HV не включило мой вопрос в ТОР
Здравствуйте, я в феврале писала емэйл в домоуправление, что прошу включить в список ТОР на ближайшем общем собрании собственников интересующийменя вопрос (о внесении изменений в TE). Всё сформулировала, оформила в пдф, с обоснованиями и фотографиями.
Вчера получаю приглашение на общее собрание 11.09, моего вопроса нет. Написала им емэйл, почему проигнорировали мой вопрос (вопросы от других собственников есть). Они не ответили.
Что мне сейчас нужно сделать, чтобы мой вопрос все-таки попал в ТОР на собрание 11.09? Или это уже нереально? Неужели все переносить на следующий год? Или заставить их провести ещё одно собрание или UV?
Спасибо
У вас есть доказательство, что они получили ваш мэйл? Если нет, то они могут просто заявить, что не получили или могли его и действительно не получить.
Что мне сейчас нужно сделать, чтобы мой вопрос все-таки попал в ТОР на собрание 11.09? Или это уже нереально?В списке тем есть всегда вопрос "Sonstige".
Неужели все переносить на следующий год?
Вопрос в том, насколько заинтересованы другие собственники в изменении ТЕ.
Принисите на собрание Ваше предложение по изменению ТЕ (копию каждому), обоснуйте / обсудите и попросите
Beschlussfassung zum Umlaufbeschluss aus September.
Это в том случае, если домоуправление не успеет внести пункт и, самое главное, не ознакомит собственников до проведения собрания о Вашем вопросев деталях.
По "Sonstige" нельзя принимать Beschluss.
По "Sonstige" нельзя принимать Beschluss.
Но можно принять к рассмотрению для Beschlussfassung zum Umlaufbeschluss.
Вопрос в том, насколько заинтересованы другие собственники в изменении ТЕ.
Если речь только о пользе для ТС, то нахрена это изменение остальным владельцам? Тем более, что это деньги стоит.
Но можно принять к рассмотрению для Beschlussfassung zum Umlaufbeschluss.
Рассмотреть можно. Но принять Beschlussfassung zum Umlaufbeschluss нельзя. А рассматривать можно и просто так, без пункта "Sonstiges".
Но принять Beschlussfassung zum Umlaufbeschluss нельзя
В тот день нет.
Главное рассмотреть .
А потом принять Beschlussfassung zum Umlaufbeschluss ( по почте/ майлу)
П. С.
Мы так в этом году перезаключали страховку дома.
Хотя домоуправление ( а это была его инициатива )могло и включить в повесту собрания.
Если речь только о пользе для ТС, то нахрена это изменение остальным владельцам
Ну может у нее дар убеждения 
А потом принять Beschlussfassung zum Umlaufbeschluss ( по почте/ майлу)
"Потом", в данном случае означает "на следующем собрании". А на следующее собрание домуправ обязан тему и обыкновенным пунктом на голосование внести.
Главное рассмотреть .
Рассмотреть можно и просто так. Принёс текст на собрание, раздал всем и пусть смотрят... Или разослал по мэйлу и пусть смотрят...
Мы так в этом году перезаключали страховку дома.
Хотя домоуправление ( а это была его инициатива )могло и включить в повесту собрания.
Ну так и ничего хорошего. Домуправ потратил ваши деньги на почтовые расходы, вместо того, чтобы просто включить пункт на собрание.
Потом", в данном случае означает "на следующем собрании"
" Потом" в нашем случае было в течение 4 недель.
Auch ohne Versammlung ist ein Beschluss gültig, wenn alle Wohnungseigentümer ihre Zustimmung zu diesem Beschluss in Textform erklären. Die Wohnungseigentümer können beschließen, dass für einen einzelnen Gegenstand die Mehrheit der abgegebenen Stimmen genügt.
На заседании было предложено ( unter Verschiedene) поменять страховку и если есть желание, то нам пришлют 3 разных предложения, а мы должны выбрать.
Если бы мы отказались, то на этом все бы и закончилось. Т.е. домоуправление подстраховалось , а если у нас желание.
В противном случае, домоуправление " перетрудилось" бы подготовляя документы до собрания и внося этот пункт для голосования, которое мы бы возможно отклонили.
А так как хотелось менять уже в этом году, то чтобы не ждать следующего собрания, обошлись таким способом.
Auch ohne Versammlung ist ein Beschluss gültig, wenn alle Wohnungseigentümer ihre Zustimmung zu diesem Beschluss in Textform erklären.
То, что в таком случае все до единого должны проголосовать "за" вы поняли? В отличии от обыкновенного голосования, где необходимо большинство.
https://foren.germany.ru/immo/f/39764271.html#Post39764271
Вот здесь я описывала проблему. Хочу внести изменения в ТЕ, чтоб общая труба в моей квартире стала не моей, а общей по ТЕ .
ХФ написал, что мой запрос на ТОР получил, но отказывается его вносить, так как ТЕ я должна менять за свой счёт и сама собирать подписи со всех владельцев.
Они правы, что отказываются вносить это на обсуждение общего собрания? Или я все же имею право потребовать, чтобы общее собрание это обсудило?
На мой взгляд, проблема касается всех, так как ТЕ nichtig в этой части, труба моя только до меств подключения к ней соседа
Или ХФ вправе решать, какие вопросы вносить, а какие нет?
