Добрый день, я Vermieter и нуждаюсь в своей квартире для родителей. Написал письмо арендатору, что мол для Eigenbedarf нужна квартира и прошу его любезно съехать через 3 месяца. Объяснил причины и все такое...

Вчера пришло письмо от его Анвальта, со справкой от врача что у него тяжелая форма депрессии и он не может из-за этого съехать с квартиры.

Митеру 32года, живет один, платит исправно.

В квартире действительно нуждаюст, так-как родители уже пожилые, сейчас живут в съемной квартире, аренда больше чем покрывает социаламт - мы вынуждены разницу доплачивать самостоятельно. Моя квартира находится рядом с нами, и я хотел бы что бы родители жили со мной.

Как мне поступить правильно что бы выселить митера?

Какие шансы выиграть дело через суд? Какая может быть стоимость адвокатов/судебных издержек?

Может быть кто то имел дело с подобным

У нас была похожая ситуация лет 5 назад. Мы обращались к адвокату. Жилец тоже. Услуги адвоката 5 лет назад были если не ошибаюсь в районе 200 евро час. Была переписка между адвакатами.На каком то этапе мы предложили (через адвоката своего) компенсировать ему переезд материально. Был торг. Договорились на сумму что всех устраивала. До суда дело не дошло. Жилец сьехал примерно через пол года после начала тяжбы. На адвоката примерно потратили 3000 евро. Плюс жильцу заплатили. Наш адвокат был сразу уверен что наше дело правое и мы выиграем процесс. Жилец наш жил примерно лет 8-10 в нашем жилье.

В квартире действительно нуждаюст, так-как родители уже пожилые, сейчас живут в съемной квартире, аренда больше чем покрывает социаламт - мы вынуждены разницу доплачивать самостоятельно. Моя квартира находится рядом с нами, и я хотел бы что бы родители жили со мной.

А судья на это посмотрит иначе. Хитрожопый деть хочет родителей в собственную квартиру переселить, чтобы с социала деньги себе кассировать. А больной парень с Бёрнаутом или тяжёлой формой депрессии будет вынужден решать новые возникшие проблемы.

У родителей крыша над головой. У сына тоже. Доплата стала причиной переезда? Пусть родители найдут себе жильё по нормам, как это делают все остальные. Где тут Айгенбедарф?

Как мне поступить правильно что бы выселить митера?

Выше уже дали хороший совет.

Это та квартира которую вы в прошлом году с жильцом купили? Вам же писали, когда вы пару месяцев назад открывали ветку, что может быть Sperrfrist. Вот с этим пунктом сначала разберитесь.

Разве депрессия является тяжелой болезнью для Härtefälle widerspruch?

LG Berlin, Az.: 65 S 281/14, Urteil vom 08.07.2015

Случай не совсем Ваш, но есть смысл ознакомиться.

вы же Не знаете точный диагноз и могут быть большие проблемы.

Кроме того в худшем случае вы должны помочь этому съемщику найти жилье и помочь с перездом.Сейчас найти жилье проблема.

Сергей дал вам хороший совет.

Если ваши родители тяжело больны и вы это докажите тогда у вас будет меньше проблем.

А со словом Суицид или намёком на него вообще всё плохо. И что будет в Бефунде от врача Вы можете вообще никогда не узнать, тайна.

Keine Eigenbedarfskündigung bei Suizidgefahr des Mieters

Сергей дал вам хороший совет.

Совет дал не я.

Со своей стороны могу только добавить, что вообще не вижу Айгенбедарф. Родители проживают в оплачиваемой государством квартире, т.е. имеют крышу над головой. А доплачивать за родителей считать основанием смешно.

1. Родители пожилые, больные, есть справки и т.д.

2. У родителей нет возможности доплачивать за квартиру - она больше и дороже положенной им по нормам социала. Они жили втроем, вместе с сестрой, сейчас сестра съехала и ее часть они вынуждены платить сами - или искать другую квартиру.

Проблем меньше не будет, потому что он весной только писал, что мама приехала в Германию. Тут пишет, что РОДИТЕЛИ уже и квартирой обеспечены. Так какой тут может быть Eigenbedarf?

Родители приехали весной прошлого года в Германию. Какое это имеет значение когда они приехали в Германию??

Тут пишет, что РОДИТЕЛИ уже и квартирой обеспечены. Так какой тут может быть Eigenbedarf?

А что для ейгенбедарфа надо, чтоб родители под мостов бомжевали?

Может они обеспечены то, но временно или не барьерефрай или маленькая или с шиммелем итд.

И вообще, родители, как я понимэ, укр.беженцы. У них депрессия поболее будет чем у 30-летнего борова.

Чтобы Вы поняли. Я не стою ни на чьей стороне и не терял аппетит, читая форум.

1. Родители пожилые, больные, есть справки и т.д.

1. Айгенбедарф должен быть не просто написан собственником, потому что он видит для него основания. Он должен быть законным. Законность Айгенбедарф проверяет либо суд, либо на его законность ссылается сам собственник или его представитель в письме к арендатору(БГБ, решения судов, §§ и т.д.)

