно такую фишку использовать в мастерской,где присутствует пыль от шлифовки/Schweißrauch..etc.?"Ведь это всё поднимется и будет вдыхаться..

Пыль это конечно плохо, Schweißrauch наверно не очень. Так как вся пыль будет через внутренний радиатор проходить и там его засорять. Там стоит конечно грубый фильтр. Но ламелен внутрение надо всё равно раз в пару лет чистить с дезинфекцией чтобы грибки и бактерии не размножались. При повышенной пыли этот эффект будет ускорятся.

спасибо за ответ и мнение.Длительного минуса(скажем более суток "-25 град") я не припомню.Напишите пожалуйста по возможности свои наблюдения ,когда будете использовать:Мощность насоса/метраж/расход.Эту зиму есть чем греть до 18 градусов, но может всё таки решусь.(учту ваши советы по ламелленфильтру).

Мне тоже предлагают купить комплект. Потом якобы есть человек который установит за 2к и электрик который тоже подключит за примерно такую же сумму.

Вот и думаю, стоит ли связываться. Фирма вроде тоже не дёшево.

но и не намного дороже. Надо посчитать всё самому.

Так уже до Вас все посчитали и отметили (раньше много было подобных исследований и статей), что самоокупаемость солнечных батарей (по-моему, где-то 10 лет) сопоставима со сроком ее службы, т.е. ничего не выиграете. Ставить можно только если требуют по нормам строительным, а по-желанию, не имеет смысла.

Так уже до Вас все посчитали и отметили (раньше много было подобных исследований и статей), что самоокупаемость солнечных батарей (по-моему, где-то 10 лет) сопоставима со сроком ее службы, т.е. ничего не выиграете. Ставить можно только если требуют по нормам строительным, а по-желанию, не имеет смысла.

так уже и до Вас посчитали и проверили, что самоокупаемость системы (при правильном планировании) порядка 5-7 лет, в то время как срок службы от 15 лет и выше (при этом система замечательно работает и дольше, только падает эффективность).

это при том, что все считается при текущей стоимости электричества. если ее стоимость будет расти, что в общем наблюдается, то окупаемость будет еще лучше, а главное - выигрыш на срок службы будет превышать затраты в 3-4 раза

если бы мне предложили бы

Потом якобы есть человек который установит за 2к и электрик который тоже подключит за примерно такую же сумму.

я бы согласился бы

так уже и до Вас посчитали и проверили, что самоокупаемость системы (при правильном планировании) порядка 5-7 лет, в то время как срок службы от 15 лет и выше (при этом система замечательно работает и дольше, только падает эффективность).

это при том, что все считается при текущей стоимости электричества. если ее стоимость будет расти, что в общем наблюдается, то окупаемость будет еще лучше, а главное - выигрыш на срок службы будет превышать затраты в 3-4 раза


если бы мне предложили бы

Потом якобы есть человек который установит за 2к и электрик который тоже подключит за примерно такую же сумму.

я бы согласился бы

Не, я б не согласилась. Солнечных дней в Германии мало - мы ж не в Африке (где даже фонари вдоль дорог на солнечных батареях), потом, чистить эти батареи на крыше нужно от снега, листьев, грязи, мха... не у каждого есть желание на крышу лезть. У нас тут недалеко красивое здание отгрохали, лет 10 назад, по продаже этих панелей, когда тут хорошо финансировали этот бизнес, так сейчас разорились они. Сосед тоже подряжался панели устанавливать, сейчас другую работу нашел, видно, тоже не особо-то подработал на этом (кстати, себе на крышу он эти панели не поставил, видно, понимает человек, что на этом не съэкономишь).

Феерические умозаключения.

Как всё прекрасно шло и развивалось, когда женщины занимались исключительно детьми и кухней....

Феерические умозаключения.


Как всё прекрасно шло и развивалось, когда женщины занимались исключительно детьми и кухней...

Это Вы зеленую Бербок имеете ввиду? В Германии солнца нет, ветра нет, атомной энергетики нет, с древесиной проблемы, а теперь уж и дешевого газа нет, благодаря ее партии и таким ярым последователям зеленых идей, как Вы.

- на 9 кв метров соляртерми я могу поставить 5 солнечных панелей по 400 ватт - 2 квтпик- летом не обсуждается - соляртерми в 3 раза эффективнее солнечных панелей- проблема - слишком много тепла, которое нельзя куда-легко деть, электричество можно продать

тут тоже немного проще.

мне один мастер отсоветовал соляртермие ставить.

поскольку для соляртермие, надо солнце, для фотовольтаик же хватает просто дневного света. И да, продуктивность меньше НО.

если в пуфершпайхер добавить zusetzliches E-Stab то можно летом Значительно подогревать горячую воду от фотофольтаик, а зимой даже при продуктивновти оных в 15-20 процентов дополнительно экономить на электроэнергии.

Это в любом случае выгоднее, чем продавать городу за 7-8 центов.

Тем самым Вы не сможете полностью бесплатно отапливаться, но за счёт экономии летом на подогреве воды, в среднем отопление в годовом обьёме всё-равно будет выходить дешевле, чем при соляртермие.

