возврат каутиона при утнтермите
приветик,
снимал комнату в ВГ, почти 2 года, скоро съезжаю. В утнермитфертраге не стоит в течении какого времени мне возвратят мой каутион.
недавно хауптмитер говорил, мол, что отдаст каутион в начале года, когда придут бетрибкостены, чтобы, если что, из моего каутиона оплатить мою часть. Не совсем уверен, законно ли это.
На какой срок возврата каутиона мне можно расчитывать?
почему?
ну во-первых, насколько я слышал, что максимальный срок возврата кауциона составляет 6 месяцев, а бетрибкостены могут прийти и в феврале-марте, как это было у нас в этом году, соответственно, если я съезжаю в августе, то через 6 мес, наступит январь.
во-первых, я также читал, что при утермите, срок возварта кауциона меньший, чем при обычном митфертраге
в-третьих, оплата бетрибкостенов и прочих перерасчётов лежит на хауптмитере, а не на унтермитере, тем не менее я не отказываюсь оплатить свою часть
Кстати, в моем утермитфертраге нет ни слова про бетрибкостены и Jahresabrechnungen
Kaltmiete 400
NK: 50
иии, нашел на этом форуме вот что:
Если в договоре ни слова не стоит о Betriebskosten, то и не могут возникнуть претензии из них.По закону можно перекладывать Betriebskosten на митера, но это должно быть письменно оговорено в договоре о аренде. Если этот пункт не оговорен, то Betriebskosten платит фермитер и не имеет права перекладывать на митера.
ссылочка
Кстати, в моем утермитфертраге нет ни слова про бетрибкостены и Jahresabrechnungen
Kaltmiete 400
NK: 50
NK: 50 = бетрибкостены
Ну так "NK: 50" - это и есть Бетриебскостены (NK - Nebenkosten или употребляется название Betriebskosten), Т.е. у вас не паушаль, а нормально по расходу. 50 - это предоплата, а на основании абрехнунга вам или возвращают вами переплаченное или вы доплачиваете, об этом и стоять в Митфертраге ничего не должно, это самом собой, что ваш реальный расход и насколько он от предполагаемого отличается, только после абрехнунга известен cтанет.
Ну так "NK: 50" - это и есть Бетриебскостены (NK - Nebenkosten или употребляется название Betriebskosten), Т.е. у вас не паушаль, а нормально по расходу. 50 - это предоплата, а на основании абрехнунга вам или возвращают вами переплаченное или вы доплачиваете, об этом и стоять в Митфертраге ничего не должно, это самом собой, что ваш реальный расход и насколько он от предполагаемого отличается, только после абрехнунга известен cтанет.
Эммм, окееей
правильно ли я понял, что, если в прошлом году пришёл Betrieb und Heizkostenabrechnung и моя часть за мой период проживания составила 74 евро, то, Хауптмитер мне должен за этот год вернуть разницу в 527 евро? Если я платил НК по 50 евро в мес?
50 х 12 = 600
600 - 73 = 527
сомневаюсь в правильности вашей математики, что то там штиммт нихт. Не могут быть БК 73 евро в год, даже в самой маленькой комнатушке.