Это я к тому, что Ваш Кюндигунг на данном этапе просто бумажка.

2. Собирайте справки. Ищите законные основания для переезда родителей поближе к детям, ввиду того, что им необходима помощь и кроме Вас её никто не сможет оказать.

3. Идёте со всеми своими аргументами в суд. Можете привлечь юриста, который знаком с уже готовыми решениями и предложит свой вариант.

Только не забывайте, что и Вашему юристу, и Вашего Митера пофигу результат, почти пофигу. И оба будут настаивать об обращении в суд. И оба будут говорить, что шансы высокие.

4. Либо Вы воспользуетесь советом о сумме за переезд без суда. Такие варианты очень неплохо работают. Сумма зависит от стоимости аренды в договоре вс реальная стоимость на сегодняшний день. Но если человек очень проблематичный она может быть очень высокой. На той стороне тоже умеют считать и свои и чужие затраты, даже с депрессией.

И вообще, родители, как я понимэ, укр.беженцы. У них депрессия поболее будет чем у 30-летнего борова.

Смешно. Я не увидел нигде, что родителей выгнали под мост, когда их стало на одного человека меньше. Тут половина получателей помощи доплачивает небольшую разницу самостоятельно, а тут и сын есть.

Небольшая это сколько?

150 евро в месяц доплачивать, когда есть своя квартира как-то странно я нахожу.

Причина для айгенбедарф у тебя легитимная. Но суд может длится годами и неизвестно, чем закончится. У каждого судьи своё видение....

у меня один сотрудник 2 месяца на работу не ходил, мобилку фимренную взял и юзал в своих интересах,потом оказалось ,что ему за эти 2 мес ещё и зарплату заплатили типа в 23 года кризис среднего возраста и дипресия, тут походу врачи любые справки дают, нанять какогото детектива чтобы сфоткал этого жильца радостного на футболе, в кино и тд и выслать его адвокату типа,вот такая дипресия, или если так не катит- пойти к врачу - пусть выдаст похожую справку что у всех родственников дипресия, а как они проверят?

Причина для айгенбедарф у тебя легитимная.

Это откуда? Он их содержит? И судья будет смотреть на это такими же глазами.

Кто кого содержит для айгенбедарф не имеет значения. Базовый аншпрух на айгенбедарф - это когда жилье нужно самому владельцу, его жене или мужу, детям или родителям, внукам, бабушкам-дедушкам.

В особых случаях можно даже для дядей-тетей и кузенов айгенбедарф анмельден.

https://www.vermietet.de/blog/eigenbedarfskuendigung-gruen...

Onkel, Tanten, Cousins, Cousinen und weitere entferntere Verwandte werden oftmals nicht ausnahmslos akzeptiert.

Befinden sich diese Personen jedoch in einer schwierigen Lebenssituation, gibt es Gerichte, die auch entferntere Verwandte in den Bereich des Eigenbedarfs einordnen.

Wichtig ist deshalb, dass Du in der Kündigung nicht nur darlegst, wer in die Wohnung einziehen soll, sondern auch die genauen Gründe für den Eigenbedarf angeben.

Dies ist umso wichtiger, je entfernter die Verwandtschaft ist. Bei Deinen Kindern, Eltern oder bei einem Enkelkind reicht es aus, wenn Du angibst, dass die entsprechende Wohnung oder das Haus benötigt wird.

Berechtigte Eigenbedarfskündigungsgründe liegen auch vor, wenn es einen Pflegebedarf gibt und Du die Wohnung benötigst, um eine Pflegekraft einziehen zu lassen, die sich dauerhaft um die pflegebedürftige Person kümmert.

Два письма-манунга п0т0м черз 5 месяцев антраг в суд, после чего твой квартирант через 6 месяцев съедет, не дожидаясь суда.

Если не съедет, то выкинут по решению суда. и он же за все издержки заплатит.

Мой квартиран полгода тянул со своим адвакатом, то дочь экзамены сдавать должна, то сам надумал строися и уже участок купил. Мой адвокат подал антраг в суд.

Он nе дожидая решения суда, съехал и заплатил все издержки. Длилась эта канитель почти год.

Кто кого содержит для айгенбедарф не имеет значения.

Мы все это знаем.

А я говорю о данном случае, если у Митера реальные проблемы со здоровьем.

Депрессия может по разному выражаться не обязательно человек будет всё время грустный. врачи сами советуют ходить гулять, в кино итд.

Как уже было сказано - всё будет решать человеческий фактор в образе судьи. Уже было немало случаев, когда суд выносил приговоры против больных стариков, при отсутствии особо важных причин у фермитера для айгенбедарф.

И наеборот полно случаев, когда суд принимает сторону молодых и вполне здоровых митеров, забив на объективные причины фермитеров.

имхо, если бы там была Sperrfrist, то адвокат не писал бы про депрессию, а указал бы на Sperrfrist

если вы купили эту квартиру за цену гораздо ниже рыночной это уже говорит о том,что у жильца серьёзный диагноз и просто так его не выселить...

