Энергообеспечение недвижимости 2
опыт полугода - 40 панелей 405 W, bifazial). примерно 16 kWp, направление юго-восток, наклонная крыша. максимальная пиковая мощность в реале - 14 kWp ставил все сам, электрик только подключал и регистрировал. вышло все примерно в 15 тысяч, но покупал все в прошлом году - MWST был включен и панели были намного дороже.
последние 12 панелей поставил в начале апреля. за апрель 1400 kW, май 2000, июнь 2400. пиковая мощность с ростом температуры падает на 10-15%, но световой день растет.
с начала года 6700, но сравнивать сложно, так как не все панели стояли. например, март 700 kW (на 22 панели). ожидаю где-то по 15 kW минимум в день в декабре-январе (2 панели давали а декабре меньше 1 kW, 12 панелей на гараже домиком давали до 2-3 в день в январе). окупаемость считаю порядка 7 лет. Планирую начать вешать на вторую сторону крыши до зимы, опыт января показывает - когда облачно панели на разных сторонах крыши показывают примерно одинаковые результаты (10% разницы), когда выходит солнце - разница в 5 раз. если добавить еще 20 панелей - может зимой достигну 20 kW в день, при среднем потреблении в 15 kW в день и переизбытком энергии летом - баланс должен быть около нуля. пока что (Апрель +60 евро. май -10 евро, июнь -60 евро)
насчет аккумулятора пока что раздумываю, если кто может подсказать по поводу AC Akkuspeicher - буду благодарен (пока что только нашел victron). что смущает - он на одну фазу, или перевешивать постоянных потребителей на одну фазу (холодильник, камеры, интернет....) или покупать 3 WR
спасибо, посмотрю. правда первые ссылки показывают тройную цену по сравнению с однофазным victron. но здесь вопрос больше не в цене,
Электрик из города говорит, что, если по двум фазам идет + 600W, а по третьей фазе -1200W - то счетчик посчитает суммарный ноль (saldiert), у меня есть опасение, что будет 1200 ватт продаваться и 1200 ватт покупаться, при этом цены покупки и продажи различны. а если это так - то надо перекидывать основных потребителей на одну фазу и подключать аккумулятор на нее. Смущает возможный постоянный дисбаланс фаз (правда на 300-400 ватт. но если все так будут делать...), опять таки с другой стороны - аккумулятор, подключенный только на одну фазу будет также создавать дисбаланс фаз (так как инвертор будет сводить одну фазу на ноль, пока есть потребление на этой фазе.
но даже если счетчики "saldiert" - если у меня равномерно все распределено и ночью дом потребляет 300 ватт постоянно (100 ватт на фазу), а инвертор подключен только к одной фазе - то инвертор будет приводить одну фазу к нулю, в то время как две остальные останутся по 100 каждая. какая-то нелепица. настраивать инвертор на условные -200 - тоже не вариант
есть ли у кого то опыт. как я понимаю - фирм-электриков спрашивать бесполезно
Ну если сравнивать с 3х Victron MP 3000 то да примерно цена одинаково получается., гдето 2500-2600€
Если с 3х Victron MP 5000 то уже дешевле получается. Но виктрону ещё управление надо прикручивать или их Cerbo GX или Rasberry.
И у Victron MP нету MPPT-Lader/Inverter к нему панели не подключишь, только через AC или через externe Laderegler батарею заряжать.
Кстати если виктрон 3000 как insel использовать, у них всего 2400Ватт. Т.е если стиралка включится без солнца только от акку то уже на этой фазе ничего нельзя ещё включить.
Если почитать мануал я думаю выглядит ещё печальней у них помоему 35А на акку, 35А*48В=1680 Ватт больше акку не оттдаст на одну фазу постоянно.
У Deye всё в одном, даже можно ещё и ТЭН прикрутить чтобы воду нагревать излишками если есть.
даже если счетчики "saldiert"
Saldiren он должен делать можно легко проверить если уже всё подключенно и работает. Если нет то добиватся чтобы заменили щётчик, бывали раньше пару раз случаи что встраивали не те щётчики.
инвертор будет приводить одну фазу к нулю, в то время как две остальные останутся по 100 каждая. какая-то нелепица.
А тебе какая разница, если он у тебя анмельдован и сальдирует то неравномерная нагрузка фаз не твоя проблема.
Другое дело что больше 4,6кВ на одну фазу тебе не разрешат ставить, так что или 3 инвертора или один трёхфазный.