Не, я б не согласилась. Солнечных дней в Германии мало - мы ж не в Африке (где даже фонари вдоль дорог на солнечных батареях), потом, чистить эти батареи на крыше нужно от снега, листьев, грязи, мха... не у каждого есть желание на крышу лезть. У нас тут недалеко красивое здание отгрохали, лет 10 назад, по продаже этих панелей, когда тут хорошо финансировали этот бизнес, так сейчас разорились они. Сосед тоже подряжался панели устанавливать, сейчас другую работу нашел, видно, тоже не особо-то подработал на этом (кстати, себе на крышу он эти панели не поставил, видно, понимает человек, что на этом не съэкономиш

А я наверное соглашусь. для солнечных панелей не обязательно солнечные дни. хватает и просто дневного света. конечно продуктивность не такая как при солнце но есть. листья на крыше мне не грозят, снег тоже раз в 10 лет, переживу.

а вот цены на энергию никогда падать не будут. восемь лет назад при покупке дома, тоже решил, зачем эти панели, толку от них мало. А теперь вот думаю, только за последние два года отбил бы большую часть стоимости.

ну а то что разоряются...

так это же хорошо, конкуренция. не все выдерживают. мне первый ангебот на 12 кв сделали за 35000 еврорублей, последний на 19000. при этом звонят через день и уговаривают. напоминают.

значит можно ещё поторговаться...

Феерические умозаключения.

соглашусь здесь - про "Солнечных дней в Германии мало" написана чушь. мало или нет - можно выжать достаточно

Как всё прекрасно шло и развивалось, когда женщины занимались исключительно детьми и кухней....

не соглашусь здесь - есть много профессий, где без женщин никак

кстати, себе на крышу он эти панели не поставил, видно, понимает человек, что на этом не съэкономишь

------

На заводике, где Я работал, сделали с точностью наоборот - на крыши всех цехов-ангаров запихали панельки и на территории поставили контейнер-акумулятор.

И, да, это немного севернее Берлина...

тут тоже немного проще.

мне один мастер отсоветовал соляртермие ставить.

поскольку для соляртермие, надо солнце, для фотовольтаик же хватает просто дневного света. И да, продуктивность меньше НО.

если в пуфершпайхер добавить zusetzliches E-Stab то можно летом Значительно подогревать горячую воду от фотофольтаик, а зимой даже при продуктивновти оных в 15-20 процентов дополнительно экономить на электроэнергии.

Это в любом случае выгоднее, чем продавать городу за 7-8 центов.Тем самым Вы не сможете полностью бесплатно отапливаться, но за счёт экономии летом на подогреве воды, в среднем отопление в годовом обьёме всё-равно будет выходить дешевле, чем при соляртермие.

тут все немного посложнее, один мастер советует, а другой отсоветует, просто "этот" мастер больше на другом заработает

цифры кто-то реальные приводил?

когда "нужно" ставить соляртерми:

- когда крыша уже максимальна покрыта панелями (уже 30 квтп) и больше ставить нельзя или нерационально

- когда установка условно бесплатна (дешевый рабочий труд) и когда можно легко протянуть трубы

- когда нужно много теплой воды весной-летом (если бак 1000 литров за день охлаждается - только соляртерми)

- зимой соляртерми бесполезны, если кто-то говорит - надо поставить больше - гнать в шею

теперь математика:

- 4 кв метров соляртерми весной-летом дадут 4 квт в час, 4 квм панелей дадут 600-800 ватт в час, то есть 3,3 квт разницы в час с той же площади

- нагреть бак 400 литров (с 40 до 80) надо 16 квт, а 1000 литров - надо уже 40 квт, панелями это будет 3 евро в день, 300 евро в год - за 5 лет полностью окупится

если есть место на крыше - надо ставить еще и соляртерми, но на солнечной стороне, так что заранее планировать

У нас тут недалеко красивое здание отгрохали, лет 10 назад, по продаже этих панелей, когда тут хорошо финансировали этот бизнес, так сейчас разорились они.

деньги скассировали (или отмыли) и все

к реальному бизнесу это не имеет отношения, как и к смыслу солнечных панелей

здесь вопрос был в цене работы - всего 4 тысячи за работу, материалы свои - конечно нужно брать. другие фирмы тоже говорят 4 штуки за работу и еще материалы в двойную цену

окупится все за 6-7 лет и при росте стоимости электричества еще 15 лет будет в плюс работать

кстати, себе на крышу он эти панели не поставил, видно, понимает человек, что на этом не съэкономишь

видимо считать не умел, если бы умел бы - либо не стал бы подряжаться с самого начала или подрядился бы и преуспел бы

ну может у него еще и крыша маленькая, здесь тоже очень важный момент

4 кв метров соляртерми весной-летом дадут 4 квт в час, 4 квм панелей дадут 600-800 ватт в час

а как долго по времени будет соляртерми нагревать бак? 3-4 часа? а остальное время бездействовать. а панели будут постоянно производить энергию. меньше по производительности, но дольше по времени.

и да, если уже максимальная площадь покрыта панелями, тогда можно и соляртерми ставить. и вообще, всё индивидуально.

а как долго по времени будет соляртерми нагревать бак? 3-4 часа? а остальное время бездействовать. а панели будут постоянно производить энергию. меньше по производительности, но дольше по времени.

соляртерми за 3-4 часа дадут 16 квт энергии (а уж за полный день - точно 16 дадут)

а 2 панели за световой день максимум - 7 квт

если взять лето 90 дней, весну 10 дней и осень 10 дней - 110 дней в год х 16 квт (соляртерми) = 1760 квт тепла

две панели принесут за год порядка 800 квт (может даже всего 600)

так что основной вопрос - сколько тепла для нагрева воды в день нужно, при большой семье