Депрессия может по разному выражаться не обязательно человек будет всё время грустный. врачи сами советуют ходить гулять, в кино итд.

Совсем недавно было решение BGH, что суд должен очень внимательно рассматривать всякие диагнозы и вникать в них. То есть, если Mieter простой Attest в суд принесёт, то он скорее всего пролетит.

Если искать, то это было в рассылке от Immoscout.

Я думаю обращать внимание будут в первую очередь на то когда депрессия появилась давно или после кюндигунг. депрессию лечат как правило антидепрессантами и/или психотерапией в таком случае думаю будут доказательства.

Это все попадает под Датеншутц. Никаких лекарств на суде и медкарточек не будет. Будет аттест

Я бы вообще за родителей неговарил а себя как хозяйн квартиры написал. А когда митер выедит то самому там прописатся на год а родителей там где сейчас шивёш. Было бы менше зашто его адвокату зацепится.

Но перед перепиской попробывал ему предлошит заплатит за переезд или подарит каукцион. Если митер знает что хозяин сам хочет заехает то часто на какието платы соглашается. Ну а если на всё говорит НЕТ, сначало максимално что мошно повышение платы, нечего не ремонтироват, долбат звонками и не "извиние за беспокойство" а вали с моей квартиры лошара. Квартира это не пицца за 10 евро, тут болшие денги, кредиты у много других обязоностей.

что стоит в аттесте? Дата начала заболевания? Могут попросить больного разрешить посмотреть в медкарту? Ему же как-то тоже нужно доказывать что он больной?

что стоит в аттесте? Дата начала заболевания? Могут попросить больного разрешить посмотреть в медкарту? Ему же как-то тоже нужно доказывать что он больной?

Всё существенно сложнее и простым Attest здесь не обойдёшься.

И само по себе психическое заболевание ещё не является препятствием к выселению. Только если будет доказана реальная возможность самоубийства.

Вообще, по непроверенным данным, почти все люди имеют то или иное психическое расстройство. Вопрос только, как на это смотреть. 😉

Поэтому Архимед здесь прав, надо по законным путям идти, но непреклонно и без поблажек.

Тушите свет,сливайте воду! Он в терапии с 2019. Если будет суд, то заявится его психотерапевт

и живописует как новость о выселении подкосила психику пациента и какой мощный откат произошёл

и теперь в ближайшие годы ремиссия невозможна, а возможен суицид. Занавес.

все верно.

Nur Härtefall gegen Härtefall hilft.

Только если у родителей эта инвалидность вдруг сейчас появилась будут большие проблемы.

Естественно доплата за квартиру родителям а

вообще не основание выселения потенциального суицидника (как пример).

Befinden sich diese Personen jedoch in einer schwierigen Lebenssituation

Родители приехали год назад, квартиру ТС тоже примерно в это время покупал. Т.е , тут заведомо планировалась квартира пустая для родителей, а не вдруг потребовалась. А покупалась с митером, т.к. дешевле и уже сразу с планами выселить. Тут не только суду, а и ежу понятно.

К чему ваши домыслы? Квартира была куплена в 2021 году, родители приехали из-за войны. Лучше отвечать по существу, что бы не выглядить в лицах читающих глупо...

А это и есть по существу, просто вам хочется видеть только то, что вам удобнее/приятнее.

В суде адвокат проивника изобразит точно такие же домыслы и ещё парочку добавит, и вам полезнее быть к ним готовым. Поэтому лучше заранее подготовить ответы на неудобные домыслы на форуме, нежели быть застигнутым врасплох в суде....

Какой толк, если вас тут будут подбадривать, а в суде адвокат противника вас размажет как повидло по бублику и скушает?

родители приехали из-за войны

Ещё хуже. Они приехали на время, жильём их обеспечили, всё оплачивают- чего ещё?

Вы купили квартиру с проживающим в ней больным человеком, то есть подразумевалось, что он и дальше останется в ней жить.

А теперь вдруг начались рокировки🤷🏼‍♀️ И все должны плясать под Вашу дудку? Забудьте-вы в Германии.

Почему-то с самого начала я не сомневался в правдивости в ответе адвоката.

В большинстве таких случаев новые собственники жилья сидят на попе ровно и не начинают тяжб, не имея железобетонных оснований.

н.п.

Железобетонных оснований в таком случае не будет.Потратит деньги и нервы на борьбу с ветряными мельницами.Если бы не война Родители жили бы в Другой стране сами.

Ну, теперь хоть понятно почему квартиру продали- тяжёлый случай.

н.п.

Почему не может сын, помогая родителям ежемесячно официально, Списать эти расходы с налогов как außergewöhnliche Belastungen Непонятно.

Может это Поможет ему, никого Не трогая, спокойно спать?

Ну, теперь хоть понятно почему квартиру продали- тяжёлый случай.

Таких случаев много и, как уже выше заметил опытный пользователь, они тоже решаемы, если судья видит реальную проблему с жильём у собственника, который это жильё приобрёл под себя.