В отличии от обыкновенного голосования, где необходимо большинство.
Вы скопировали только первое предложение.
Die Wohnungseigentümer können beschließen, dass für einen einzelnen Gegenstand die Mehrheit der abgegebenen Stimmen genügt.
Для изменения ТЕ действительно необходимо абсолютно единогласно принятое решение WEG.
Ну о операция эта не очень дешёвая, сотни три с каждого и каждый Grundbuch изменён будет.
Каждому совладельцу должно "хотеться"...
Шансы на успех такого предложения при вынесении на обсуждение фактически нулевые, поэтому Verwalter и не на низком старте.
Die Wohnungseigentümer können beschließen, dass für einen einzelnen Gegenstand die Mehrheit der abgegebenen Stimmen genügt.
До вас никак не доходит, что на этом собрании они это сделать уже не смогут, а только на следующем.
А на следующее можно уже и сразу тему тс на голосование вынести.
Я думаю, что вам сначала надо точно выяснить чья именно это труба. Как именно у вас это сформулированно в Teilungserklärung?
До вас никак не доходит, что на этом собрании они это сделать уже не смогут, а только на следующем.
До меня "не доходило" , что пар 23 не действует на ТЕ.
О чем, без хамства , мне написали выше.
А остальное, очевидно, до сих пор не дошло.
Параграф 23 вполне может и на ТЕ действовать, в зависимости от ТЕ. Никто ТЕ тс не видел и не знает что там прописано.
в ТЕ стоит, что все, что в моей квартире, моя собственность.
Когда выяснилось, что соседские тонкие трубы заходят через стену в мою квартиру и в моей квартире присоединяются к толстой трубе, в результате чего мне пришлось при засоре менять не только свою тонкую трубу и толстую трубу, пролегающую по моей квартире, но и тонкую трубу соседа (иначе его ржавое железо но соединялось с новым пластиком толстой трубы), ХФ сказал, что так, видимо, было спланировано архитектором и я должна dulden.
Но dulden, на мой взгляд, не означает bezahlen?
Я не хочу повторения таких ситуаций. Завтра может водопроводная труба сломаться, та, которая тоже толстая и раздваивается к соседу, идёт по моей квартире, снова мне чинить?
Поэтому думаю, что все, что служит более чем одной квартире, даже если находится внутри квартиры, должно быть общей собственностью, именно так и хочу поменять ТЕ, а ХФ даже отказались выносить этот вопрос на общее собрание
вот очень меня бесит, что на этом собрании не смогут, потому что я свой вопрос в феврале ещё попросила внести, а собрание назначено на сентябрь.
Все же - имеет ли право ХФ отказать собственнику внести вопрос на разрешение общего собрания?
Поймите, кроме вас, этот вопрос с трубой никого не волнует. Или в доме есть ещё другие похожие ляпсусы?
Если нет, то вы никакого большинства/100% голосов на изменение TE не получите. Только через суд.
Единственное, что реально можно пробить, это перенимание ваших расходов через WEG. Но тогда так и надо формулировать ваш Topic.
я поэтому и хочу свой вопрос на общее собрание вынести, предполагаю, что так у всех, издержки архитектурные, как минимум по стояку так у всех должно быть
Вопрос о компенсации моих расходов на ремонт я тоже внесла, одновременно с первым, тоже как ТОР, и ХФ тоже отказался его внести, так как по ТЕ труба моя 🙈
Круг замкнулся 😝
Какая цена вопроса была за ремонт?
Вы готовы бороться лет 2-5 за правду и платить сначала из своего кармана за адвокатов и суды?
Вам не нужна спокойная жизнь?
Отремонтированная труба лет 30 никого беспокоить дальше не будет.
конечно, я не собираюсь биться за 1 000 евро
я собираюсь понять, право ли ХФ, отказывая в вынесении моего вопроса в ТОР
Haus und Grund, членом которого я состою, на каникулах до конца августа, поэтому здесь и спрашиваю
вот я уже писала, но ещё раз напишу, что вам надо внимательно изучить Teilungserklärung.
Из него во-первых будет понятно чья это труба. И во-вторых там же будет прописано, можно ли вообще внести изменения в ТЕ голосованием, или может быть можно только Vereinbaren, что означает, что голосованием вообще невозможно, а нужно согласие каждого собственника (это делается не на собрании и не Umlaufbeschluss).
Ибо, к примеру, возможно вам отказали, потому что по вашему ТЕ изменения невозможно принять голосованием (даже если все до одного проголосуют "за"), а требуется Vereinbarung - а это другая форма.
Но я бы ещё раз проверила именно чья труба и имеет ли право сосед пользоваться, но не платить за ремонт. На мой взгляд, так быть не может. Кмк выяснить и решить этот вопрос проще и вероятнее, чем внести изменения в ТЕ.
TE 1985 года в нем не указан порядок внесения изменений. Не подскажете, чем тогда нужно руководствоваться?
Там не порядок внесения изменений должен быть указан. Нужно проверить части, в которых описаны собрания, каким образом считаются голоса на голосовании и в частности есть ли так называемая "Öffnungsklausel" в которой говорится, что Teilungserklärung/Gemeinschaftsordnung можно изменить путем Beschluss и какая именно Mehrheit для этого нужна. Если ничего такого там нет, то изменить Teilungserklärung можно только через Vereinbarung, а не через голосование.