Deutsch

Покупка дома,мои шаги?

2676  1 2 3 все
wetas1975 коренной житель02.10.23 12:20
02.10.23 12:20 

Есть выплаченная квартира и дом на примете. Сделан термин с бератором из шпаркассы.

Финансирунгбештетигунг он прислал на 300.000,квартира стоит около 200.000

Какие мои шаги ? Я беру всю сумму 300т в долг и выплачиваю ,пока квартира не продастся,а потом делаю перефинансирунг после продажи и выплачиваю остаток?

#1 
Хозяйка коренной житель02.10.23 12:34
Хозяйка
NEW 02.10.23 12:34 
в ответ wetas1975 02.10.23 12:20

Беру деньги, покупаю дом, сдаю квартиру, погашаю кредит, через несколько лет есть и квартира и дом.

#2 
wetas1975 коренной житель02.10.23 12:56
NEW 02.10.23 12:56 
в ответ Хозяйка 02.10.23 12:34

брать 300 т под 5% не выгодно, легче продать квартиру и взять 100-150т под такие высокие цинзы,иначе придётся сдавать квартиру кальт за 500 евро и выплачивать 15 лет вначале только цинзы.

#3 
dazan патриот02.10.23 13:02
NEW 02.10.23 13:02 
в ответ wetas1975 02.10.23 12:56

В чем проблема? Продай квартиру с условием, что будешь жить там после подписания договора еще полгода, к примеру.

#4 
Sergej__36 патриот02.10.23 13:14
Sergej__36
NEW 02.10.23 13:14 
в ответ wetas1975 02.10.23 12:20

Vorfinanzierung

В идеале, как уже выше посоветовали, найти дом и покупателя на свою квартиру одновременно +- пару месяцев.

В договоре на квартиру Нотар указывает, что Вы её освобождаете к 1.04.2024.

Тоже самое в договоре на дом, что деньги Вы перечисляете до 10.04.2024.

Если боитесь неожиданностей, которые запросто могут возникнуть с любым из объектов, тогда Vorfinanzierung.


#5 
Mickjohn постоялец02.10.23 13:40
NEW 02.10.23 13:40 
в ответ wetas1975 02.10.23 12:56
брать 300 т под 5% не выгодно, легче продать квартиру и взять 100-150т под такие высокие цинзы,иначе придётся сдавать квартиру кальт за 500 евро и выплачивать 15 лет вначале только цинзы.

я бы сделал так:

- кредит только через агентов типа доктор кляйн или интерхип, никогда через банк

- берется кредит на дом, выбираются наиболее выгодные проценты в зависимости от срока - надо просто просить агентов на разные варианты

- скорее всего срок будет 6-10 лет (за этот срок дом не выплатится)

- сумму выплат выбираете, чтобы было комфортно

- квартира сдается (также квартира отдается в залог дома - тогда проценты будут ниже)

- наверняка агенты знают, как повесить кредит на дом и на квартиру, тогда будете списывать проценты с налогов

- идеально - сдача квартиры погашает проценты дома, то есть вы дом получаете в бесплатную аренду от банка

- через 4-8 лет регулярно смотрите на проценты и перефинансируете дом под более выгодные проценты (не в последний месяц, а за год-два до окончания)

- если и вы посчитаете все на самом деле - вы останетесь и с домом и с квартирой

- самый крайний случай - квартира через 10 лет будет дороже чем сейчас, аренда + разница в цене покроют высокие проценты за дом в первые 5-10 лет


поверьте - если вы так сделаете, через 5 лет вы будете безумно счастливы, что так сделали

не берите кредит на 15-20 лет - это ошибка


маклер может сказать, что только через его банк - я бы послал бы лесом

#6 
Sergej__36 патриот02.10.23 13:44
Sergej__36
NEW 02.10.23 13:44 
в ответ Mickjohn 02.10.23 13:40

Я тоже люблю фантастику, особенно городское фэнтези улыб


#7 
Kot_Basilio патриот02.10.23 13:48
NEW 02.10.23 13:48 
в ответ Sergej__36 02.10.23 13:44

+1

#8 
Жужа2009 старожил02.10.23 19:48
NEW 02.10.23 19:48 
в ответ Mickjohn 02.10.23 13:40, Последний раз изменено 02.10.23 19:48 (Жужа2009)
наверняка агенты знают, как повесить кредит на дом и на квартиру, тогда будете списывать проценты с налогов


Нет, с выплаченной и заложенной под другую недвижимость квартирой (пусть даже квартира сдаётся) никаких процентов списать не удастся.