цитирую рехнунги:
Betriebs- und Heizkostenabrechnung 01.01.2021 - 31.12.2021 / 01.10.2020 - 30.09.2021
Betriebskosten (01.01.2021 - 31.12.2021): 226,18 EUR
Heiz und Wasserkosten (01.10.2020 - 30.09.2021): 138,34 EUR
Summe: 364,52 EUR (Nachzahlung)
так как я въехал в эту квартиру в июле 2021, соответственно и платил только за тот период, в котором я живу, и моя часть получилась 73,8375 EUR
как я её посчитал:
берём период Heiz und Wasserkosten за 01.10.2020 - 30.09.2021, сумма 138,34 EUR делим на 12 мес, получаем 11,5283333 EUR в месяц
в этом периоде я прожил 3 мес, получаем 34,584999
берем Betriebskosten за период 01.01.2021 - 31.12.2021, сумма 226,18 EUR делим на 12 мес, получаем 18,8483333 EUR в мес, но я жил в этом периоде 6 мес, соответственно, умножаем полученную ссуму на 6 мес и получаем 113,09 EUR
113,09 + 34,584999 = 147,674999
147,674999 делим на 2 (мы ведь вдвоём живём, поэтом расходы пополам) и получаем 73,8375, т.е. мою часть суммы, которую я заплатил
за этот период (был неправ в прыд. сообщении), я заплатил по 50 евро НК в теч. 6 мес, итого 300 евро
300 минус 73,8375 равно 226,1625 разницы должен мне хауптмитер? :D
Betriebskosten (01.01.2021 - 31.12.2021): 226,18 EUR
Heiz und Wasserkosten (01.10.2020 - 30.09.2021): 138,34 EUR
Summe: 364,52 EUR (Nachzahlung))
Эти цифры - это не расход за год, а перерасход (там же стоИт (Nachzahlung)). Т.е. то, что вы платили в виде предоплаты + этот Нахзахлунг - это был расход. А вот кто сколько там из вас это перерасходовал, если вы не с начала года жили, этого я не знаю.
Эти цифры - это не расход за год, а перерасход (там же стоИт (Nachzahlung)). Т.е. то, что вы платили в виде предоплаты + этот Нахзахлунг - это был расход. А вот кто сколько там из вас это перерасходовал, если вы не с начала года жили, этого я не знаю.
ахзо, блин, ну да, логично
Ухохотайка!
Есть такая порода миетеров, им всегда кто то что то должен.
ТС слушайте.
Расчет не «может в феврале-марте прийти», а должен прийти в апреле-ноябре за предыдущий год. Но если управление хорошее, и нет особых проблем, то это апрель-июнь. В феврале-марте не видела еще ни одного расчета, владею квартирами с 2003 года.
По закону сдатчик имеет право до 31.12. сделать перерасчет и не надо его подгонять. Дайте ему законное время.
Т.е если вы уехали в 2022 году, то спокойно и законно ждите до 31.12,2023, а если в 2023, то до 31.12.2024.
Если расчет Вам придет например в сентябре на основании расчета из управления, то ваш сдатчик - молодец и не откладывает все на последнюю
минуту.
Но если Вы унтермиетер, значит Ваш сдатчик не владелец, а миетер! Он сам може получить расчет 31.12., а потом уже посчитаться с Вами. В силу внешних обстоятельств за 2022 будут дикие Nachzahlung, я уже то вижу. За 2023 нет, потому что бк на 2023 скорректированы жестоко. Переправлялись много где WP по-новому. Но если у вас и в 2021 50,00 евро (за который Вы демонстрировали расчет) и в 2022 50,00 и в 2023 тоже 50,00 - готовьтесь!
Чисто технический вопрос: в чем проблема сделать полную калькуляцию в течение нескольких дней (показания счетчиков ведь доступны, а подчас и снимаются удаленно) или недель? Зачем растягивать эту элементарную арифметику безбожно, на месяцы, а то и год?
Причем здесь счетчики?
Если только в расчет за год от управления понятно, ПО ФАКТУ сколько ушло на мусор, сколько стоил в этом году куб воды , на сколько денег навартовали лифт, какая была зарплата у хаусмастера и что очень актуально для 2022, сколько стоила 1 Гигакаллория отопления и на подогрев горячей воды.
Даже если израсходовано меньше воды и отопления, чем в прошлом году, в еврах это может быть дороже. Кроме того в отопление входит вартунг котла например.
В прошлом году это делалось за 80 евро, в этом за 200.
Хаусмастер получал 400 евро, а подъезд мылся по очереди и был грязным. На собрании постановлено нанять уборщицу, и в 2022 году хаусмастер 480, плюс уборщица 300 .
Именно подводится итог года, как сработали год, сколько денег на BK потратили!