плвн изначально таков:
- стиралка, посудомойка и так далее уже давно работают только днем - планшет на стене и sonoff nsp показывают, сколько энергии сейчас в плюсе рилтайм и можно ли включать приборы
- чайник и плита не в счет - от них никуда не деться, хотя и они днем включаются исходя из работы других приборов
- базовое потребление дома 400 ватт (могу снизить до 300 ночью, пока сильно глубоко не оптимизировал по максимуму, может смогу опуститься до 200)
итого примерно 5 квт за 12 часов уходит на то, что скинуть не могу и стабильно каждый день
если поставить что-то на 5 квт, отдача 300-400 ватт, то за год набежит - 12 x 400 x 0,42 x 365 / 1000 = 735 eur в год, неважно, если не все дни солнечные, 5 квт в день при 24 квтпик набежит почти всегда
итого при стоимости victron с pylontech на 5 квт - 4200 - все окупится за 6-7 лет (около 2000 циклов, что тоже нормально)
если я перекину плиту на фазы 2 и 3, на первой нагрузка никогда не будет больше 500 ватт - вроде все работает при одной фазе даже лучше - разряд медленный
останется только вопрос заряда - у виктрона сенсор также на одну фазу, и заряжать (как я понимаю) он будет, если эта фаза в минусе, а если другие в плюсе - нет
говоришь, можно raspberry подключить? это был бы выход
по поводу перекоса фаз - я искусственно ограничиваю одну фазу на максимально 400 ватт ночью, в то время как другие фазы будут почти по нулям - может не так все и плохо
WR уже стоит на 30 квт, второй не хочется ставить даже ради батареи
если поставить что-то на 5 квт, отдача 300-400 ватт, то за год набежит - 12 x 400 x 0,42 x 365 / 1000 = 735 eur в год, неважно, если не все дни солнечные, 5 квт в день при 24 квтпик набежит почти всегдаитого при стоимости victron с pylontech на 5 квт - 4200 - все окупится за 6-7 лет (около 2000 циклов, что тоже нормально)
С не правильной стороны ты считаешь, по статистике в германии акку делает 200-250 цыклов.
Пилонтех 5 кВч, от него за цыкл 4 кВч можешь использовать.(80% даже меньше так как он 4,8 кВч)
Остальные надо оставлять чтобы в ноль не разрядится, да и акку тогда дольше живёт.
Т.е. 250*4 кВч = 1000 кВч за год => 1000*0,42€ = 420€
Уже 10 лет получается.
в германии акку делает 200-250 цыклов.
это в год? не так важно в данном случае, для меня здесь разницы между 7 или 10 лет нет, главное, чтобы количество циклов до окупаемости было не 5 тысяч. иначе стоимость киловатта аккумулятора будет существенно выше стоимости киловатта от города, здесь разница в подходе - я не хочу использовать аккумулятор для плиты или стиралки, только для базового потребления, которое очень невысоко
может быть однофазный даже лучше с переброской пользователей, тем более у Victron есть отдельный AC out 2, на него все и кинуть, пока что один вопрос остается:
- можно ли как-то управлять виктроном, чтобы скачок на этой фазе не приводил к скачку выдачи с батареи. если даже будет включена плита на этой фазе -
виктрон выдавал бы все равно 300 ватт
как-нибудь искусственно управлять выдачей исходя из более сложной логики (не только положительное потребление на одной фазе или нет)
насчет количества солнечных дней - эту статистику надо еще собрать. она уже собирается, с момента запуска сенсора (с 15 марта) не было дня где бы менее 5 квт ушло бы в город
в декабре - январе были дни, когда было всего за день 1-2, но тогда стояли не все панели. посмотрим
вернусь из отпуска - займусь подробно
А всем советую поставить хотя бы balkonkraftwerk. я с него начинал - окупаемость в моем случае была в районе года при правильной установке и использовании
40 панелей ёёёёё ... ))) а по цене так и ваааще топ. В чём концепт? Т.е. У тебя будет в год 12 000 - 13 000 киловаттчасов. Если как ты указал в среднем у тебя потребление 15 квч в день, это в год всего +-5000. т.е. у тебя 10 тысяч переизбытка которые уходят дяде за бесценок. Посчитай сколько квч энергии (всей - тепла, авто и т.д.) ты тратишь на всех в твоей семье, посмотри куда можно дёшево распределить 10 к переизбыток😎 Акку - нуууу ОК, но акку всё ещё дорогие в окупаемости .... как вариант вермепумпе для нагревания воды, электро велосипеды роллеры ... может насосы есть какие дома или трактора-косилки ..... всё это с большим коэффициентом отдачи по окупаемости.