#9 
wetas1975 коренной житель03.10.23 11:24
NEW 03.10.23 11:24 
в ответ wetas1975 02.10.23 12:20

кстати дом 93года, енергиаусвайс 129кв.

Живу в НРВ ,есть ли возможность получить от города кредит, при низких процентах?


#10 
dazan патриот03.10.23 11:57
NEW 03.10.23 11:57 
в ответ wetas1975 03.10.23 11:24

Нет. В твоем городе на дома 1993 года такие кредиты не дают.

#11 
wetas1975 коренной житель03.10.23 14:29
NEW 03.10.23 14:29 
в ответ dazan 03.10.23 11:57

и можно ли пользоваться котлом 93 года,если он в раб сост?

#12 
Mickjohn постоялец03.10.23 17:31
NEW 03.10.23 17:31 
в ответ Жужа2009 02.10.23 19:48
Нет, с выплаченной и заложенной под другую недвижимость квартирой (пусть даже квартира сдаётся) никаких процентов списать не удастся.

вопрос всегда в формулировке.

наверняка агенты знают, как повесить кредит на дом и на квартиру, тогда будете списывать проценты с налогов

можно повестить кредит с одного объекта частично на другой с выплатами по первому и второму объекту, при этом налоги замечательно списываются

так сделано у меня с двумя недвижимостями. те, кто занимается недвижимостью, знают как это сделать и как это реально называется

по сути - банк выкупает часть "второй недвижимости" в счет погашения первой и выдает кредит на две недвижимости.


например, квартира стоит 200, дом стоит 300, банк дает кредит на 300, при этом 100 уходит на квартиру, 200 на дом, проценты по квартире списываются

банк вписывается в оба грундбуха (100 и 200). общие проценты и выплаты за два объекта не превышают изначальных выплат по одному объекту


если какая-то определенная максимальная сумма или процент первой и второй недвижимости - я не знаю

но у меня так сделано/ эту схему совершенно случайно мне предложил один и бераторов в интерхипе, пока мой был в отпуске (причем мой бератор этого не предлагал или даже не знал). банк Коба


P.S. для критиков - вы можете спорить сколько угодно. мне от этого ни тепло, ни холодно. для всех остальных - сколько еще есть схем, которые никто не знает - ума не приложу.

главное - спрашивать и дерзать

#13 
Kot_Basilio патриот03.10.23 23:56
NEW 03.10.23 23:56 
в ответ Mickjohn 03.10.23 17:31

например, квартира стоит 200, дом стоит 300, банк дает кредит на 300, при этом 100 уходит на квартиру, 200 на дом, проценты по квартире списываются

банк вписывается в оба грундбуха (100 и 200). общие проценты и выплаты за два объекта не превышают изначальных выплат по одному объекту

Mожно уточняющий вопрос?

В вашем примере квартира уже была полностью выплачена и сдавалась в наём? А 300 к€ нужны были на покупку дома?

Вы пишите про один кредит на оба объекта. Допустим, что FA прошляпил этот момент и не задал вопрос, для чего собственно берётся кредит на 100 к€ под выплаченную квартиру. А как вы тогда списываете проценты на 100 к€ из общего кредита в 300 к€ чисто технически? Ведь из банка приходит раз в год Bescheinigung über entrichtete Zinszahlungen. Это тогда одна общая сумма. Как вы FA представляете, что из этой общей суммы Zinszahlungen вы списываете только 1/3?

Неужели здесь не возникают вопросы?


#14 
wetas1975 коренной житель04.10.23 06:34
NEW 04.10.23 06:34 
в ответ wetas1975 02.10.23 12:20

Шпаркассовский бератор прислал на майл также muster баушпар договора.

Какой толк щас с этих баушпаров? Может кто подскажет?

#15 
Sergej__36 патриот04.10.23 08:47
Sergej__36
NEW 04.10.23 08:47 
в ответ wetas1975 04.10.23 06:34

Никакого. Это обычная попытка навязать ненужную услугу. Вам Баушпар не нужен. Делайте запрос на Vorfinanzierung. Можете для ориентира сделать её в своей Шпаркассе. Но, как показывает опыт, домашние банки проигрывают по условиям тем же Dr. Klein или Interhyp.