Даже если отопление и горячая вода газом, колонка и счетчик в квартире, есть договор основного съемщика, есть тариф, можно посчитать, то как быть с оставшимися, домовыми BK? (Цена на холодную воду, свет в подъезде, потрава мышей, страховка, хм и прочее?)
У кого "на руках"? У управления? Они сначала ждут годовой расчет от Техем, ИСТЫ или кто там? Расчет от мусорщиков, водоканала. Потом делают свой, разделяя все между квартирами в долях.
Потом проводят собрание, чтобы жильцы приняли их "арифметику". Домком колбасиццо, ошибки ищет.
А Вам все легко и просто с "высоты кругозорчика с горошинку". 
Пишу же, если в апреле-мае придет годовой за прошлый год это счастье!
У нас вопиющий случай в этом году. Одна контора еще не дала расчет за 2021. Дом ведет уже другая с 2023, а та должна. Со сьемщиков уже нахцалюнг не снимешь. 31.12.2022 прошло.
Конечно просто, потому что как раз не у меня такой кругозор - я не вижу ни одной причины, чтобы оправдывать подобное положение дел с точки зрения банального балагана и необходимости развести болтологию, без которой вопросы глобальной влажности - мыши, тараканы и прочая живность, нисходящие потоки воздуха с крыши - не решаются никак. Всю эту катавасию со сбором данным и их обработкой без проблем можно автоматизировать, и, вуаля, у людей с широким кругозором (но это не точно), подобная волокита будет решаться не месяцами, а то и годами, а в считанные дни.
Вы можете все конечно прекрасно автоматизировать, но если ИСТА прислала домоуправлению счет за год 20.03., то домоуправление 15.01 расчета не сделает впереди паровоза.
Так же и с остальными поставщиками услуг.
И домком не может проверку отчета "автоматизировать". Им надо его рассмотреть, каждую цифру с подложенным счетом проверить, сами счета проверить, в рестике собраццо (а у каждого свои термины), обсудить ...
Эта "болтология" описана законом о WEG и порядок старше Вас. Он логичный. Иначе втюхивали бы бедным собственникам все, что хотите.
Вы хотите поменять, перевернуть мир WEG, обозвав существующий "болтологией"?
Да понял я - типично немецкая бюрократия и размазывание сопель правит бал и тут.
В любом случае спасибо за пояснение! Хотел узнать информацию из первых рук, для себя и понимания процесса. Сразу скажу, что я перерасчета не ждал и не жду - не зацикливаюсь
Думаю, да. Вопрос лишь в том, приму я это бардальеро головой или нет? Не думаю. Потому придется улыбаться и махать, улыбаться и махать. И не заморачиваться.
Есть такая порода миетеров, им всегда кто то что то должен.
по-факту, мне должнен мой кауцион арендодатель
Расчет не «может в феврале-марте прийти», а должен прийти в апреле-ноябре за предыдущий год.
вы правы, расчёт, который я приводил в пример, приходил в ноябре.
а если в 2023, то до 31.12.2024.
я переезжаю через месяц, т.е. мне полтора года ждать своего кауциона?) ну и ну))) У меня есть таки ощущение, что меня, как всего-лишь унтермитера где-то облапошивают с такими законами)
и насчет ежегодных BK при Untermiete:
Sollten die Nebenkosten trotzdem über den im Voraus geleisteten Zahlungen liegen, muss der Hauptmieter in diesem Fall für jene selbst aufkommen. Aus diesem Grund ergibt sich für einen Untermieter meist nur wenig Motivation energiesparend zu leben, was sich für den Hauptmieter wiederum negativ auswirken kann.
Die Nebenkosten, welche sich aus der Nutzung der Wohnung ergeben, müssen dem eigentlichen Vermieter immer vom Mieter und nicht vom Untermieter entrichtet werden, da der Vermieter gegen einen Untermieter keinen rechtlichen Anspruch auf Zahlung von Nebenkosten hat.
взято от сюда
по-факту, мне должнен мой кауцион арендодатель
А у вас какой-то договор (где указан Kaution) с Vermieter'ом есть?
