Выехали.

Но под любезным нажимом владельца, как я тогда поняла.

Наш дом слева, поменьше. Никто не помнит, откуда на плане появилась черта (проведенная шариковой ручкой), делящая участок.

Когда мы искали себе дом, и приходили сюда, соседка вышла во двор с семьёй и все они вместе показывали нам невидимую черту, разделяющую двор, именно так, как и на плане.

Я несколько раз переспрашивала риэлтора соседки и саму соседку, где наша часть двора, чтобы уточнить, где я смогу оставлять мотоцикл. Они несколько раз показывали нам, что вот здесь. При двух свидетелях.

Насчёт того,что мы сделали соседке. Ничего. Мы дружим с другими соседями. И они, жалея нас, говорили, она такая ужасная была и со своими квартирантами, она склочная, со всеми ругается.

нет, все не так. Я описала выше, как было. Соседка и ее риэлтор при свидетелях рассказывали нам о том, что половина участка принадлежит ей, а половина нам. Зачем бы мы покупали дом, где вход принадлежал бы только соседке. Никаких идей о том, что мы будем рубить дверь с другой стороны, не было. Мы бы и слушать такой бред не стали.

Интересно, а как мы по-вашему собирались обдурить соседку? Мне вот ничего в голову не приходит. Мы собирались жить здесь долго, в мире, дружно. Не вышло

ручкой так просто рисовать в докУментах..подсудное дело.

Кмк, надо взять в Бауамте ( LK или город) изнач.план домов. Ведь там юридически 2 дома: 24 и 24 А.

Или план лежит в гемайнде.

Никто не помнит, откуда на плане появилась черта (проведенная шариковой ручкой), делящая участок.

Я так понимаю вы на словах поверили вот в эту проверенную черту, где у вас это на бумаге зафиксировано?

Да, вот такие мы наивные. Но в грандбухе стоит 50х50 владение двором, поэтому мы и не думали, что есть основания к недоверию

в грандбухе стоит 50х50 владение двором, поэтому мы и не думали,

то есть когда вы ходили к нотариусу он вам не объяснял, ЧТО вы покупаете?

не рассказал, что вы покупаете долю во дворе, а не весь (часть) двора и четких границ вашего участка нету??

или даже про эту ручку ничего не сказал?

как это - никто не помнит откуда эта ручка взялась.

вы у нотариуса с ручкой или без подписывали?

Спасибо за оригинальный текст из Grundbuch.

Отсюда видно, что участок не был поделён на два участка (соседка съэкономила деньги на Vermessung).

У вас ровно 50% от общей площади.

И у вас внесён Sondernutzungsrecht на площади D und B, обозначенные на плане (который не приложен => идти в город в Amtsgericht и просить Teilungserklärung с планом).

У соседки есть Sondernutzungsrecht на площадь А.

Сначала надо выяснить, где этот план и что это за площади A, B und D.

Далее, так как общий участок имеет не строго прямоугольную форму, а у вас строго 50% от общей площади, то линия разделения участков вполне может сдвинуться в сторону соседки => её часть может стать уже.

То есть, ваши первые шаги в Amtsgericht за Teilungserklärung и планом. Не жалейте денег и получите копии.

Тогда будет яснее. Но пока я вижу ситуацию совсем не безнадёжно, чтобы провести забор. Лучше бы конечно действительно поделить участок на два отдельных.

Значит, 24 и 24 А имеют общую площадь без границ?

Я видела только 1 фото, второе с бОльшим текстом, начало открываться только что.Наверное,у меня оч.старый телефон😑

Значит, 24 и 24 А имеют общую площадь без границ?

Да. Но вот тут-то и важно знать, что это за площади A, B und D, на которые имеется Sondernutzungsrecht.

Они то и будут определять внутренние "границы".

24 и 24а, это нумерация домов. В плане разделения флюрштюков вообще нерелевантно.

линия разделения участков вполне может сдвинуться в сторону соседки => её часть может стать уже.

Вряд ли. У соседского дома справа и сзади дома земли практически нет. Так что дочь владелицы права - процентов на 80 двор принадлежит им.

так плотно были заняты жалобами в мэрию за какашки, что не заметили, что по документам участок уже поделен по Sondernutzungsrecht. Могли уже давно забор поставить и жить спокойно. Ищите план. У вас Sondernutzungsrecht на части B+D. На них вы можете поставить забор и сделать себе калитку. Если ворота находятся на части А, то они относятся к соседке.

И Teilungserklärung почитайте. Вдруг там указано, что нельзя заборы ставить, или какой именно можно ставить.

Спасибо вам за поддержку! Извините,что вчера не ответила, почему-то ваш ответ стал виден лишь сегодня.

Я нашла ещё один документ, как раз с буквами. Попробую прикрепить его к своему ответу. Если это не он, тогда схожу в Amtgericht, попробую узнать о недостающих документах.

Когда я приходила в Grundbuchamt и спрашивала, можно ли установить забор, мне ответили - нет, раз участок не разделен, мол, смотрите, он идёт под единым номером. Отказ был устный.

От ваших слов веет надеждой, что его всё-таки возможно разделить.

И ещё. Я слышала,что есть специальные люди, которые приходят и показывают наглядно, где проходят границы участков.

Да, вы правы, нотариус нам не рассказал, что мы покупаем. Мы и здесь облажались. Теперь я знаю, что покупатель сам находит нотариуса. Но тогда продавцы убедили моего мужа, что у них есть хороший нотар, который проведет процедуру быстро. Уже потом стало понятно, что секретарем там работала знакомая нашей соседки.

Насчёт ручки. Этот документ у нас появился уже после того, как мы купили дом и сами построили карпорт. Был прислан из амта. Этот карпорт и нарисован чиновниками, синей ручкой.

Происхождение линии, нарисованной черной ручкой не ясно. Она сливалась с планом. Я увидела ее только когда шла в Grundbuchamt.

Да, я жаловалась в мэрию. Но не "плотно". Я бы с удовольствием поставила забор, но в Grundbuchamt, глядя на наши документы, сказали,что это невозможно. А собачка, это ж ерунда. Ничего, что она ежедневно гадит, за ней плохо убирает, а вляпаться в остатки испражнений оч просто, как и принести дерьмо на подошвах домой или в машину.

Ворота единые, длинные и объединяют участки А и Б.

Не могу найти в своих документах объяснения, можно ли установить забор или нет. Возможно нет нужного документа

Я бы с удовольствием поставила забор, но в Grundbuchamt, глядя на наши документы, сказали,что это невозможно.

Грундбухамт о праве ставить забор не решает. А разрешение поставить карпорт тоже в грундбухамте запрашивали?

Ничего, что она ежедневно гадит, за ней плохо убирает, а вляпаться в остатки испражнений оч просто, как и принести дерьмо на подошвах домой или в машину.

Ну да, ну да... ведь самим же никак не убрать, чтоб самим же не ходить по дерьму. Куда продуктивнее оказалось жаловаться в мэрию или угрожать пожаловаться начальству.

линия разделения участков вполне может сдвинуться в сторону соседки => её часть может стать уже.

Вряд ли. У соседского дома справа и сзади дома земли практически нет. Так что дочь владелицы права - процентов на 80 двор принадлежит им.

50% это 50% от площади земли. Строения пока не учитываются.