#16 
Mickjohn постоялец04.10.23 12:48
NEW 04.10.23 12:48 
в ответ Kot_Basilio 03.10.23 23:56

первое - приведенные цифры были для примера. в моем случае недвижимость стоит в разы дороже.


дом покупался, а квартира должна была быть сдаваема после покупки дома (то есть еще не сдавалась).

квартира не была в кредите в банке, в банке был запрошен кредит на дом только, но банк предложил еще и квартиру туда приобщить. На квартиру был еще и кредит в другом банке. все все знали.


насчет "FA прошляпил" - я тоже так думал в первый год. несколько лет спустя я понял, что все в порядке.


как это выглядит для финанцамта - я продал часть недвижимости, получил деньги, отдал эти деньги банку за дом. взял кредит в банке на квартиру и на дом.

для ФА очень просто - проценты на квартиру, куда ушли деньги - другая история


А как вы тогда списываете проценты на 100 к€ из общего кредита в 300 к€ чисто технически? Ведь из банка приходит раз в год Bescheinigung über entrichtete Zinszahlungen.

две страницы приходят - одна на дом, одна на квартиру, ессно, в бумажке на квартиру только сумма за квартиру (скажем 100 кевр)


я еще добавлю - (при коротком сроке кредита и рефинансировании) можно вернуть деньги, частично выплаченные за квартиру в кредит, выйти в кеш, вернуться к основному полному кредиту и увеличить проценты, которые будут списываться

#17 
wetas1975 коренной житель04.10.23 13:46
NEW 04.10.23 13:46 
в ответ wetas1975 02.10.23 12:20

мне кажется,самый подходящий вариант,щас взять новостройку, на деньги : нрв förderung 40kw oder 55kw , и продать квартиру. И выплачиввть только kfw под низкие проценты.

#18 
Жужа2009 старожил04.10.23 14:52
NEW 04.10.23 14:52 
в ответ Mickjohn 04.10.23 12:48
те, кто занимается недвижимостью, знают как это сделать и как это реально называется

причем мой бератор этого не предлагал или даже не знал

спорить не буду 😁😁😁

#19 
Kot_Basilio патриот04.10.23 17:30
NEW 04.10.23 17:30 
в ответ Mickjohn 04.10.23 12:48
На квартиру был еще и кредит в другом банке.

Спасибо за разъяснения.

Теперь понятно, что на момент покупки дома на квартире ещё висел кредит, хоть и из другого банка. Тогда естественно можно этот кредит и дальше списывать после того, как квартира сдана будет.


У меня вопрос был, как можно на уже заранее выплаченную квартиру, которая после переселения в дом в сдачу пойдёт, вдруг повесить часть кредита на дом в своём пользовании.

Вот это у меня никак не получилось, разговаривал и с банком и с другом Steuerberater.


#20 
Mickjohn постоялец04.10.23 22:56
NEW 04.10.23 22:56 
в ответ Kot_Basilio 04.10.23 17:30
огда естественно можно этот кредит и дальше списывать после того, как квартира сдана будет.

не совсем понятна логика. квартира не сдавалась до этого. поэтому " и дальше списывать после того" не работало

когда квартира стала сдаваться - тогда с нее стали списываться два кредита


если вопрос стоит - можно ли уже сдаваемую квартиру таким образом обременить и что скажет ФА? если вопрос стоит так - то ответить по моему опыту я не могу.


я могу переформулировать вопрос для ФА: я хочу взять кредит или даже wohnkredit, чтобы произвести модернизацию чего либо. этот кредит будет вписан в грундбух и квартира будет обремена этим кредитом также, как если бы она была бы в кредите. могу ли я списывать проценты с налогов такого обременения


если квартира уже сдается - я бы вообще спросил бы ФА: собираюсь рефинансировать свои кредиты (без подробностей), за квартиру с нового года буду выплачивать банку - могу ли списывать проценты с налогов


я почти уверен, что это возможно

#21 
Kot_Basilio патриот05.10.23 17:42
NEW 05.10.23 17:42 
в ответ Mickjohn 04.10.23 22:56

если квартира уже сдается - я бы вообще спросил бы ФА: собираюсь рефинансировать свои кредиты (без подробностей), за квартиру с нового года буду выплачивать банку - могу ли списывать проценты с налогов


я почти уверен, что это возможно

Это невозможно, если деньги из кредита на квартиру будут пущены на покупку дома для личных нужд (не для сдачи).