Но судья также прекрасно знает правила игры. Ведь на вынесенное им решение будут опираться с этого момента и другие. Автор купил квартиру с жильцами, переняв по закону договор аренды. Ему есть где жить и квартира приобреталась дешевле именно не под себя, а как инвестиция. Т.е. автор с правилами был знаком и их принял.

Ок, автор утверждает, что обстоятельства изменились, появились родители. По закону это вполне может быть основанием для Айгенбедарф, если бы Митер был обычным дееспособным человеком. Иначе бы была картинка, если бы эти родители жили с первого дня в доме автора на его полном обеспечении. Вот тогда это основание, потому как тянуть две семьи тут и самому до Бёрнаута рукой подать. И этот аргумент мог бы сработать.

Сейчас, имея на руках только озвученное, суд даже слушать не станет. Хотелки автора не идут ни в какое сравнение с возможностями Митера.

Списать эти расходы с налогов как außergewöhnliche Belastungen

прекращай!)))🤣

Вы купили квартиру с проживающим в ней больным человеком, то есть подразумевалось, что он и дальше останется в ней жить.

Мою бывшею тёщу 88 лет, мать 7 детей, суд выселил по айгенбедарфу.

Судья решил, пусть о матери побеспокоются её дети.

По закону это вполне может быть основанием для Айгенбедарф, если бы Митер был обычным дееспособным человеком.

По закону депресия не является признаком недееспособnости.

Я - не закон, но выше на первой странице я уже приводил примеры.

А потом сделала ремонт и сдала квартиру в 2 раза дороже.

Она об этом занает?

Ну я её не спрашивала, знает ли она об этом.

Но я тогда подстраховалась и на случай если бы она узнала тоже. Там тоже было не подкопаться.

По закону депресия не является признаком недееспособnости.

А есть ли там мединская депрессия? В листике от адвоката стоит "schwere depressive Symptone". Слово Symptome не звучит, как опасный диагноз.

Нам удалось за 9 месяцев выселить трех разных жильцов: неплательщиков, буянищих и торгующих наркотиками. Все своими руками, без судов. В двух случаях применяли кнут (отключение электричества, смена замков, злобные письма и разговоры) в третьем деньгами решили вопрос. Сейчас, после ремонта, перездаем их квартиры в два-три раза дороже.

В листике от адвоката стоит "schwere depressive Symptone". Слово Symptome не звучит, как опасный диагноз

В Германии диагноз «депрессия» не ставится. Только как симптомы с описанием степени тяжести, продолжительности, рецедивов.

Терапию продолжительностью в четыре года в лёгких случаях не делают.Дорогое это удовольствие. Кассы там бдят и врачи такими

диагнозами не разбрасываются.

Но я тогда подстраховалась и на случай если бы она узнала тоже.

Интересно, как?

Я сам прописался, но не жил там.

Все своими руками, без судов. В двух случаях применяли кнут (отключение электричества, смена замков, злобные письма и разговоры) в третьем деньгами решили вопрос.

В Германии такое вряд ли пройдёт.

Это было в Германии, но, соглашусь, что это (отключение электричества, смена замка и угрозы) противозаконно и может закончится не выселением а штрафом для собственника.

Ну и жилец автора уже обратился к адвокату, тут противоправные смены замков, в случае автора, на мой взгляд слишком опасны.

Это как Haupt- oder Zweitwohnsitz шло?

Я последний раз не успела переехать, мне уже письмо счастья с налоговой пришло, что у меня ещё в Мюнхене жильё и чтобы не забыла про налог. Это значит 18 процентов Jahresnettokaltmiete (делают ortsübliche Bemessung).

Шло как первая прописка.

В Германии такое вряд ли пройдёт.

Это в Германии, но у нас во владении дома полностью, включая подвалы с эл. шкафчиками, не отдельные квартиры. Электричество отключали нам по нашей просьбе официальные немецкие электрики. Ключ от квартиры менял наш хаусмайстер. Я наши способы не рекламирую, но спать стала лучше, избавившись от горе-наркосъемщиков. Они меня так достали, что я была готова к штрафам и прочим возможным проблемам с законом, которых не было.

этот диагноз ставят не врачи, а психологи-психотерапевт. Я сама психотерапевт, у меня каждый второй пациент с таким диагнозом

естественно диагноз депрессия разной тяжести есть

Вот за это вас и не любят.... (с)

Ну здрасте- приехали. Это значит психиатр такого диагноза не ставит?

Может быть кто то имел дело с подобным
Какие шансы выиграть дело через суд?
Какая может быть стоимость адвокатов/судебных издержек?

На сколько я знаю тут без вариантов выселить. Никто за это не возмётся ибо прав у вас нет. Так как квартиру хотите отдать родителям.

Единственный варик - вам самим туда въехать. Ну , так сказать.

Суд все равно будет, но процесс 99% выигрышный.

(не я придумал. много случаев от друзей/знакомых знаю)

п.с. Ну и дам добрый совет- имея собственность , и тем более если сдаёш ее камуто.. Адвоката нужно иметь кровь из носа.

Этот диагноз ставит невропатолог.