конечная цель - отказаться от газа и не вылететь в трубу при этом, в начале было 40000 квт газа в год и 7000 электричества
проект на 2,5 года реализации, прошло 11 месяцев
панели уже стоят, solarthermie на 10 кв метров уже стоят (но еще не подключены к баку)
бак (пока что на 400 литров) уже стоит, Zirkulationkreis, Friwa, Heizstab 6 квт - все подключено, только коллекторы еще не подключены к баку
по цифрам:
- динамический hydraulische abgleich снизил газ до 22000 квт в год
- дрова + брикеты снизили до 12000 квт к год (на нижних этажах нет камина)
- ожидаю за год при 60 панелей - порядка 20000 квт электричества
- durchlauferhitzer убираются - вода из бака (примерно 10% минус)
- akkuspeicher на 5 квт - еще минус 50%, остается 2800 квт в год
- из них 2100 на яркие месяцы - в ноль, 700 заплатить - 300 евро за электричество
- остается 13500 х 0,06 = 810 - мне платит город, баланс - 500 евро в плюсе в год при нулевых затратах на электричество
с отоплением - пока нет статистики на 10 кв м соляртерми
если прикинуть, что соляртерми дает ноль, перейти на электричество и дальше топить брикетами - 12000 х 0,42 = 5040 евро + 1000 брикеты - 500 электричество
будет 460 евро в месяц на отопление + свет, раньше было 600 евро (до войны)
вот и весь концепт
P.S. цены топ сейчас - я все покупал в прошлом году, сейчас может и в 10-12 влез бы с электричеством
но опять таки - все делал сам
, solarthermie на 10 кв метров уже стоят (но еще не подключены к баку)
А почему ты вложился в соляр а не поставил такую вермепумпу?
про такую штуку не знал до сих пор, waermepumpe история еще впереди - пока что поставил heizstab потому что он дешево стоит и установка его занимает полчаса условно
спасибо, покопаю - все равно на отопление 400 литров моего бака мало, надо второй ставить - так что может насчет такого подумаю
на горячую воду 400 литров даже многовато. я заказывал 200 и одну панель 4,5 квадрата (вакуумные), но мне по ошибке прислали 400, вот поставил его, докупив второй набор коллекторов
на отопление - пока что не считал точно, еще впереди, там будет чем заняться - снимать естрих, усиливать пол и так далее, как я сказал - проект я планирую на 2,5 года, пока прошло меньше года
в качестве альтернативы - думаю поставить еще один камин пелеттами на самый нижний этаж и снимать дополнительное тепло с трубы и загонять в отопление, но пока не решил
на самом деле основная проблема - надо во всем разобраться, это все не мой профиль, один только бак с обвязкой и расширительным баком, friwa, циркуляция с проведением кольца и обжимом меди чего стоило
Стиралка и так далее должны работать тогда, когда есть есть солнце, с плитой сложнее, но не хочу сейчас на этом концентрироваться
я сначала не хотел ставить аккумулятор - стоимость киловатта слишком велика, дешевле у города покупать
плюс - WR на 30 квт - такие не делают гибридными, надо ставить два, усложняется вопрос, куда их устанавливать - в какой втыкать аккумулятор и так далее
сейчас смотрю на независимые AC Speicher. Они вроде дешевле выходят, если плавно нагружать аккумулятор - дольше проработает.
просто посчитал - 7000 квт в год и половина уходит на базовые нужды - 400 вт в час при выключенных плитах и стиралках. вот на это и хочу аккумулятор
Heizung, Klima, Sanitär, Haustechnik (haustechnikdialog.de)
Вот тут поройся или спроси, я в своё время там кучу инфы выкопал.
был на этом сайте не раз, к сожалению, не нашел ни одного немецкого сайта или видео, где было полное описание обвязки бака в деталях да еще и с friwa. на русском языке полно. но справедливости ради - ни разу не видел на русском языке frischwasserstation.
хотелось бы схему сразу готовую как образец, но на немецком не нашел
на последнего
в прошлом году граница была 30 kwp в этом уже 25. причем город говорит, что заставит тех, кто установил 25+, установить модем и модуль управления, есть опасения, что электрики тупо всем устанавливают контакторы и в случае чего система отключается полностью (а не ступеньками) а по закону нужно 0, 30, 60,100, хотя для систем до 30 можно иметь только два ступеньки - 100% и 0%
при этом еще и берут за это несколько тысяч
кто-то сталкивался с таким - как модуль управления с свободными контактами подключается к "любому" инвертору, чтобы снизить выработку
вижу в нескольких инверторах только возможность установить вручную, да и то только 80-100%,
как это делается? кто-то сталкивался?
отказаться от газа и не вылететь в трубу при этом, в начале было 40000 квт газа в год
hydraulische abgleich снизил газ до 22000
Ого, чуть ли не 50%, так не бывает, только если в комнатах где батареи перегреаались их остужали открытием окон.
Дом похоже очень большой?
назад
список