Если эти деньги будут пущены на модернизацию самой квартиры или даже других, но сдаваемых объектов, то тогда списывание с налогов возможно.


#22 
wetas1975 коренной житель05.10.23 17:50
NEW 05.10.23 17:50 
в ответ wetas1975 02.10.23 12:20, Последний раз изменено 05.10.23 17:50 (wetas1975)

только,что с термина у бератора. В двух словах про цвишенфинансирунг:

1100 евро в месяц сверху пока квартира продаётся. После продажи квартиры по 1200 в месяц примерно на 15 лет,под 4,7% у шпар

кассы. В итоге 60 штук сверху минимум переплаты,с учётом,что за 200.000 квартира продастся в короткие сроки.

Если брать кредит под 100% и сдавать квартиру,то это надолго и по 2300 минимум в месяц выплат только по кредиту.

#23 
Sergej__36 патриот05.10.23 17:59
Sergej__36
NEW 05.10.23 17:59 
в ответ wetas1975 05.10.23 17:50

Zwieschenfinanzierung поэтому так и называется, что Вы берете ее на короткий период продать старое и купить новое. Как правило, это либо 12 месяцев, либо 24.

Какие 15 лет? Вы что-то не то услышали.


#24 
wetas1975 коренной житель05.10.23 18:24
NEW 05.10.23 18:24 
в ответ Sergej__36 05.10.23 17:59

на 15 лет по 1200 евро это уже часть кредита взятая у шпаркассы в сумме са 150.000 евро.

#25 
Sergej__36 патриот05.10.23 19:22
Sergej__36
NEW 05.10.23 19:22 
в ответ wetas1975 05.10.23 18:24

А Вам нужен краткосрочный кредит на покупку нового объекта, который Вы будете обязаны погасить через 1 год после продажи старого(квартиры). Насколько я понял это и было условием задачи. Или Вас понесло?

#26 
Mickjohn постоялец05.10.23 19:31
NEW 05.10.23 19:31 
в ответ Kot_Basilio 05.10.23 17:42

Это невозможно, если деньги из кредита на квартиру будут пущены на покупку дома для личных нужд (не для сдачи).

Если эти деньги будут пущены на модернизацию самой квартиры или даже других, но сдаваемых объектов, то тогда списывание с налогов возможно.


ну пусть каждый останется при своем.


несколько лет назад в одной из квартир заканчивался срок финансирования, я ее перефинансировал обратно, вернув почти полностью сумму, которую уже выплатил (стоимость квартиры) себе на счет, и продолжил сдавать и списывать проценты (по сути заново).


я так понимаю, что люди, которые реально на этом собаку съели, здесь именно поэтому детали и не открывают.

#27 
Mickjohn постоялец05.10.23 20:03
NEW 05.10.23 20:03 
в ответ wetas1975 05.10.23 17:50, Последний раз изменено 05.10.23 20:07 (Mickjohn)
1100 евро в месяц сверху пока квартира продаётся. После продажи квартиры по 1200 в месяц примерно на 15 лет,под 4,7% у шпар
кассы. В итоге 60 штук сверху минимум переплаты,с учётом,что за 200.000 квартира продастся в короткие сроки.
Если брать кредит под 100% и сдавать квартиру,то это надолго и по 2300 минимум в месяц выплат только по кредиту.

как я понимаю - бератор из шпаркассы?


а сколько будет кредит 100% на дом только на 15 лет не спрашивали?


через 15 лет продадите квартиру намного дороже, расплатитесь за дом и еще много денег останется


нельзя брать фольфинанциерунг на дом при 5 процентах годовых даже при таких суммах как 150 тысяч. максимум на 5 лет

#28 
wetas1975 коренной житель05.10.23 20:17
NEW 05.10.23 20:17 
в ответ Mickjohn 05.10.23 19:31, Последний раз изменено 05.10.23 20:20 (wetas1975)

будет ли это выгодно при нынешних процентах по кредиту ? Я так понимаю вы возвращаете через штоерэрклерунг свои деньги назад(проценты? ) по кредиту?