конечно тоже ставит, просто Инкогнито писала, что только врачи ставят и диагноз редкий.

У психотерапевтов этот диагноз вовсе не редкий

и невропатологи тоже, Hausärzte тоже

Лечение депрессии должен проводить врач–невролог, или психотерапевт, или психиатр.

домашний врач не ставит этот диагноз

и невропатолог тоже...

Лечение депрессии должен проводить врач–невролог, или психотерапевт, или психиатр.

Как мне поступить правильно что бы выселить митера?

Скорей всего никак. см. https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__574.html

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB) § 574 Widerspruch des Mieters gegen die Kündigung

(1) Der Mieter kann der Kündigung des Vermieters widersprechen und von ihm die Fortsetzung des Mietverhältnisses verlangen, wenn die Beendigung des Mietverhältnisses für den Mieter, seine Familie oder einen anderen Angehörigen seines Haushalts eine Härte bedeuten würde, die auch unter Würdigung der berechtigten Interessen des Vermieters nicht zu rechtfertigen ist. Dies gilt nicht, wenn ein Grund vorliegt, der den Vermieter zur außerordentlichen fristlosen Kündigung berechtigt.

(2) Eine Härte liegt auch vor, wenn angemessener Ersatzwohnraum zu zumutbaren Bedingungen nicht beschafft werden kann.

(3) Bei der Würdigung der berechtigten Interessen des Vermieters werden nur die in dem Kündigungsschreiben nach § 573 Abs. 3 angegebenen Gründe berücksichtigt, außer wenn die Gründe nachträglich entstanden sind.

(4) Eine zum Nachteil des Mieters abweichende Vereinbarung ist unwirksam.

Перевод https://www-gesetze--im--internet-de.translate.goog/bgb/__...

Гражданский кодекс (BGB) § 574 Возражение арендатора против прекращения

(1) Наниматель может возражать против расторжения договора с наймодателем и потребовать от наймодателя продолжения аренды, если прекращение аренды повлечет за собой затруднения для нанимателя, его семьи или другого члена его семьи, что также учитывает законные интересы наймодателя. арендатор арендодатель не может быть оправдан. Это не применяется, если есть причина, дающая арендодателю право на чрезвычайное расторжение договора без предварительного уведомления.

(2) Трудности возникают также в том случае, если подходящее жилое помещение взамен не может быть обеспечено на разумных условиях.

(3) При оценке законных интересов арендодателя учитываются только причины, указанные в письме о расторжении договора в соответствии с § 573 (3), если только они не возникли впоследствии.

(4) Любое соглашение, отклоняющееся в ущерб арендатору, недействительно.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person

здрасти, чуть ли ни каждый день приходят пациенты с Überweisung vom Hausarzt, где в формуляре стоит диагноз F32....

и к чему вы тут прописные истины простите?

Да еще и жирным шрифтом, да еще и с подчеркиванием?

потому что домашний врач Без заключения Невропатолога Не дает такой диагноз.

По крайней мере наш Прекрасный врач.

Депрессии бывают как вы знаете разной степени тяжести.

Hausärzte (Fachärzte für Allgemeinmedizin, Fachärzte für Innere Medizin) Hausärzte sind oft die erste Anlaufstelle – auch bei dem Verdacht auf eine Depression.

Bei Depressionen kann der Hausarzt somit zwar die Weichen für eine leitliniengerechte Therapie stellen und die Betreuung des Patienten ergänzen und koordinieren. Die eigentliche Behandlung sollten aber – ebenso wie bei körperlichen Erkrankungen –besser Spezialisten übernehmen.

Ну так вот и здесь у родителей ТС есть он, сын, кто может о них позаботиться. Тем более, что и родителей его никто не выселяет и на улицу не выкидывает.

В листике от адвоката стоит "schwere depressive Symptone".

это не листик от вдвоката, а Аттест от врача. (Там вверху Аттест написано)

Ну так вот и здесь у родителей ТС есть он, сын, кто может о них позаботиться.

Так он и заботится об своих родителях, представляя им отдельное жильё.

там (в случае Натальи) жильцы были сами "с рыльцем в пушку", криминал - торговля наркотиками и т п., так что именно в том случае вероятность, что они, в ответ, пойдут в суд, был практически равен нулю.

но у ТС ситуация совсем другая

Именно - депрессивный эпизод с перечнем симптомов. А не- депрессия.

Тяжесть заболевания определяется именно симптоматикой

но у ТС ситуация совсем другая

Да хоть какая. Мы вроде бы живём в правовом государстве, в котором есть права собственности.

В данном случае собствених хочет и может распорядится своей собственностью по закону.

Лично я не заю ни одного случая,чтобы суд отказал собственнику распоряжаться своей собственностью.

Мы вроде бы живём в правовом государстве, в котором есть права собственности.

Вроде бы -,да)))))

вы вообще различает два понятия: ставить диагноз и проводить лечение?

А вообще, кончайте тут флудить, здесь все же о другом ветка.

А чем по-вашему отличается депрессия от депрессивного эпизода, согласно ICD 10?