С кем у вас договор на Untetmietung?
и насчет ежегодных BK при Untermiete:
Betriebskosten платится пропорционально занимаемой площади.
Я так представляю - пока Mieter не получит расчеты от Vermieter'а у него нет данных определить вашу долю.
Когда вы съехали квартиры - был ли какой-то Ablesung показаний счётчиков водя и тепла?
По тому, как вы излагаете - у вас особые права на все. И если возникают издержки - то кто-то должен вместо вас их нести.
А у вас какой-то договор (где указан Kaution) с Vermieter'ом есть?С кем у вас договор на Untetmietung?
я заключил Untermietvertrag с митером квартиры, который является хауптмитером, мы в одной квартире с ним проживаем
Когда вы съехали квартиры - был ли какой-то Ablesung показаний счётчиков водя и тепла?По тому, как вы излагаете - у вас особые права на все. И если возникают издержки - то кто-то должен вместо вас их нести.
я пока не съехал с этой квартиры, но в августе съезжаю
н.п.
Расчет не «может в феврале-марте прийти», а прийти в апреле-ноябре за предыдущий год. Но если управление хорошее, и нет особых проблем, то это апрель-июнь.
В феврале-марте не видела еще ни одного расчета,
владею квартирами с 2003 года.
Снимаю жилье длительное время в большом жилищном кооперативе.
Просмотрел за эти года.
Расчет приходит:
- по тепловым расходам от EAD в период от 9 февраля до 9 марта
- окончательный от кооператива с 21 до 31 марта.
Я предполагаю, что все зависит от того, как организованна отчётность в самом кооперативе и о каких граничных сроках предоставления отчётности он договорился со всеми связанными с ним фирмами.
я заключил Untermietvertrag с митером квартиры, который является хауптмитером, мы в одной квартире с ним проживаем
Там ваша доля Kaution'а прописана?
я пока не съехал с этой квартиры, но в августе съезжаю
В августе не забудьте снять показания всех счётчиков (на всякий случай).
Если вам будет причитаться Guthaben / Nachzahlung, то об этом ваш Mieter может узнать лишь в марте / апреле 2024 г. (как например в моем случае поступления Abrechnung'ов описанном выше) и только после этого (вычленив ваши расходы и предоплату) он сможет с вами рассчитаться.
Там ваша доля Kaution'а прописана?
§3 Kaution
Der Untermieter erbringt zur Sicherung alle Ansprüche des Hauptmieters aus diesem Vertrag eine Kaution in Höhe von 600 EUR
Die Kaution erhält der Untermieter spätestens nach _____ Wochen nach Beendigung des Untermietvertrags zurück, sofern vom Untermieter sämtliche Ansprüche aus dem Vertrag erfüllt wurden. Anderenfalls ist der Hauptmieter zur Einbehaltung eines Teils der Kaution berechtigt. Gründe können sein: ausstehende Mietzahlungen, vom Untermieter verursachte Schäden am Objekt und ähnliches. Ein „Abwohnen“ der Kaution durch den Untermieter ist nicht möglich.
после Die Kaution erhält der Untermieter spätestens nach ______ ничего не стоит
В августе не забудьте снять показания всех счётчиков (на всякий случай).
а как это делается и зачем? Ведь, если прИдёт счёт, я же увижу все цифры и смогу сам посчитать, что я должен, а что нет
Ну так и тебя никто не заставлял.
Я и не сдаю ничего в унтермиту, а на "ты" мы с вами не переходили.
Кстати, маленький типп - невинный намёк на Финанцамт может существенно подстегнуть мыслительный процесспаразитахауптмитера и увеличить скорость принятия решений.....
я так и не увидел пока что в этом топике хоть какие-то ссылки на параграфы насчёт сроков возвращения кауциона в моем конкретном случае. Мне головняка и так хватает сейчас с различными Gericht и прочими амтами
В силу внешних обстоятельств за 2022 будут дикие Nachzahlung, я уже то вижу
У вас почему-то опять информация, которая не у всех подтверждается.