#29 
wetas1975 коренной житель05.10.23 20:24
NEW 05.10.23 20:24 
в ответ Mickjohn 05.10.23 20:03

315.000 под примерно 5% на 15 лет ,это 315.000 плюс стоимость самой квартиры наверное надо вернуть назад. Поэтому смысла нет брать фольфинансирунг.

#30 
Kot_Basilio патриот05.10.23 20:30
NEW 05.10.23 20:30 
в ответ wetas1975 05.10.23 18:24, Последний раз изменено 05.10.23 20:31 (Kot_Basilio)
на 15 лет по 1200 евро это уже часть кредита взятая у шпаркассы в сумме са 150.000 евро.

Так это и так и этак вы берёте. Здесь то откуда переплата?


Если ваша квартира будет 12 месяцев продаваться, то по 1100,- в месяц в течении года будет 13200,- "переплаты". Откуда 60 к€ переплата взялась?


#31 
Kot_Basilio патриот05.10.23 20:45
NEW 05.10.23 20:45 
в ответ Mickjohn 05.10.23 19:31
несколько лет назад в одной из квартир заканчивался срок финансирования, я ее перефинансировал обратно, вернув почти полностью сумму, которую уже выплатил (стоимость квартиры) себе на счет, и продолжил сдавать и списывать проценты (по сути заново).

Ок, я верю, что прошло.

То есть, вы просто предоставили FA Jahreszinsbescheinigung от нового кредита в годовой декларации и никто не заметил, что сумма процентов выше, чем в предыдущем году.


я так понимаю, что люди, которые реально на этом собаку съели, здесь именно поэтому детали и не открывают.

Я бы тоже детали не открывал.


#32 
wetas1975 коренной житель05.10.23 21:03
NEW 05.10.23 21:03 
в ответ Kot_Basilio 05.10.23 20:30

60к€ это переплата за дополнительный кредит, 150к взял-210к вернул через 15 лет шпаркассе.Плюс 1100×12,если за год продать квартиру.

#33 
Kot_Basilio патриот05.10.23 22:10
NEW 05.10.23 22:10 
в ответ wetas1975 05.10.23 21:03
60к€ это переплата за дополнительный кредит, 150к взял-210к вернул через 15 лет шпаркассе.Плюс 1100×12,если за год продать квартиру.

Вы сначала разберитесь, кто на ком стоял.


Схема примитивная:

- берётся два кредита:

1) в размере цены квартиры на срок один год: Zwischenfinanzierung ohne Tilgung

2) на остаточную недостающую сумму на длительный срок в зависимости от собственных финансовых возможностей


"Переплата" за Zwischenfinanzierung будет за год 13200,-. Всё.

Проценты по второму длительному кредиту и так и этак будут. Кстати, если финансовая ситуация улучшится, то через 10 лет основной кредит можно односторонне без санкций разорвать.


#34 
Mickjohn постоялец05.10.23 23:22
NEW 05.10.23 23:22 
в ответ wetas1975 05.10.23 20:17
будет ли это выгодно при нынешних процентах по кредиту ? Я так понимаю вы возвращаете через штоерэрклерунг свои деньги назад(проценты? ) по кредиту?

я не могу за вас сказать.

возврат процентов - это не панацея. налоги на аренду может 42%, аренда должна "ополовиниться", подача процентов позволит лишь "уменьшить" аренду для ФА, чтобы не платить большие налоги с аренды.

ключевой момент в моих сообщениях был - попытайтесь сохранить и дом и квартиру. но ваше дело.


второй момент - просите больше вариантов. на 5 лет, на 10 лет (не фольфинансирунг)

я не могу сказать сейчас, но еще 2-3 года назад на 20 лет - было 2 процента, на 15 - 1,5% на 5 - меньше процента


попросите вариант кредита на 5 лет для дома и квартиры. спросите бератора о переносе части кредита на квартиру - тогда процент может быть ниже


даже если кто-то взял бы 5 лет назад на 1%, а через 5 лет срок закончился, нужно снова брать кредит и кредит уже 5% на следующие 5 лет - это все равно выгоднее, чем брать сразу на 15 лет на 2%

я до фига вариантов пересчитывал. было такое - если есть 5% от стоимости, то ставка кредита была меньше на 0,5%


и третье главное сообщение: у меня так было - хотел купить что-то, взял кредит в тот же день в коммерц на 1,75%, но сделка сорвалась. через месяц взял кредит через интерхип 0,8% в том же коммерцбанке на тех же условиях

прям никак не мог поверить

другая история - интерхип написал, что кредит скорее всего не дадут (и даже переслали письмо из шпаркассы - типа много), доктор кляйн подал в шпаркассу и дали и еще выгоднее (только зондертилгунг там замороченный был)


Я не могу вам точно сказать, может сейчас все глухо, но хотя бы попытайтесь.просите больше вариантов я каждый раз что-то новое узнавал

#35 
dazan патриот06.10.23 00:19
NEW 06.10.23 00:19 
в ответ Mickjohn 05.10.23 23:22
Я не могу вам точно сказать, может сейчас все глухо


Ну вот, а я только собрался термин в интерхип взять....