Если вы проинформируетесь, то поймёте, что это одно и тоже. А вообще давайте прекратим тут флудить))

Мы вроде бы живём в правовом государстве, в котором есть права собственности.

У пенсионеров, инвалидов, и у людей с психическими заболеваниями больше прав, чем у обычного человека. Чтобы такую категорию людей выселить, нужно иметь веские основания, потому-что квартиру трудно найти, требуют Schufa предоставить.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person

У пенсионеров, инвалидов, и у людей с психическими заболеваниями больше прав, чем у обычного человека.

Вот пусть о них и забооится государство, если наделило их особенными правами.

, а не частные собственники.

Вроде бы -,да)))))

Почему я написал "вроде бы", потому что в судах присутствует в роли судьи т.н. человеческий фактор, который не всегда руководствуется тем. что написано в законе.

Тушите свет,сливайте воду! Он в терапии с 2019. Если будет суд, то заявится его психотерапевт
и живописует как новость о выселении подкосила психику пациента и какой мощный откат произошёл
и теперь в ближайшие годы ремиссия невозможна, а возможен суицид. Занавес.

Скорей всего прийдёт какой-нибудь судебный независимый психиатр, в суде есть судебный врач психиатр, и психиатр митера передаст всю историю болезни судебному психиатру, потому-что у обычного психиатра нет времени, т.к. у него много пациентов. У меня есть опекун, мне опекуна назначает судебный врач психиатр, который находится в здание суда.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person

Лечение депрессии должен проводить врач–невролог, или психотерапевт, или психиатр.

А ещё может и простой физический труд с непосредственным созиданием плодов своего труда вылечить. Каждый день с хорошей выкладкой, чтобы вечером только до кровати. И никаких дурных мыслей уже не будет.

Сегодня новое письмо от Анвальта пришло с выпиской от психотерапевта:

Выходит он от депрессии вылечился и она у него снова появилась после моего письма о расторжении договора. Это не аргумент для суда

А ещё может и простой физический труд с непосредственным созиданием плодов своего труда вылечить.

У меня были гепатиты B и C, из-за них у меня была депрессия пока я от этой заразы не вылечился. Я каждый день по 30 минут пешком ходил, причём когда идёшь туда, то идёшь в гору, а так-же учился в колледже.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person

А чем по-вашему отличается депрессия от депрессивного эпизода, согласно ICD 10?

По-моему - ничем.;)Но диагноз «депрессия» не существует. Я писала именно о терминологии.

А вообще давайте прекратим тут флудить))

Если Вы считаете, что флудите, то и прекращайте. Лично я общаюсь по теме.

Чтобы ТС не вводили в заблуждение и не вселяли напрасных надежд на несерьёзность

заболевания мистера.

Если разницу между прогулкой в 30 минут и среднетяжёлым физическим трудом в течении 8-10 часов не видна вам самому, то тут я тоже помочь не могу.

Полностью с Вами согласна.

. Это не аргумент для суда

Да ладно. А если он реально в Вашей квартире суициднётся? Это уже будет аргумент

для прокуратуры против Вас. Вам остаётся только извиниться перед митером и заверить

его, что вы оставите дальнейшие попытки его выселить. Он щас в клинику заляжет,

на суд адвокат придёт и заявит, что вы довели его манданта, несмотря на письма адвоката

с информацией о состоянии психического здоровья митера.Вы уверены, что суд в прокуратуру

не заявит? Вы как дитя - вот хочу, чтоб как я хочу. Ну протреплете себе нервы, ну угробите

результаты терапии митера. Квартиры по айгенбедарфу вам не видать!

Я 7 лет от депрессии лечился, депрессия была из-за всего, включая гепатит B и C.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person

Но диагноз «депрессия» не существует.

Как это? А что такое тогда F32 и F33? Есть ещё биполярное расстройство это F31.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person

А если он реально в Вашей квартире суициднётся? Это уже будет аргумент для прокуратуры против Вас.

Тут с вами согласен!

Вам остаётся только извиниться перед митером и заверить его, что вы оставите дальнейшие попытки его выселить. Он щас в клинику заляжет, на суд адвокат придёт и заявит, что вы довели его манданта, несмотря на письма адвоката с информацией о состоянии психического здоровья митера.

Да, один из вариантов.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person

Да ладно. А если он реально в Вашей квартире суициднётся?

Просто стало интересно, способна современная медицина определить депресию от симуляции?

Как это?

Очень просто;) Прочтите сами. Депрессивные эпизоды и депрессивные расстройства)

Конечно! Такие диагнозы с кондачка не раздают.

Пкм в Германии.

Был сдесь в Германии свидетелем разговора трёх врачей терапевтов советской выучки, с врачебным стажем там и сдесь.

Из их разговора понял, что депресия самый надёжный вид симуляции.

Да ладно. А если он реально в Вашей квартире суициднётся?

Просто стало интересно, способна современная медицина определить депресию от симуляции?

Тоже вариант проверки на вшивость 😉🤣

Просто стало интересно, способна современная медицина определить депресию от симуляции?