По итогам года:
- 2021 у меня был Nachzahlung - 112,09 €
- 2022 тем не менее Guthaben - 92,86 €.
И я тоже в Германии живу.
Я бы начал поиски для случая нормального Mieter'а - Vermieter'а.
не совсем понял, что Вы имеете ввиду
Я предположил бы, что условия и сроки возврата Kaution от Vermieter'а Mieter'у не должно ничем отличаться от случая Mieter -> Untermieter.
Его никто не заставляет сдавать жильё в унтермиту
vs.
в Берлине особо не выбирают фермитеров, а вселяются куда взяли, среди остальных сотен кандидатов
Так весь вопрос в том, сколько заложили. В 2022 году закладывали по итогам 2020 года. С марта была корона, все засели дома, самолеты не летали. Год был по расходу мощный, а WP на 2022 исходил из 2020. А когда 2022 прошел (неужели Вы за него уже расчет получили? Вот это скорость!) то может быть и сдача, может Вы на даче целое лето сидели или в Казахстан на 2 месяца отъезжали.
В «кооперативе» люди на зарплате, и домовой расчет и для сьемщиков происходит в одних стенах, Это можно сказать «предприятие по сдаче жилья». Без всяких проверок и собраний. Расчет делается профессионалами. Я же рассказывала про случай , когда сдатчик - частник и входит в WEG. Когда он получит свой расчет, он либо сам сделает перерасчет (а он тоже человек, у него своя работа, отпуск, кур, операция, или вообще в долгий ящик все откладывать привык) либо утащит в контору типа Хаус & Грунд за деньги , там тоже не с сегодня на завтра готово. А в «кооперативе» одна дама ушла в отпуск, ее работу разделили 5 других.
Так весь вопрос в том, сколько заложили.
Vorauszahlung в 2022 был точно такой же как и в 2021.
А когда 2022 прошел (неужели Вы за него уже расчет получили? Вот это скорость!)
Abrechnung получен за:
- 2021 г. - 15.03.22
- 2022 г. - 21.03.23.
Дачи нет, из города не уезжали. В оба года все было совершенно одинаково.
почитала всю ветку. Единственный совет могу дать, да надо ждать годового расчета небенкостен и просите расчет за свою комнату и свое время проживания от хауптмитера, но чтоб расчет он полчил по вам отдельно от хаусвервальтунга... или кто там делает расчет.
Для хаупмитера это будет стоить каких-то денег. Но это не ваши проблемы. Вам надо получить расчет за свою часть квартиры, за свое время проживания.
И конечно же снимите все показания счетчиков про съезде.
Серьезно? А я, дурень, в 2022 за мазуту в 3 раза больше заплатил, чем в 202
наверное да,у меня за 2022 вышел гутхабен почти 800 ,плюс от государства премий на 500,всегда бы такое повышение как и в этом году уже второй раз понижение цен на газ в апреле и июле
просите расчет за свою комнату и свое время проживания от хауптмитера, но чтоб расчет он полчил по вам отдельно от хаусвервальтунга... или кто там делает расчет.Для хаупмитера это будет стоить каких-то денег. Но это не ваши проблемы.
Большое спасибо за совет, я так и думал сделать, но в прошлый раз, мой фермитер (он же хауптмитер), просто дал мне счета, которые пришли, я изучил их и сделал расчёт на себя за свои дни проживания. Планировал поступить также и в следующий раз? Ведь, то на то и выйдет?
И конечно же снимите все показания счетчиков про съезде.
а вот это уже интересно, в квартире никаких таких счётчиков я не замечал, не знаю как это делается. Буду признателен, если подскажете как снять такие показатели!
А у есть какие-либо счётчики?
в его комнате? Нет. Также как и в моей. У нас двухкомн. квартира
Тогда вам надо поинтересоваться:
- любым последним Jahresabrechnung'ом
- или что-то стоит в Mietvertrag'е об оплате ресурсов в квартиры без счетчиков: воды, отопления, эл.энергии.