#36 
wetas1975 коренной житель06.10.23 00:33
NEW 06.10.23 00:33 
в ответ Mickjohn 05.10.23 23:22

как я могу взять кредит на квартиру,если она выплаченна?

И мне также не совсем ясно про интерхип и др.кляйн,это же третьи лица. Почему с их помощью ставка по кредитам меньше чем напрямую от банков? Всё же посредников тоже надо кормить?

#37 
Kot_Basilio патриот06.10.23 00:56
NEW 06.10.23 00:56 
в ответ wetas1975 06.10.23 00:33, Последний раз изменено 06.10.23 09:19 (Kot_Basilio)
как я могу взять кредит на квартиру,если она выплаченна?

Это без проблем. Просто берётся кредит, а квартира снова под залог (Grundschuld). Хорошо, если сама запись Grundschuld ещё не вычеркнута.


И мне также не совсем ясно про интерхип и др.кляйн,это же третьи лица. Почему с их помощью ставка по кредитам меньше чем напрямую от банков? Всё же посредников тоже надо кормить?

Эти посредники подготавливают полный пакет документов по стандартам банка и банку надо меньше времени=денег на обработку => гонорар посредника меньше затрат банка.


#38 
Mickjohn постоялец06.10.23 08:19
NEW 06.10.23 08:19 
в ответ wetas1975 06.10.23 00:33

И мне также не совсем ясно про интерхип и др.кляйн,это же третьи лица. Почему с их помощью ставка по кредитам меньше чем напрямую от банков? Всё же посредников тоже надо кормить


это магия. на самом деле они берут деньги только с банка (как я помню 500 евро или что-то в этом роде), но у них другие условия чем через банк напрямую

банки не очень хотят иметь своих бераторов - для них слишком дорого, а вот третьи лица - они более эффективны, у них все быстрее.


вы бы лучше не меня спрашивали, а быстрее к ним обратились бы. обратитесть сначала к одному их них. сразу скажите, что вы уже говорите со шпаркассой

тогда они будут другие банки рассматривать. у них такое правило - не переманивать клиентов


и еще раз скажу - это мой личный опыт - через них всегда было намного ниже, но сейчас я ничего не покупаю - обещать не буду

я там не работаю и знакомых не имею. но эти ребята реально знают много, хотя не все говорят :)

др кляйн требовал в два раза больше документов чем интерхип, правда у них было зачастую ниже. в дркляйне я даже физически не был - все удаленно


ну нельзя покупать дом и идти только в один банк. это же ваши деньги


как я могу взять кредит на квартиру,если она выплаченна?

про это пока не думайте - это второй шаг. я не знаю точно, как это называется.

#39 
Mickjohn постоялец06.10.23 10:07
NEW 06.10.23 10:07 
в ответ dazan 06.10.23 00:19
Ну вот, а я только собрался термин в интерхип взять....

ну берите. от того, что я не знаю текущих процентов - пробовать не стоит отказываться - это ваши деньги


я сейчас больше могу по поводу солнечных панелей и нагрева воды могу советовать :) - я этим сейчас занят


упадут проценты в ецб обратно до 0-1 процента - вернусь к недвижимости. сейчас просто не в курсе


#40 
wetas1975 коренной житель06.10.23 18:15
NEW 06.10.23 18:15 
в ответ Mickjohn 06.10.23 10:07

кидай инфу о соляр панелях сюда,очень интересно:)

А насчёт классического варианта кредита,ты прав,это жопа. Я даже не знаю как сейчас молодые семьи тянут,без помощи города,под такие проценты. Новая недвига от 400.000 в Нрв кроме Дюссика ,отдавать при 5ти процентах вдвое больше по классике.

#41 
1 2 3 все