Нет, не способна. У нас подобный пример перед глазами. 26 летняя деваха оформила пару месяцев назад фрюренте, тоже депрессивное расстройство. 2 года терапии, куры и тд не принесли улучшений, поэтому пока рента. Вначале она при нас смеялась, какая она ушлая и сколько полезной информации на эту тему есть в сети.

Тоже вариант проверки на вшивость

Всё дело в том,,как это в реальности можно проверить

Нет, не способна. У нас подобный пример перед глазами. 26 летняя деваха оформила пару месяцев назад фрюренте, тоже депрессивное расстройство. 2 года терапии, куры и тд не принесли улучшений, поэтому пока рента.

Это наверное единичный пример.

У меня по соседству находится курклиника. Часто вижу этих якобы депресивных больных, ходят, прогуливаются по деревне.

Проходят группами 3-4 человека В основном личности турецкоазиатской внешности. Женщины в своих нац. робах, повязаных платках и в жару в серых плащах. Что то по виду на больных не похожие.

В 26 лет жить на гроши? Разве здоровый человек пойдёт на такое?

В 26 лет жить на гроши?

Это для кого как.

Пенсия + подработка почoрному, в результате на 1/3 больше чем бы такой "больной" пахал на стройке или в пфлегединсте.

Тоже вариант проверки на вшивость

Всё дело в том,,как это в реальности можно проверить

Подаешь в суд на Räumungsklage, если не повесился, значит симулянт.

Это для кого как.

Вы о чём? 26(!) лет! Вся жизнь впереди, можно и нужно образование-профессию-карьеру.

Зачем пахать на стройках девушке. А в пфлегединстах хорошие зарплаты, если экзаменирт.

Вы о чём? 26(!) лет! Вся жизнь впереди, можно и нужно образование-профессию-карьеру.

Опять же, кому как.

Не все к этому стремятся, да и не все под профессию, карьеру заточены.

Подаешь в суд на Räumungsklage, если не повесился, значит симулянт.

А если повесится, да ещё и записку оставит?

Ага , а по терапиям курам мотаться заточены? Не выдержит здоровый человек такого годами.

Не выдержит здоровый человек такого годами.

Вам как специалисту видней.

Лично я был знаком с двумя такими, коллеги в каком то роде. С одним был в доверительном общении.

Он об своей симуляции мне открыто рассказал и мне советовал. Мол вреда от этого ему нет, а польза явная, с работы не уволят.

Работал в банkе хаусфервальтером с хорошей зарплатой

Подаешь в суд на Räumungsklage, если не повесился, значит симулянт.

А если повесится, да ещё и записку оставит?

"В моей смерти прошу винить Клаву К." (с) 😉

И что дальше? Ты же действовал в соответствии с законами, что не запрещено.

Ты же действовал в соответствии с законами, что не запрещено.

До тех пор пока не был официально через его анвальта осведомлён о его болезненом состоянии.

Я не специалист. Просто тоже пришлось столкнуться с этой проблемой. К счастью не в семье(ттт).

Кстати, бравада- типа я не больной, мне просто это выгодно- вполне себе имеет место быть у этих людей.

А вот специалистам заливать не получится.

Я не специалист.

Звиняййте, ошибся.

А вот специалистам заливать не получится.

У некоторых,из моего опыта, получается.

В 26 лет жить на гроши? Разве здоровый человек пойдёт на такое?

какие у нее там гроши я не знаю, она целенаправленно на это пошла, после того, как ей был присвоен статус беамтер.

такие диагнозы раздают каждому второму пациенту, который приходит к психотерапевту.

И да, симулировать депрессию очень легко, достаточно почитать ICD10, где описываются симптомы и сказать, что все это имеет место, проверить невозможно. Разве только тяжелую депрессию симулировать сложнее

после того, как ей был присвоен статус беамтер.

Тогда понятно.

Ты же действовал в соответствии с законами, что не запрещено.

До тех пор пока не был официально через его анвальта осведомлён о его болезненом состоянии.

Ну и что? Это же не запрет для дальнейших правомерных действий.

А вот дойдёт дело до суда, пусть тогда судья разбирается, служит ли его болезненное/симулятивное состояние препятствием для выселения.

А им сейчас разве жить негде, они под мостом? Если бы они бездомные были, да, аргумент, но это же не так. Они в жилье не нуждаются, им есть где жить. Нуждаются они в 160 евро ежемесячно, которые заботливый сын может им отстёгивать, хотя бы с тех денег, которые ему митер платиt. И никого никуда выкидывать не надо.

richtig

Если бы они бездомные были, да, аргумент, но это же не так. Они в жилье не нуждаются, им есть где жить.

Они в пожилом возрасте, не хватает денег на ту квартиру в которой они живут.

Нуждаются они в 160 евро ежемесячно, которые заботливый сын может им отстёгивать, хотя бы с тех денег, которые ему митер платиt. И никого никуда выкидывать не надо.

Решать будет судья, а не суд и х.е.з на чей х.. муха сядет.

Я бы не стал дальше рыпаться, а вдруг квартирант на самом деле вздёрнется.

тогда квартира освободится.

Проходят группами 3-4 человека В основном личности турецкоазиатской внешности.

Мой близкий знакомый столкнулся с большим облилием турецких психиатеров в городе, когда ходил по терминам. и к ним ходят почти исключительно турки. На рехе аналогичная картина.

Явно несоразмерное число "больных" с кол-вом турков в Германии.

логично, что к туркам турки ходят. Сегодня была у папиного русскоговорящего врача одни русскоговорящие сидели.

Я всю тему не читала, сорри, но мы в том году выселили так митеров под родителей, те тоже на социале и мы рядом с нами квартиру найти не могли, так что купили. У митеров был ребенок с 100% инвалидностью. Нам понадобилось три месяца, хотя думали, будет дольше. За адвоката не скажу, нам все делал родственник, который занимается плотно недвигой, но под айгенбедарф это попадает. Родители больные, жили далековато, это и писали со ссылками на бгб. Еще на собрании жильцов в самом начале разговор зашел с другими собственниками, что наши митеры всем сильно мешают (ребенок громкий, орет в огороде, долбит стены), мы и сказали, что выселим и поселим тихих родителей, наш хаусфервальтер только скептически поулыбался, а вот соседи их жалобами совсем замучили, так на заметку🤷🏼‍♀️ Ну и мы еще договорились, что они просто выезжают без разборок, почему в ванной поломано, жалюзи тоже надо чинить, огород запущен и прочее.

Они по суду выехали, т.е. судя принял решение оb их выселении? Или добровольно, не доводя дело до суда?

Они по суду выехали, т.е. судя принял решение оb их выселении? Или добровольно, не доводя дело до суда?

Нам понадобилось три месяца,

За 3 месяца с судом?

=> без суда.

н.п. Кто-то выше написал, суду не понравится, что вселят родителей и будут кассировать с социала деньги. Почему-то только забывают, что социал платит по самой низкой планке. На свободном рынке за свою квартиру гораздо больше можно получить с арендаторов, чем с социала. Поэтому поселить родителей в свою квартиру - kein lukratives Geschäft.

Кстати, митер ТС работает? Если он оплачивает аренду квартиры, которая на 2х человек рассчитана, то скорее всего работает. Это я имею ввиду про лечение от депрессии. Предложить написать ему отличное рекомендательное письмо для поиска квартиры, оплатить переезд и дать понять, что рано или поздно придётся родителей в эту квартиру переселять. Пусть думает.

Они по суду выехали, т.е. судя принял решение оb их выселении?

Ни один суд не принял бы решение о выселении семьи с несовершеннолетним инвалидом.

Или добровольно, не доводя дело до суда?

Добровольно-принудительно( . Семью замоббили со всех сторон!

Без суда, мы им правда немного помогли квартиру найти случайно, т.к. услышали, что в соседней полудеревне пара квартир освободилась . Короче, мы начали делать и многое само сложилось как надо.

анять какогото детектива чтобы сфоткал этого жильца радостного на футболе, в кино и тд и выслать его адвокату типа,вот такая дипресия,

так это как раз и есть лечение от депрессии и очень врачами поощряется. а за слежку и детектива и фото по башке надают.

у нас на работе тоже был один депрессивный хитрожоп, бородатый молодой под 1.9 м.

На работу за город приезжал на такси попить кофе, наломать дров в АйТи системе и на следующий день снова уйти на больничний на месяц.

Зато в ФБ у него была райская жизнь : курорты, санатории, 5 зв отели. Вовремя октоберфестa каждый день новые фотографии его `` лечения``.

На работе стали коллеги уже громко проявлять свое недовольство от такой наглости, но начальство им быстро закрыло рты, таk как наш `` больной`` с суицыдальными симптомами

мы в том году выселили так митеров

Вы их не выселили, они сами съехали.

Вам наверное виднее🤷🏼‍♀️

Ваши сьехали сами, добровольно. Вот если бы они выехали по решению судьи, т.е. судья бы вынес такое решение, тогда, да, можно было бы о чем-то говорить. Весь же и вопрос, как судьи относятся к таким ситуациям. А ваш случай не показателен. У ТС митер добровольно выселяться не собирается, адвоката подключил

Так же шла дискуссия, насколько уместен в этом случае Eigenbedarf, плюс я поделилась, что возможно как-то еще на жильца надавить, как у нас в ситуации с соседями, а ТС уже виднее, что насколько ему инфа будет полезна и насколько его фантазии хватит), он лучше знает свою ситуацию, у каждого есть свои Schwachstellen.

Зато в ФБ у него была райская жизнь : курорты, санатории, 5 зв отели. Вовремя октоберфестa каждый день новые фотографии его `` лечения``.

Вот у меня много хобби есть, и я хобби занимаюсь каждый день, но это не значит что я здоровый человек, я инвалид с 2013 года, пью нейролептики каждый день.

Если я кому-то отвечаю, это не значит что я ему симпатизирую, каждый остаётся при своём мнение Tagebuch der schwerbehinderten Person

Здоровых нет, есть недообследованные